コメント一覧

1. • 1. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:16

   マルセルが巨人化できなかった可能性はないかな。あの三人はそれぞれ担当する役割があった気がする。ベルトルトは門を破壊する役で、ライナーは壁内を撹乱する役。マルセルにも役割があり、それが彼でなければ務まらないものだったとしたらどうだ。巨人化能力がなくとも故郷から派遣されてきた理由にならないかな。マルセルがいなくなったため、ライナーとベルトルトの計画は遅れてしまったとか？

   
   
2. • 2. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:30

   超大型はともかくライナーは数時間でまた鋼の巨人になってた。
   エレンも変身する度消耗はしていたが巨人にはなれたので、少なくとも「巨人の使用後だからできない説」は弱い気がする。いざとなれば腹の中でも巨人化できるわけだし。
   つまりこの時は巨人化できなかったと見るのが正しいのではないか。

   
   
3. • 3. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:30

   うろ覚えだけど、ベルトルトのセリフで、「ユミルの巨人は小さくてすばしっこかった。実際、ユミルはマルセルを食ったじゃないか」みたいなのがあったよね。
   これはユミルが素早くて、ライナーたちに反撃、抵抗する余裕が無かったってことを示してるんだと思う。
   マルセルが知性巨人だったかどうかはわからんが。

   
   
4. • 4. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:38

   巨人がエレンみたいに人工的な存在だとして
   もしかしたらベルトルトたちはマルセルが食べられた時はまだ巨人になれなかったとか？

   
   
5. • 5. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:39

   マルセルとマルコってなにかしら関連性あるのかな？
   マルコが実はライベルアニの仲間説も出てたし

   
   
6. • 6. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:51

   米2　俺もそう思うんだが、
   そもそもライベルアニやエレユミルは死なないんだろうか？
   きっと人間の姿でも弱点があって、マルはユミルにそこをやられた可能性は？

   
   
7. • 7. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:53

   ※3
   確かにそうとも読める。
   しかし実際の絵を見ると、ライナ―ベルは全く反撃の気配を見せずに、逃げ出そうとしてる絵なんだよね。
   巨人化する暇もなかったというより、戦えない、といった感じ。
   ベルの心配は、戦力上で裏切られたらやばいし、この大事な時に信用して連れて行っていいものかどうかっていう風に感じられる

   
   
8. • 8. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 21:56

   ※5
   面白いねそれ。巨人の漫画に出てくるキャラで、比較的兵士として洗練されて優秀なやつほど裏切り者ってのが多いみたいだし(理由はたぶん、壁内に来る前に戦士としての教育を受けてきたってことかな)。
   そうなると立体軌道をもっていたアニがマルコを裏切りとかで処刑したってことになるのかな

   
   
9. • 9. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月19日 22:01

   そもそも俺は知性巨人食ったら知性巨人になれる説は的外れだと思うけどな。
   知性巨人はどっから湧いてでたの？ってなるし、スレでの疑問に対する返答も苦しい答えばかり。
   巨人は消化器官ないから吐き出すんだろ？知性巨人になんか特別な成分があるのだとしても、無知性は別に生きるために食ってるわけじゃないんだから。

   
   
10. • 10. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:03

    だいたい誰が知性巨人食いで無知性は知性を得るとか言い出したの？
    作中にはそんなこと一言も書かれてないじゃん。
    

    
    
11. • 11. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:14

    ※8
    マルコの死体は似たような黒髪そばかすのモブ兵士を使ったダミーで
    マルコ自身は中央憲兵だか対人制圧部隊だかとして104期の前に立ちはだかるのでは…？説もあった
    マルコが生きてたとして壁外側なのか王政側なのかは分からないけど
    敵をあざむくにはまず味方からってことも考えられるしなあ

    
    
12. • 12. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:20

    ※11
    でもマルコが生きて敵になって現れたとしても、偽装死体作ってまでなにか意味があるの？って感じな気がする。
    それほどメリットある展開が思いつかない。
    読者を驚かす以外にそんなことやる理由がないのでは。

    
    
