進撃の巨人56話で、訓練兵の成績に関する仕組みがなんとなくわかったな。
何故立体機動装置が優先されるのかも。
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1397308609/
124: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:01:49 ID:OqablA8I0
王政が、立体起動装置の技術が高い者を優先して憲兵団に入れて王都に呼んでいた理由ってのもこの対人立体起動装置のチームを編成、補強するためだったってことだよね。
対人制圧部隊の強化。
対巨人よりも、壁内での対人を想定してた。
回想でアルミンが抱いていた疑問が、ここで明らかになったね。
対人制圧部隊の強化。
対巨人よりも、壁内での対人を想定してた。
回想でアルミンが抱いていた疑問が、ここで明らかになったね。
126: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:07:50 ID:3Cl3XCbr0
>>124
そういうことか、深いな
そういうことか、深いな
131: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:22:59 ID:RpQsJo3M0
>>124
その後どんな訓練したのか分からんが、
並みの調査兵団より強いってこともありえるかあ
アッカーマン隊長は対人ならリヴァイより強くないと、
やっぱ面白くないと思う
その後どんな訓練したのか分からんが、
並みの調査兵団より強いってこともありえるかあ
アッカーマン隊長は対人ならリヴァイより強くないと、
やっぱ面白くないと思う
132: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:28:03 ID:z0A1rjtl0
>>131
並みの調査兵団より強い、じゃなく対人だとむしろ基本的に調査兵団より強いんだろう
アッカーマン隊長はとりあえずリヴァイとぶつかるだろうな
白いばばあと黒服たちがミカサたちの相手か
並みの調査兵団より強い、じゃなく対人だとむしろ基本的に調査兵団より強いんだろう
アッカーマン隊長はとりあえずリヴァイとぶつかるだろうな
白いばばあと黒服たちがミカサたちの相手か
133: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:34:18 ID:RpQsJo3M0
>>132
エレンゲvsアッカーマン隊長も見たい
トロスト区の頃より経験値積んでるとは思うけど、
エレンゲ負けそう
超大型も木偶の坊だし、
鎧もエレンゲとミサカとタッグなら勝てそうだし、
集団で来ない巨人はもはや怖くないな
エレンゲvsアッカーマン隊長も見たい
トロスト区の頃より経験値積んでるとは思うけど、
エレンゲ負けそう
超大型も木偶の坊だし、
鎧もエレンゲとミサカとタッグなら勝てそうだし、
集団で来ない巨人はもはや怖くないな
142: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:50:35 ID:z0A1rjtl0
>>133
隊長は対巨人の経験はなさげだし装備も対人用装置常備する言ってるからエレンゲには勝てないんじゃね？素直に自信のある対人の方を披露するんじゃないか
さすがにミカサよりは明らかに強そうだからリヴァイとの戦闘がかと・・・ミカサの身になにかない限りエレンとはまったく因縁ないしな
6年前の誘拐事件に関わってるとかでそのうち因縁ができるとは思うが
隊長は対巨人の経験はなさげだし装備も対人用装置常備する言ってるからエレンゲには勝てないんじゃね？素直に自信のある対人の方を披露するんじゃないか
さすがにミカサよりは明らかに強そうだからリヴァイとの戦闘がかと・・・ミカサの身になにかない限りエレンとはまったく因縁ないしな
6年前の誘拐事件に関わってるとかでそのうち因縁ができるとは思うが
129: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 02:14:43 ID:POeUPULb0
憲兵に志願して後の所属がどこに決定されるか分からんからな。性格や素行を見て中央憲兵に配属される奴とかもいるんかもね。
マルコみたいな真面目なやつならいずれ王の近衛兵とかになったりするんかも。
マルコみたいな真面目なやつならいずれ王の近衛兵とかになったりするんかも。
191: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 11:15:21 ID:y3drJROD0
