437: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 03:05:43 ID:zi5T8c4/0
今、クリスタを手に入れようとしている勢力の目的は
壁の秘密を壁教にしゃべらせないためでしょ。
ニックがあの拷問でも吐かなかった秘密を
クリスタの一声があれば、明らかにされるのだから。
ニックが殺された後、壁教の他の神父を連れてきて
クリスタ同席で壁の秘密を聞けば、ロッドに会うとかいう今の作戦必要ないよね。
壁の秘密を壁教にしゃべらせないためでしょ。
ニックがあの拷問でも吐かなかった秘密を
クリスタの一声があれば、明らかにされるのだから。
ニックが殺された後、壁教の他の神父を連れてきて
クリスタ同席で壁の秘密を聞けば、ロッドに会うとかいう今の作戦必要ないよね。
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1397485706/
439: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 03:40:39 ID:ALnv7nMs0
>>437
それならクリスタを誘拐なんて面倒なことをしないで商会の連中と同じように殺しちゃえば済むよね
エレンとクリスタの身柄が必要なのはあれ二つでワンセットなんじゃないかな
クリスタの夢に出てきた黒髪の能力者が先代の継承者で、
ある年齢に達すると能力が落ちるので継承した教団からの秘密もろとも受け継いだ記憶を次世代の能力者に渡す
その際に医学的な方法(グリシャが関与?)によって抽出される
それがエレンに注射されてしまった為に、黒髪の女性の記憶の断片がフラッシュバックするようになる
(鏡に映る自分を見る黒髪の女性)
作中で示唆されているのは記憶を消す能力者の存在とその限界だよね
数万人の記憶を操るのは不可能に近いから、女型やエレン巨時のような叫び声で巨人を操る能力の関連性をエルヴィンが示唆してる
記憶を消去できる能力と知性巨人の声で操る能力はワンセットで使われていたモノなんじゃないかな
それならクリスタを誘拐なんて面倒なことをしないで商会の連中と同じように殺しちゃえば済むよね
エレンとクリスタの身柄が必要なのはあれ二つでワンセットなんじゃないかな
クリスタの夢に出てきた黒髪の能力者が先代の継承者で、
ある年齢に達すると能力が落ちるので継承した教団からの秘密もろとも受け継いだ記憶を次世代の能力者に渡す
その際に医学的な方法(グリシャが関与?)によって抽出される
それがエレンに注射されてしまった為に、黒髪の女性の記憶の断片がフラッシュバックするようになる
(鏡に映る自分を見る黒髪の女性)
作中で示唆されているのは記憶を消す能力者の存在とその限界だよね
数万人の記憶を操るのは不可能に近いから、女型やエレン巨時のような叫び声で巨人を操る能力の関連性をエルヴィンが示唆してる
記憶を消去できる能力と知性巨人の声で操る能力はワンセットで使われていたモノなんじゃないかな
440: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 05:51:42 ID:1kufurrB0
>>439
あの注射がそういう抽出物だとすると、次世代能力者とおぼしきヒストリアが
秘密もろとも記憶の伝承を受け取りそこねたことになるけどそれはどうなのかな?
座標を使っての大規模な記憶の改竄は可能性ありだと思う
あの注射がそういう抽出物だとすると、次世代能力者とおぼしきヒストリアが
秘密もろとも記憶の伝承を受け取りそこねたことになるけどそれはどうなのかな?