13. • 13. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:21

    マルコとマルセルって名前と黒髪の他に、鼻の形も共通項があるような気がする
    ライベルアニは鷲鼻だけど、マルセルだけはそうじゃなく、むしろマルコに近い、欧米人としてはそこまで筋の通ってない高くない鼻
    作者は意図してキャラデザしてると思うんだよなあ
    マルコはつぶらな黒目がちで、マルセルは目つき悪かったけど

    
    
14. • 14. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:25

    今更なんだけどさ、無知性が知性巨人を食べてもエレンとかライナーみたいにかっこ良くなるわけじゃないよな？
    明らかに今の知性巨人は無知性巨人とは違う外見だから無知性巨人が食べても知性巨人になれる気がしない･･･。

    
    
15. • 15. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:26

    ※7
    ベルトルトの「実際」という言葉がけっこう重要だと思うんだよね。
    ユミルの巨人はすばしっこかった。「実際」ユミルはマルセルを食ったじゃないか。
    と書いてるから、これは「意表をつかれたらやられてしまう」ということを示していて、マルセルが食われたのも何か理由があったわけじゃなく、単に「すばしっこい巨人に意表をつかれた」ってことだと思う。

    
    
16. • 16. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:28

    ※10
    そんなわけないだろ、って説が広まるときには、必ずそれを意図的に広めてる人間が存在する。2001年の伝染病説みたいに。
    

    
    
17. • 17. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:31

    ※10
    作中に書かれてたら確定なんだからこんなに議論になるわけないだろ。
    否定できないし、けっこう有力な説だと思うけとな。

    
    
18. • 18. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:34

    ※15
    実際ユミルの巨人に会った時、マルセルは何もするまでもなく一瞬でやられたってことは事実だろうね。
    そしてその時は5年前って書かれてる。年表手元にないけど、5年前って壁の入り口崩壊した時だっけ？

    
    
19. • 19. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:34

    ※13
    それはちょっと強引だろ。

    
    
20. • 20. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:39

    ベルトルトも誰を食ったか覚えてない。にもかかわらず彼は誰かを食ったものと信じている。なぜか？誰かにそう教えられたからだ。本当のことを教えられているとは限らない。さらに、ユミルがマルセルを食って人に戻れたのが本当だとしても、マルセルが知性巨人だったから人に戻れたとは限らない。たとえばマルセルが何かを携帯していて、それを取り込んだことが原因かもしれない。そうなるとマルセルは巨人を人に戻す何かを持って壁内を目指していたことになり、それが失われたのでライベルは壁を破壊するという手段に出たことになるかもしれない。

    
    
21. • 21. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:42

    知性派巨人になるために知性派巨人を食べなくてはいけないのなら、エレンも誰か食べていることになるしライナー達も食べていることになる。
    ただ、そうなるとエレンを食べた巨人ももう少しで知性派になるところだったのか？ってことになる。
    消化できないんだから食べた瞬間知性派巨人にならないといけないし、生命として死ぬまで食わないといけない、となるのもおかしな話だ。
    さらに上でも出てたように、マルセルが知性派巨人ならユミルにかまれたときにエレンのように巨人化するなり、なんなりしそうなものだということ。そうなるとマルセルはよっぽどうまく即死しないといけない
    

    
    
22. • 22. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:44

    無いとは言い切れないけど
    有力な要素がどこにあるのよw
    訓練兵に紛れ込んで何の意味があるの？死体偽装なんてハイリスクな事やって何を得たの？何一つとして説明出来ないし思い付きの域を出ないと思うよ

    
    
23. • 23. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:55

    知性派無知性という言い方もミスリードな気がする。
    作品内でも、完全に巨人と同化しているかしていないかという話が出ていて、単純にその同化の程度によって人間に戻れるか戻れないかの基準が決まっているようにも読める。人を食うのはそのスイッチに過ぎないのでは。
    ライナーベルトル達の勢力はどうやら安定して知性派巨人を生み出しているようだが、それは食べる対象ではなく、最初から同化しないような作り方をしているから、と読めるのでは。
    

    
    
24. • 24. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 22:56

    ※22
    それはマルコは実は生きてて～っていう説対するコメント？

    
    