人間相手にエレンゲはなんか映えないからエレンのままで戦ってほしいなー
エレンの人間時での対人格闘見たい
エレンの人間時での対人格闘見たい
194: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 11:33:44 ID:SbRHZOIq0
>>191
エレン普通に負けそう
エレン普通に負けそう
213: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 13:14:04 ID:z0A1rjtl0
>>191
対人制圧部隊長とか言ってリヴァイ以外に負けたら笑えるんだがｗ
でも考えてみれば人間時エレンがペチンで巨人しか操れないとは限らないから一概には言えんな
個人的には今回エレンには巨人体で人を食う業を背負って欲しい
対人格闘は他のやつもやれるし
対人制圧部隊長とか言ってリヴァイ以外に負けたら笑えるんだがｗ
でも考えてみれば人間時エレンがペチンで巨人しか操れないとは限らないから一概には言えんな
個人的には今回エレンには巨人体で人を食う業を背負って欲しい
対人格闘は他のやつもやれるし
154: 作者の都合により名無しです 2014/04/13 03:21:18 ID:z0A1rjtl0
そういや座標能力が発覚したときチートすぎるからなにかリスクや制限が掛かるのかと思ったが、そっちじゃなくて次の章を内地での対人格闘パラダイスにすることで能力自体をまったく使わせないとは考え付かなかった
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コメント一覧
立体起動作るくらいなら気球作れ厨息してないねー＾＾
大体同じこと思った
そういう事だと辻褄があうな、わかりやすい
もうね、ほんとね、この漫画最高すぎ。
普通の立体起動装置と、
対人立体起動装置ってどう違うん？
仕組み上の違いはあるのかな？
その情報はまだ出てないな。
まぁ、物語が進むにつれ、明らかになるだろうｗ
それにしても「対人立体起動装置」って恐ろしい響きだよな・・・。
これから104期たちが、アッカーマン隊に首を斬られてしまうのだろうか。
グンタさんみたいになったら。。。おそろしや
>>154
古いラノベだが、スレイヤーズの2巻思い出した
主人公に1巻で最強クラスの攻撃魔法ぶっぱさせて魔王の一部を倒しちゃったけど今後どうしよう
→人間同士の陰謀に巻き込まれて、街中だから無差別広範囲破壊型の攻撃魔法は使えません！
という、舞台設定をいじることで、最大の攻撃手段を持っているのに使えないという窮地に主人公を追い込んだ話
インフレにも歯止めがかかるし、これさえあれば負けないぜ！という安心感を覆された緊迫感も生まれる、上手い手法だと思う
これでまた、壁外での対巨人展開に戻ったときに、座標能力で無知性巨人の群れを操って無双させてヒャッハー！というカタルシスも味わえるしな
6
たしかに、響きが恐ろしいよな
アッカーマンが武装しろ、じゃなくて
わざわざ対人立体機動装置を常備しろって言ってるしな
何か対人面では圧倒的に劣ってそうで不安
「外側の人ほど大切にされない」というアルミンの言葉から、中央第一憲兵団は一級市民であるウォールシーナの住人のみで構成されている可能性が高い。能力より思想を優先。
対人制圧部隊もシーナ市民が主だと思われるが能力がより求められるので、憲兵団の中から更に能力と思想の面から選抜して登用するのかもね。
対人立体起動装置使用時の武器は何だろう？
ブレード？ アンカーと鞭を合わせたようなものは有り得る。 銃は連射能力が低そう。 弓の達人なら有力な武器になりそう。 サシャの大活躍キター。 スパイだったら詰んだー。
ほんと、壁内人類の本当の恐ろしさがわかった感じだ……。同じ国の人々に、ひどいことができるってことだな。
リアル過ぎて鳥肌が止まんないや。
「立体機動装置の操作能力」が高い必要性はわかるけど「対人格闘能力」も高くないとダメやろ…
訓練兵時の成績評価見直さないとあかんね。
対人立体機動装置はどんなかね、ブレードは短くてもよさそうだね、ガスボンベの容量次第でガサばり具合かわるね
アンカーでも刺し殺せるからトリガーの位置が隠されてたり操作面が工夫されてそう
こまわりが効くくらい？
対人制圧部隊は戦闘ではブレードではなく拳銃使ったりするのかね
ああ。 こんな続きが気になる漫画久しぶりだっつの。
設定が俺のツボすぎてやっべえんだよああああああああ
リヴァイってなんで地下時代から立体起動扱えるのかな?って思ってたけど、アッカーマン隊長に対人立体起動の扱いを習ったからかー。今月号読んで納得できた
リヴァイがブレードを逆手に持っているのは、アッカーマンに仕込まれたからじゃないだろうか。
もしそうだとしたら、対人制圧部隊もブレードを使っていそうだけどな。