座標を使っての大規模な記憶の改竄は可能性ありだと思う
442: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 06:30:49 ID:ALnv7nMs0
>>440
だからレイス家はエレンとクリスタを生きたまま連れ帰って改めてエレンから再抽出し、
クリスタに注射して本来の流れに戻そうとしてるのかも
クリスタが黒髪のねーちゃんみたいな大人になりたいって言った時、過剰な反応で「そのままでいい」って言ったてのも、
もうすぐ継承で自分が死ぬ運命にある事と、次ぎはクリスタが自分と同じ運命を辿る宿命にある可能性を察しての反応っぽいし
ニックが自分達教団が知っている以上の事をクリスタは知ることになるかもしれないって台詞も、
クリスタが注射によって歴代の継承者の記憶が継承される事で、壁の創世記にまつわる当事者の記憶を直接的に受け取るからかもしれない
でもそれは100年続いた壁の中の偽りの平和を守り続けるためだけの儀式であって、医学処置で片棒を担ぐグリシャには別に思うところがあったのかも
そこへ外部からの攻撃で100年の平和が破られた事でグリシャは抽出液を持って逃亡
外の世界に興味があると決意を示していた息子にそれを託したとか
だからレイス家はエレンとクリスタを生きたまま連れ帰って改めてエレンから再抽出し、
クリスタに注射して本来の流れに戻そうとしてるのかも
クリスタが黒髪のねーちゃんみたいな大人になりたいって言った時、過剰な反応で「そのままでいい」って言ったてのも、
もうすぐ継承で自分が死ぬ運命にある事と、次ぎはクリスタが自分と同じ運命を辿る宿命にある可能性を察しての反応っぽいし
ニックが自分達教団が知っている以上の事をクリスタは知ることになるかもしれないって台詞も、
クリスタが注射によって歴代の継承者の記憶が継承される事で、壁の創世記にまつわる当事者の記憶を直接的に受け取るからかもしれない
でもそれは100年続いた壁の中の偽りの平和を守り続けるためだけの儀式であって、医学処置で片棒を担ぐグリシャには別に思うところがあったのかも
そこへ外部からの攻撃で100年の平和が破られた事でグリシャは抽出液を持って逃亡
外の世界に興味があると決意を示していた息子にそれを託したとか
443: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 07:11:38 ID:yyFacyWZO
>>442
ありえるわ
納得のいく考案でした
ありえるわ
納得のいく考案でした
449: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 09:30:56 ID:3xRvDUPK0
>>442
大筋で同意なんだけど、
継承の方法が注射っていう点がひっかかる
そんな生ぬるいもんかなぁ?
やっぱり捕食で継承していると思う
だからこそ今までレイス家だけで
それを独占できてた側面もあるんじゃないかな
大筋で同意なんだけど、
継承の方法が注射っていう点がひっかかる
そんな生ぬるいもんかなぁ?
やっぱり捕食で継承していると思う
だからこそ今までレイス家だけで
それを独占できてた側面もあるんじゃないかな
454: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 10:30:29 ID:DLEmw2jr0
>>442
>>449
グリシャは「意識障害が起きる」と言っているし、注射が脳に影響を与えるのは間違いないようだ
注射することによってテレパシー能力が覚醒し、「彼らの記憶」を受け取れるようになる仕組みじゃないだろうか?
注射に直接「彼ら(壁巨人?)」の記憶が入っているわけではなく、触媒としての作用
ヒストリアはともかく、過去に黒髪女と接触がなかったエレンがイメージを見たのは、彼女がまだ生存していて、テレパシー能力者同士で通じあった可能性もあると思う
>>449
グリシャは「意識障害が起きる」と言っているし、注射が脳に影響を与えるのは間違いないようだ
注射することによってテレパシー能力が覚醒し、「彼らの記憶」を受け取れるようになる仕組みじゃないだろうか?