25. • 25. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 23:29

    ※17
    言い方が悪かった
    「作中に書かれてない」じゃなく、「作中にそれを示唆するようなことは書かれてない」ってことだ。
    よく一から読んでみ。思いつきの説でしかないから。

    
    
26. • 26. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 23:45

    説なんだから思いつきに決まってるだろ。
    「人間にもどるには人間を食う必要がある」
    「ユミルはライナーたちの仲間を食って人間に戻った」
    「ただ単純に人間を食べるだけではだめ」
    この条件から考えたら知性巨人食ったら知性巨人なれるって説は十分考えられる説だろうが。

    
    
27. • 27. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月19日 23:48

    じゃあ、最初の知性巨人は誰を食ったのか？散々既出の問題だよね。

    
    
28. • 28. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 00:09

    知性巨人を食うというよりは、巨人になっても知性を保っていられる成分を取り入れると考えれば、最初の一人問題もとりあえず解決する。

    
    
29. • 29. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 00:15

    じゃあ、マルセルがその成分を携帯してたんだ。
    

    
    
30. • 30. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 00:26

    マルセルが知性巨人だったかもしれない。
    携帯してたかもしれない。

    
    
31. • 31. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 00:37

    「知性巨人のもと」みたいなのがあったなら話は簡単と言えば簡単。
    グリシャが注射したのはただの巨人の薬ではなく巨人になっても頭が悪くならない成分の入った薬。
    知性派巨人の体内にも当然その成分があるから、それを食べたら巨人でも知性派巨人になる・・・・・
    
    と、ここまで書いて気づいた。むしろなぜ今まで気づかなかったのかということに気付いた。
    ユミル、ライナー、アニ、こいつら全部ではなくとも、巨人に何度も体をむしり食われている。
    そして知性派巨人の身体を食らっているはずの普通の巨人は、何も起きてない・・ただの巨人のままだ。
    これはどういうことか。
    知性派になるには身体のどこでもというわけではなく、首のように致命的な部分じゃないとダメだというのか。
    (知性派巨人を食べると知性派になる説の仮定なら)

    
    
32. • 32. ＜仮説＞
    • 2014年04月20日 02:09

    現在、某所で出ている説のひとつが、『知性巨人＝デビルマン説』。
    
    「あらかじめ月から巨人化電撃を受けるためのトレーサーや、特定の薬物（遺伝子）を投与された子供が、無知性巨人に食べられることで、巨人の体の中で再生され、相手の肉体を乗っ取ることができる」　という説。
    
    つまり、ライベルたちは、「すでに巨人に食べられたことがある」。
    
    その後、ある条件（遺伝子？）を満たす人類を食べると、人類形態に戻ることができる。
    
    また、ユミルは、ライベルたちの世界の戦士に自分が食べられると予測しているため、知性巨人を他の巨人が食べることには、非常に大きな意味やメリットがあり、おそらくはこの世界とライベルたちの世界ではお互いに知性巨人を食べ合ってきた可能性が考えられる。
    
    ただし、メリットを得るにはどんな知性巨人でもいいのか、トンガリ耳巨人だけなのかは、まだ不明。
    
    そのメリットの一つは、知性巨人の中の「（グリシャの言う）”彼ら”の記憶」を収集することではないかと考えられる。
    
    同時に、エレン巨人も他の巨人と接触するたびに記憶を収集している可能性がある。
    
    
    

    
    
33. • 33. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 07:50

    いろんな考察読むの楽しい！

    
    
34. • 34. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 10:52

    ユミルの民ってのも不可解。ユミルは民族名が名前ということになる
    そしてユミルは名前を変えていない

    
    
35. • 35. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 11:09

    あまり複雑過ぎる設定はシナリオをつまらなくするだけだから、意外だけどシンプルな種が仕込んであると思う。
    

    
    