人間同士の空中戦って、ある意味、対巨人時より壮観かも知れないね。
対人立体機動装置の仕様についての個人的妄想を投下
基本はあくまでも立体機動装置。
でも主に使用する場所は壁内及び室内、用途は建物への侵入、
標的への接近及び暗殺、自身の逃走なので通常品より軽量でコンパクト。
静音性も高い。
目立ちにくいよう、黒服に合わせてカラーリングは黒
刃 ：通常品より短い。大型のナイフくらい。替刃は左右各１枚あれば対人なら十分
ボンベ及びケース：刃に合わせて通常品より短い。
稼働時間は短くなるが装備した時目立ちにくいうえ対人格闘がしやすい。
ワイヤー ：通常品より細い。強度は通常品より劣るが細いため目立ちにくい。絞殺にも使える。
小型・軽量化のため通常品より短いが巨大樹の森で戦ったり50mの壁を登る必要が無いので問題なし。
ワイヤー射出機 ：射出及び巻きスピードが通常品より速い。
（外伝でリヴァイはアンカー人に向けて撃ったことがあった）
トリガー操作 ：通常品と同じ。ただし、基本はナイフでの戦い方になるので逆手操作は必須科目
対人制圧部隊に居たと思われるリヴァイの戦い方（ARIA外伝含む）を参考に考えてみた。
こんなん装備した連中が襲いかかってきたらと思うとぞっとするわ
※８
書き方ミスって読みずらくなってごめん
＞対人制圧部隊の強化
それは後付けであって、それだけが理由ではない。
４巻のアニのセリフでも分かるように、「巨人に対抗する力」を高めた者が、巨人から引き離される。
つまり、「巨人に対抗して、巨人を絶滅させてはいけない」というのが、この世界の秘密。
対人格闘術が点数化されない理由が説明できない
>>21
俺もいろいろ考えてみたが思いつかなかった。
いずれはアニも仲間入りだったかもしれん
対人格闘術が点数化されない理由について考えてみた。
王政府は壁内人類を王家、貴族、壁教、中央第一憲兵団、対人制圧部隊、ウォールシーナ市民 > 憲兵団 > 商会 > 駐屯兵団 > 調査兵団、市民のように分断支配している。
憲兵団は支配階級と被支配階級の中間に位置する。憲兵団にも利権を与えて、王政府の権力構造に取り込んでいるが、シーナ以外の出身なので完全に信用している訳ではない。
対人格闘術が点数化されると訓練兵団全体の技能が向上する。それは王政府にとって危険である。憲兵団から更に登用するときに、対人格闘能力を考慮すれば良い。また登用後に修練させれば良い。
ので、訓練兵では点数化されていない。
素手では巨人に勝てないので、対人格闘は評価対象にならない。
もしも対人攻撃部隊を編成するために選抜しているなら、対人格闘も判断基準になるはず。
対人格闘の点数を低くしておけば、憲兵団狙い以外のやつも手を抜くだろ。
装置が無ければ披露できない立体起動術に比べて対人格闘術は己の身一つで出来るから、対人格闘を多くの人間に習熟させてしまえば、反乱への気運が高まる恐れがある。
だから専門の部隊以外の人間が学ぶのを阻害し、対人制圧部隊のアドバンテージとするために対人格闘術の比重が小さいんじゃない？
対人制圧部隊の人間は、入ってから身につければいいわけだし。
必ず手を抜くという保証は無いので、その説は無理がある。
逆に、対人格闘力が高い者」が大勢生まれる危険性がある。
実際に４巻で描かれているように、点数にならずとも熱心に対人格闘を訓練している者もいる。
エレンの対人格闘術の高さが光る…と思ったけど、
専門にびしびし訓練されてるであろう部隊と渡り合うほどの
テクでもないな。
アニの父親も謎の格闘術の知識を持ってたわけだけど、第一のOBとかなんだろうか。
立体機動は単なる移動装置ではなく、人間を変革する装置だと予想。
立体起動装置は巨人を狩る為だからあんなでかいんだろうなと思うので、対人立体起動は割と小ぶりでかさばらないモノだと予想。
にしても、今月号で「対人立体起動装置」って言葉を見たときはゾッとしたな…
対人格闘術は上位10位内に入れるならある程度は出来ると見越して点数化してなかったとか
どちらにしろ、対人だろうが対巨人だろうが高い立体起動術が必要だったから立体起動の点数が高いことは解った
ちょっと待って、ここで新リヴァイ班の面々が殺されたりしないよな？
そこでエレンの叫びに召喚されて対立体起動戦のエキスパートであるアニゲリオンがリフトオフですよ
※32
エレンの叫びで目覚めてもauサイトの記述どおりユトピア区地下で眠ってるなら女型の脚力でも間に合わないだろw
表向きは対巨人に有効だから、裏は対人に有効な部隊を作るため、憲兵入団後にまた部隊編成があるんじゃないの？マルロ的→ナイル、アニ的→アッカーマン(第１憲兵)、その他はお酒でもと…
リヴァイが拷問について詳しかったのは、
もしかして、対人制圧部隊にいたからなのかな！?