注射に直接「彼ら(壁巨人?)」の記憶が入っているわけではなく、触媒としての作用
ヒストリアはともかく、過去に黒髪女と接触がなかったエレンがイメージを見たのは、彼女がまだ生存していて、テレパシー能力者同士で通じあった可能性もあると思う
453: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 10:16:22 ID:6XlMm8C3i
>>442
面白い考察だけど、エレンとクリスタをセットたと考えるのは深読みしすぎかなぁと思う
エレンを攫ったのは何らかの理由で座標の能力が必要なんだろう
それが何かは分からないけど集団記憶操作や巨人のコントロールあたりと関係ありそう
クリスタを攫ったのは単に秘密の公開を防ぐためじゃないだろうか
殺さなかったのはロッドが殺すなと命令してるんじゃないか
現実世界の王でもそうだろうけど本来レイス家の人間が下級民と子供を設けるとかはあってはならないことでロッド自身もそれは重々承知していた
とはいえ人間ですから、惚れてしまって抱きたくなってクリスタ作ってしまった
公にはできないから牧場で細々生活させてたまに呼んでパンパンしてたけど、壁が破られて危ないと思った時慌てて冷静さを失ってしまい、安全な所に連れて行こうとした
だけど、旦那様流石にまずいんじゃないですか、立場わきまえて下さいと爺やに咎められて、冷静に考え直して自分の立場と天秤に掛けて妾を殺すことには了承したと
だけどクリスタはやっぱり情から殺せなくて関係ない人間として生かしてやる、と
クリスタがレイス家に必要な人間であったなら最初から囲ってる気がするし、外で放し飼いにするにしても裏で手を回して、高確率で死ぬ調査兵団になんか入団させないようにするだろう
面白い考察だけど、エレンとクリスタをセットたと考えるのは深読みしすぎかなぁと思う
エレンを攫ったのは何らかの理由で座標の能力が必要なんだろう
それが何かは分からないけど集団記憶操作や巨人のコントロールあたりと関係ありそう
クリスタを攫ったのは単に秘密の公開を防ぐためじゃないだろうか
殺さなかったのはロッドが殺すなと命令してるんじゃないか
現実世界の王でもそうだろうけど本来レイス家の人間が下級民と子供を設けるとかはあってはならないことでロッド自身もそれは重々承知していた
とはいえ人間ですから、惚れてしまって抱きたくなってクリスタ作ってしまった
公にはできないから牧場で細々生活させてたまに呼んでパンパンしてたけど、壁が破られて危ないと思った時慌てて冷静さを失ってしまい、安全な所に連れて行こうとした
だけど、旦那様流石にまずいんじゃないですか、立場わきまえて下さいと爺やに咎められて、冷静に考え直して自分の立場と天秤に掛けて妾を殺すことには了承したと
だけどクリスタはやっぱり情から殺せなくて関係ない人間として生かしてやる、と
クリスタがレイス家に必要な人間であったなら最初から囲ってる気がするし、外で放し飼いにするにしても裏で手を回して、高確率で死ぬ調査兵団になんか入団させないようにするだろう
438: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 03:35:46 ID:ztZyakwjO
クリスタとエレンがセットだから壁作成で、他の人間には伏せてやりたいんかのぅ?
二人に親しい人は、壁巨人に…
クリスタが記憶改竄で、親しい人はこの世に存在しなかったことにも(TOT)
二人に親しい人は、壁巨人に…
クリスタが記憶改竄で、親しい人はこの世に存在しなかったことにも(TOT)
448: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 09:16:58 ID:VlLYLC3J0
血縁がこの世界の騒動の原因ってなんかピンとこねーわ
それで解決しようとしてるのも感覚としてよくわからん
歴史に疎いからかな
それで解決しようとしてるのも感覚としてよくわからん
歴史に疎いからかな
445: 作者の都合により名無しです 2014/04/16 08:52:12 ID:PN0z0pAEO
記憶とか能力の伝承て、からくりサーカスみたいになってきたな。
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コメント一覧
生かしておくだけの価値があるんだろうが、巨人関係なんだろうか
ずっと気になってたんだけど…
ヒストリア本人は壁の秘密とか何も知らないから、誘拐しても何も意味ないんじゃ…?
>>2
同意、今まで出た情報だけ見ると、わざわざ拐う価値もない子なんだよなぁ。過去話であそこまで雑に扱われていたのには驚いたわ。エレンも本来なら即処刑しても良いような存在だし、セットなのに意味があるのね。
前に黒髪がヒストリアの中に情報を入力してロックをかけたんじゃないかって説があったろう
それが行われたことをアッカーマンや王政は知らなかったんじゃないか?