36. • 36. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 11:13

    こういうのはどうか。ユミルの民というのは、生け贄の民族で、巨人になって壁を作った
    うまく壁をつくれた奴は成功、頭悪い感じの巨人は失敗作。ユミルは失敗作だったので外に出されたまま。しかしユミルはさまよった末、ライナー達の故郷にたどり着き、マルセルを食らうことで知性や人間の姿を取り戻した
    これはクリスタに説明した、巨人になれる力を盗んだという話が嘘という前提だけど
    嘘としないと、ユミルは二回もライナー達の故郷に行ったことになるし、最初から巨人じゃないと、60年も生きていたら見た目が相当年くってるはずだ
    けっこう自信ある説なんだが

    
    
37. • 37. 名無しのお前らが進撃してくる！アグモン
    • 2014年04月20日 16:06

    寧ろ逆に満足だろ
    他に別に満点だろ
    当然正反対に満腹だろ

    
    
38. • 38. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 18:25

    >無知性巨人に食べられることで、巨人の体の中で再生され、相手の肉体を乗っ取ることができる
    
    もう、なんでもありだな．．．その変のクソ漫画じゃないんだからさ
    

    
    
39. • 39. 名無しのお前らが進撃してくる
    • 2014年04月20日 18:59

    自分も意外とシンプルな種が仕込んであるに一票。
    確かに複雑過ぎるシナリオは扱いが難しく、一歩間違うと後出しジャンケンになりかねないし。
    
    俺的には、ハンジが捕らえた巨人を調べながら「我々が見えている物と実際は違う物なんじゃないか」と考察するシーンが気になってる。
    そのセリフが巨人の存在と人類との関係に関わるキーワードに思えてならない。
    

    
    
40. • 40. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 21:53

    ユミルはニシンという文字を読めた。だがよく考えてほしい、ニシンは海の魚だ。
    外の世界のことが書かれている本で話していたように、エレン達は海の存在すら知らなかった。
    そして壁の外にいたであろうライナーもあの字が読めなかった。にも関わらず、壁の中の城にあんな缶詰があったのはどういうことか？
    これは、かつては違う文字を使っていて、交易などで海産物も入ってきていたことを示す。
    しかしここでおかしいのは、ユミルの発言からすれば、ユミルはどう長く見ても100年も生きていないのに、昔の文字、異言語が読めたこと。
    これは何を意味しているのか。

    
    
41. • 41. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 22:03

    ニシンには淡水種も存在する。ま、アマゾン川みたいにドでかい川でないと生息できないが。ユミルが文字を読めたのは
    １、その文字は今もどこかで使用されている、もしくは最近まで使用されていた。
    ２、ユミルも彼らの記憶を有しているので読めた。のどちらかではなかろうか。

    
    
42. • 42. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 22:04

    ※40
    で書いたことだけど、別に交易じゃなくても良いな。
    743年巨人が現れて850年が今なのだから、壁内に入る時食べ物を持ち込んだ、で説明がつく

    
    
43. • 43. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 22:13

    壁内に入る時色んな民族が入り込んだんだ。その中の一つとしてユミルの民族もはいった。その民族は海のものを扱える民族で、別の文字を使っていた。
    そして今はいない。迫害されたかいけにえなのか何の理由か知らんが全滅したと思われる。
    その中の一人がユミルで、民族名を名乗っている。
    少なくともユミルは巨人になって60年以上は生きている。死んであげた、というのは人間としての死、巨人になることではないか。死んであげたというからには、巨人になるように願われた、ということ。
    あるいは死んだふりをしたのちに巨人になる方法を見つけた、と考えられなくもないがこれは苦しいように思える。

    
    
44. • 44. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 22:30

    ベルトルトの巨人は歩けないのでは？
    体が異常に巨大過ぎるから、立ち上がるのが精一杯
    でも壁を壊すためには彼の巨人が必要
    それに恐らく彼らの故郷からかなりの長距離を短時間で越えて来るために、誰かが一人巨人になって残りの仲間を交互に担いで走ったんだと思った
    んで壁にようやくたどり着いて疲弊してたところをユミルにやられたと
    　もしかしたらユミルは夜間でも動けるタイプで「夜間巨人は動けない」と油断していた所をやられたとか
    