>27
変人と堅物以外の連中は皆手を抜いてたわけだから、効果はある
猿のこともライベルアニのこともイェーガー家の地下室のこともわかってないのに、今度は「対人立体機動装置」なんて恐ろしげなものを扱う部隊を相手取らなきゃならんとか......
早く真相が知りたいです、諌山先生。でも真実は救いにならないんだろうなあ...
でもさ、どうやらある程度の年齢より上しか中央憲兵っていないっぽくねえか？
ハンジの発言からとか
むしろ優秀な奴が調査兵団に入らず壁外調査で適当に戦力を落としてくれるよう
力を持ちすぎないようにするための措置ってところじゃねの？
だからこそエルヴィンも外部からスカウトで入れる必要があって探していたっていう
※20
＞＞対人制圧部隊の強化
＞
＞それは後付けであって、それだけが理由ではない。
＞４巻のアニのセリフでも分かるように、「巨人に対抗する力」を高めた者が、巨人から引き離される。
＞つまり、「巨人に対抗して、巨人を絶滅させてはいけない」というのが、この世界の秘密。
巨人は生物保護スーツなんでしょ？ 後で生物を復活させるための。
あと、中央憲兵に年配者が多いのは、巨人と戦わないから死なないってことだね。
ニックが拷問で殺された時にリヴァイが喋るヤツは爪一枚剥がされても～
と言ったり、サネスの拷問も手慣れた感じなのも
アッカーマン隊長の下で色々やってたからだろうね
しかし対人立体機動って…ほんと怖いなぁ
アッカーマン隊長の後ろに着いてきた部下の男女を見た時
すごく得体の知れない感じでゾッとした
対人となれば、アンカーに刃ついてたり、
アンカーの代わりにネットを射出とかだろうか？
でも人間ならそぎ落とす必要がないからピストルで十分なんだよね
ショットガンなんて持ち出されたら調査兵団でも無理だ
対人立体機動とは名ばかりに、銃やら気球やらの発明者を死刑にする前に集めた技術を使って
飛行機とか核兵器とか発明してたりな
人類を支配しようとする結果人類滅亡に向かってる政府を抹殺しようとしてるのが巨人で
「巨人は悪だ」という情報を植え付けられて巨人と戦う兵士に拒まれてるとか
*11
対人より対巨人に重点置いた成績上位者にしないと怪しまれる
だからその中からさらに対人成績のいい少数のみを対人部隊に組み込むんだろう
おそらくアニはその筆頭候補だったはず、逆にジャンでは普通の憲兵どまりかも
ていうか、そのアニがすでに対人の立体機動を、偶然とはいえやってるんだよな・・・
あの勢いで一撃必殺されたらと思うと怖い
＊３０
立体機動装置で一番目立つと言えば、そりゃブレードの格納部でしょう、あれが原因で音もでかい
それが一切必要なければ、まったく目立たずに装備可能って、まさに暗殺部隊だわぁ
アニは壁外から着てる描写がないし
中央のものっぽいよね
だから世界中が敵なんだろうか？
ここでアニとリヴァイの対比になる
※44
というか、女型戦のときはまさにその対人立体機動装置を装備してたのかな、って思ってたわ。
見た目にそんなに差異はないけど調べられたらわかっちゃうから、落ちてたマルコの装置を拝借した
っていうのは無理やりすぎるかな。
成績上位者が調査兵になるという仕組みだったら、誰も調査兵なんてなりたくなくて手を抜いてしまうから今みたいな制度になってると考えれば自然だけど。
まあそう単純ではないか。
＞39
＞巨人は生物保護スーツなんでしょ？ 後で生物を復活させるための。
その目的が問題で、某所ではすでに「外宇宙探査用スーツ説」、「汚染されたノアの箱舟説」、「スター・シード説」、「脳細胞説」などが提起されている。
対巨人用でも対人でもいいけど、とにかく立体起動使えたら格闘術使う前に人を殺めることは可能なのでは…？
あとブレードは暗殺には向かないけど普通に敵だとわかってる人とやり合うなら長い方が有利そう
対巨人立体起動兵装は、対人兵器としては大げさすぎて非効率。
銃の代わりに大砲を持ち歩くようなもの。
また、『蒼き流星SPTレイズナー』の第33話「死鬼隊の挑戦」のように、最大の長所である高速＆広範囲の立体機動ができない限定空間や、アンカーの使えない平野や砂漠のような地形、あるいは地上や空中に邪魔になる障害物が多い状況などで攻撃された場合、対処方法が非常に限られてしまうという欠点もある。