あくまでもそれは秘密裏に行われていて、知る者はロッドと黒髪だけだった
故にアッカーマンは「ただの売女の娘」だと思い込んで消そうとしたし、王政のマークもなかった
ところが三年前に何かが起きて事情が変わり、壁教によって監視されることとなった
そして最近、座標の発動を境にエレンとヒストリアは狙われることとなった
この二人が中央から狙われ始めたのが座標発動の後ってのは意味深じゃないか
ヒストリアは壁の秘密を知ってるんだけど、忘れてるんじゃないかと思うが。一族の黒髪のねーちゃんが定期的に現れて記憶を植えつけてたけど、そのことをヒストリアは全く忘れてる。で、必要があれば儀式とかで思い出すことが出来るとか。一緒に勉強して色々教えて感じだったしね。
どうやら黒髪ねーちゃんがいなくなったみたいだし、エレンの力を制御するのにヒストリアの力と記憶が必要とかそういうことかなって思うがどうだろう。
そりゃええ事しよやあ
てことだろ
中央憲兵がエレンも拐う一方、総統局の方は即処刑したいみたいなノリの差はなんなんだろう。というか王様がいて総統がいるってどういうことなの。軍隊のトップには不釣り合いじゃね、原義の指導者的な意味合いなのかな。
※7
だからヒストリアの時と同じだろう
事情が変わって殺すのをやめて攫うことにした
エレンとクリスタでセットじゃなくて
座標とクリスタがセットなんじゃないかな?ライナーも「クリスタがいれば
座標がずっと探しやすくなる」って
言ってたし。どうかな?
※1-3
ニックがハンジに頃されかけた時から思ってたんだけど
いくら拷問されても何も吐かなかったと言うのは、本当に吐くものがなかったとも言えるんだよな
末端の人々は本当になにも知らない=壁の謎は口伝で伝わっている記録ではないし
一部のレイス家の者の「能力」しか「継承」できなくて
その継承できる能力を持ってるのがクリスタしか残ってないんだろう
だからクリスタは生かしておかなければならないと思ってた
ユミルが「力を盗んだ」みたいな発言をしてたけど、それも関係あるのかと
※10
すまん、日本語がおかしかった
末端の人々は本当になにも知らない=壁の謎は口伝で伝わっている記録ではなく
一部のレイス家の者の「記憶」でしか「継承」できないもので
その継承できる能力を持ってるのがクリスタしか残ってないんだろう
※11
あー、なるほど
教団の代々の誓約制度がとか言っていたけれども、ニック自身は一代目の信者くさいし、秘密を知ることのできる立場かよ?という疑問が氷解したわ。
フリッツ家がヒストリアともしかしたらレイス家関係ありそうなエレンを使ってロッドを脅そうとしてるんじゃないかなって気がする。
ユミルの「あいつらから巨人の力を盗んだ」と黒髪を組み合わせると
この世界には、2つの力があるんじゃないだろうか?
クリスタは一方を持ち、エレンは注射によりもう一方を持つ
その二つを組み合わせたものが座標で、それはお互いひきつけあうもの
そうなると13巻ラストのフリッツ王は誘拐作戦してたって事っすか?偽王、壁教、憲兵、黒服、商人の関係も気になるね。ちなみにロッドは監禁されてたり、ニックは実は生きてたりすんのかな?
クリスタを監禁して、レイス家のおっさん達やライナーに夜這いをしかけさせるため。
あー。きもちえぇ!!きもちええんや
ライナーが「座標が最悪の奴に渡っちまった。」
「断言できる、座標を一番持ってちゃいけないのエレン、お前だ。」
といっていて「もし座標がエレンじゃなかった場合にはクリスタが
こちらにいれば座標が探しやすくなる。」といっていたからな
座標の能力がエルビィンの命名するところの゛叫び゛の能力で
人から人へ移動できるものだとするとつじつまが合ってくるな
とうちゃんに注射された後、巨人化したエレンが黒髪のねえちゃんを食ったんだろう
で、座標と記憶がエレンに継承された
ヒストリアを攫ったのはレイス卿に対する人質として
「組織を動かしているのは作者で、ストーリーを面白くする目的で行動している」。などとメタなことを言ってみたりする。
えっじゃあグリシャはシガンシナ区陥落後も
どこかで生きてたのか?だとすると
王都の地下深くで監禁状態
ライナー達の故郷で以下同文
中央第一憲兵にとっくに始末されている
猿巨人になってしまい五年ほど壁外をブラブラ
したのち記憶障害となってローゼに帰還
のどれかじゃないか
そういえば、グリシャは巨人襲撃の前にシガンシナのマリア付近か内地だったか忘れたけど北の方に診療に行くと言ってたな
二つ上の町へ行くと言ってるな、町というのが
城壁都市だとするとトロスト区→エルミハ区か
王家の血
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