    あと気になるのは「知性巨人を食べたら知性を取り戻す」説
    もしエレンが同じ理由で人間体に戻れたんだとすれば、いまのところ食べたと思われる候補の「エレン父親」や「黒髪ヒストリア似女性」も知性巨人だったという仮説が成り立つ
    
    自分は何となく王家の血統が巨人の発生源に関わってる気がするのでそれもありかなと思った
    
    
    
    

    
    
45. • 45. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 23:06

    ※40・41　60年の間に習得したという可能性は？
    つまり無知巨の間に理解できるようになったってことだけど

    
    
46. • 46. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 23:18

    ※45
    最初から知っていた説と、後に知った説両方あると思う
    あの文字が元々読める民族だった、というのと、人を食べて記憶を得るなり資料を見るなりして知ったか
    

    
    
47. • 47. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 00:41

    ユミルはエレンに敵はなんだ？と訊かれて「せ」で始まる何かを答えようとした。つまりユミルには敵の正体が解っている。また、それを慌てて遮ったライナーも同じ。彼らの共通点は巨人の力を有していること。ユミルはライナーたちの仲間から巨人の力を盗んでいる。もし巨人の力を有することが敵の正体を知ることに繋がるなら、エレンにも敵の正体が解っていて良いはず。だが、エレンは知らない。ひょっとするとグリシャはエレンに敵の正体を知られないために記憶障害を引き起こしたのではないか。

    
    
48. • 48. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 00:53

    ユミルがライナー達の巨人になれる力を盗んだ、は嘘だと思う。
    ユミルがライナー達から得たのは、マルセルをくうことによる知性ではないか？ライナー達は関係なく、巨人にはもともとなれていたんじゃないか？
    そうじゃないと60年さまよったって台詞と見た目のつじつまが合わない。
    ユミルがマルセル・ライナー達を襲ったとき、ライナーたちはちゃんと幼いことから、5年前に襲ったというのは間違いないし。その時に知性を得たのなら、それまでは巨人であり、その姿で60年以上さまよったということになる

    
    
49. • 49. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 01:04

    ※47
    強引すぎるだろ。
    もっと素直に読めよ。

    
    
50. • 50. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 07:18

    米47　同じような意見だが、知性を盗んだ力だと置き換えれば意味は通る
    もともと巨人は不老不死が目的で作られたと思われる
    無知巨が求めているのは知性であり、だから高度な知能を持つ人間にしか興味がないし
    食ってもその肉には興味がない
    

    
    
51. • 51. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 13:15

    人間の創り出した道具のほとんどが自らの肉体の延長であることを考えると、巨人の力は極めて汎用性の高い道具そのものということになるだろう。問題はその道具を制御する力で、エレンの「操る」力が本物なら、エレンは無知性巨人の肉体を制御する「脳」にあたることになる。ただし、エレンを制御しているのが何であるかは不明。
    

    
    
52. • 52. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 15:44

    あの回想シーンの幼少期マルセル、ライナー、ベルトルトは巨人化できなかった
    無知性巨人から知性巨人に戻る物質はマルセルのリュックサックの中に入ってた説を見て目からウロコだった

    
    
53. • 53. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 19:17

    マルセル食ったんなら巨人の力を「盗んだ」より「奪った」って表現にならないか？食べる前から巨人だったし、盗んで巨人化したけど制御(不完全な感じの巨人だし)できずに路頭に迷いたまたま食ったらもとに戻れた？

    
    
54. • 54. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 20:26

    60年発言をベルトルトは不自然に感じてないから、そんなこともあるんかなと思った。ただし、記憶の改竄とか出てくると誰の記憶がいつ改竄されてるか解らない訳で、確定的なことは言えんわな。後出しジャンケン宣言されてるわけだから。

    
    
55. • 55. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月23日 00:04

    ※39
    見えている物と実在する物の本質が全然違う、というのは巨人だけじゃなくて進撃の世界全てのことを言ってるように思えるよね。つまり、巨人や壁内の人類や自然や人工物、全てが見えてるのとは違う本質を持ってるのかもしれないね。
    

    
    
56. • 56. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月23日 22:31

    読解力も状況判断の力もないって怖いね