したがって、アッカーマン隊は対人特化兵装のほか、チャフなどの撹乱兵装＆自分たちに有利な状況に誘導する策略を同時に使用することが想定される。
49を補足すると、現在最も有力な説は「月（穴？）から監視されている飼育実験施設説」。
また、個人的な希望では、対人立体機動兵装のデザインは、『装甲騎兵ボトムズ ペールゼン・ファイルズ』で最後の決戦に登場する、情報省特殊部隊「ＩＳＳ」の黒づくめの兵装に似た、機能美のあるデザインだと嬉しい。
他の連中はともかく、エルヴィンあたりは対人立体機動部隊の存在ぐらいは知ってそう。
ナイルとの会話からも、親父の件からしても中央憲兵団がどういう存在かは
あたりをつけてるだろうし、
おそらくリヴァイが立体機動学んだ経過もうすうす感づいてんじゃないか。
薄々感ずいてる程度じゃ殺されそう…
よーく知っていて対策済みぐらいじゃないと
相手の方が本職なんだし
対人部隊を強くするためってんなら対人格闘術だって点数高くなるだろう。
てか人を相手にするのに、巨人用の武器が上手い奴引き入れてどうするんだよ。
対人制圧に立体機動を使用する意味は漫画的演出を除いて、ない。銃器を使用する方がはるかに効率的。ただし、ブレードや銃器以外の対人兵器を立体機動に組み込んでいるなら話は別。
対人なんだからちゃんと銃も使って欲しいよな
立体機動の動きを予測しての狙撃…ヤバイなこれは。
アルミンが立体機動自体の衰退が～とか言ってた後ろで
マルコが「立体機動は人を殺す術でもあるんだ。だから力におぼれちゃいけない」
みたいな事を言ってたフラグがここで回収されるとは…
それって、アニメの話かい？原作には無いように思うが。
回収というなら、ジャンが立体機動に対する理解が深い、というのも回収してほしいな。ジャンは作者が必死になって偽装してるキャラだと思えるのでね。
※51
コテつけて熱く語る前に、他の創作物を例に出しても説得力皆無だと行くことを学んだほうがいいじゃない？
※61
なぜ他の創作物を出して比較することが悪いのか、まったく分かりません。
今までの考察でも、板橋しゅうほうの「アイ・シティ」や「ガサラキ」、インド神話、星野之宣作品との比較はされていたのでは？
※60
ジャンは実は敵でしたってこと？
※60
ジャンとか心理描写の多いキャラを今から敵にしようとしたら相当無理矢理になると思わない？
また二重人格が〜とかやるってこと？
対人なら予備のブレードはそんなに必要ないんじゃないかな。
予備のブレードが必要なのは、巨人の再生能力と数のせいだし。
ヒット&アウェイみたいに使われるのかな。憲兵が持ってる銃はマスケットっぽいし、
一発撃つたび弾薬込めなきゃいかん。
敵とか味方とか、そんな単純な世界観じゃないと思うんだな。壁内の人類も一括りにできないんじゃかなろうか。少なくともジャンとミカサでは「別の人間」なんじゃないかと予想してる訳です。ゴロツキのおっさんがミカサを拉致ったとき、昔は人間にも種類があって、みたいなことを言ってたけど、あれは常識的に考えると「人種」の話だと思えるわけだよね。でも、ひょっとして本当に「別の種類の人間」が存在しんじゃないのかな。あるいは今も存在していると。
すまん、ミスった。(笑)存在したんじゃないかな、が正解ね。
善悪に別けて描く気は無いんだろうけどそれでも敵味方の区別は自然と出来ちゃうよね
※66
わけわかんないんだが。
ちゃんと説明してくれよ。
つまり巨人に無知性や奇行種や知性巨人がいるように、人間にも複数のタイプが存在するんじゃないか、ということだよ。性格や人種といった問題ではなくだね。
なんか前にもこんなこと言ってる人いたな。
まだ言ってたんだ。
なんかこういうトンデモ説って、時間がたって見る人が少なくなったであろう記事に書き込まれることが多いよね。
気のせいかもしれないけど。
またそういうのをこまめにチェックしてる奴もいる。WWW
ライナーの言うことを信じるなら、この人類以外にその人類やあの人類がいても不思議でなかろう。
図星か。
朝が早いなあ。
お仕事ご苦労様。
てゆうか対人なんだからエレンが巨人になればよくね？
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