コメント一覧

1. • 1. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 13:47

   座標が手に入ればもう壁を壊さなくていいてことは至上目標は座標でしょ。
   で、座標を失う＝壁内の滅亡につながるんだろ
   
   ユミルのモノローグを考えると、
   「いずれ壁内が地獄になるのは避けられない」が
   エレンの能力を察した後は
   「まだ壁内にも希望がある」
   てことは、座標がなければ壁内はいずれ滅亡するんだろ。
   
   ライナー達が壁突破に来た当初は、ベルさんのセリフ「悪魔の末裔」だとでも
   思ってたんじゃないかな？
   
   「悪魔の末裔を駆逐してやる！」壁ドン！→
   潜入してみたら「アレ、なんかみんな普通の人じゃん」と罪悪感が肥大。→
   ひょっとしたらマリアの穴をふさぐために座標保有者が現れたら攫うってんでいいか！→
   王政府穴ふさぎに全然動かねェ…こうなったら中央に潜り込むか、もう一枚壁突破するしか→
   もう、今日壁ドンするしかねぇ・・・トロスト突破→
   エレンゲリオン出現で座標キター！？→ローゼ突破待った、エレン回収！
   
   ていう流れじゃないの？
   

   
   
2. • 2. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 13:48

   >>391の説だと巨人組に同情の余地なくならね？
   気持ちはわかるが身勝手すぎるというか、自分らの故郷のためにマリアローゼシーナの人類を犠牲にしようってことだろ？
   それならエレンに全部事情話して両方の世界を救った方が犠牲が少なくていいんじゃないだろうかと思ったがあれか、炙り出す段階でカルラ殺しちゃってるから率直に頼めないのか

   
   
3. • 3. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 13:57

   ↑書いてて思ったんだが、
   ひょっとして、本王家および、王に影響力を持つ団体は
   外部勢力（ライベル）の存在を知ってて、
   マリアが突破されて、壁を修復しようとすると、座標が奪われる恐れがあるって事を危惧したのかな？
   だからマリアは修復できるけどしない。っていうか、修復方法見られたらそれもヤバイから
   思いっきり本陣に迫るまでは座標使わない方針だったんかもな。

   
   
4. • 4. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 14:02

   皆が壁破壊を壁ドンって書くから妙に面白くて笑ってしまった

   
   
5. • 5. ＜仮説＞
   • 2014年04月20日 14:36

   猿をこの世界に呼ぶこと。
   
   もともと、世界を地獄のようにしてしまったのは壁内人類。
   ライナーたちは、「伝染病の病原菌を駆除しに来た」という意識だと考えられる。

   
   
6. • 6. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 14:57

   猿の説明が抜けてるんだな
   第３勢力とも取ればいいけど、なんか違う気がする

   
   
7. • 7. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 15:04

   ※2
   座標能力の有効範囲や持続時間によるけど、そもそも2箇所も壁を維持できないんじゃないかな。
   能力者を中心に半径何ｋｍ以内、とかだったら、故郷の壁を維持させるために攫った時点で、ローゼやシーナは放棄させることになる。座標能力者そのものも、同世代に複数は存在しないとか、いてもせいぜい２，３人とかな気がするし。

   
   
8. • 8. ＜仮説＞
   • 2014年04月20日 15:05

   座標は「蜂のコロニーにおける女王蜂」に相当する。
   
   コマンドが発令されると、座標を中心にして、同心円状に人類の巣が形成される。
   そのコロニー内の環境は「座標の個性＝座標がどの程度の意志の力で、どのような世界を望むか」に左右される。
   
   したがって、座標がいなくなると、コロニーは自壊して消滅する。
   
   ライナーたちがエレンにこだわったのは、ライナーたちの世界にとってもエレンが有益だからである。
   （エレンを連れ帰って戦士に食べさせる）
   座標のメリットは非常に大きいため可能な限り持ち帰りたいが、逆に手に入らないなら殺害しても構わない。
   
   これが12巻のアルミンのセリフ、「何でだ・・・ライナー！？／エレンが食われてもいいっていうのか！？」への答え。

   
   
9. • 9. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年04月20日 15:22

   ライベルアニは第4の壁に埋め込まれてた巨人。
   壁の一部が崩壊し、数巨人が復活。ミッションは座標で壁そのものを破壊すること
   自分たちを壁に埋めん込んだ人類や体制への復讐心もある
   風呂敷を畳む段階に来て、新たに故郷が出てくると思えん

   
   
10. • 10. 名無しのお前らが進撃してくる！アグモン
    • 2014年04月20日 15:35

    寧ろ逆に優秀だろ
    他に別に優良だろ
    当然正反対に優雅だろ

    
    
11. • 11. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 15:42

    ＞＞8
    エレンを食った無知性が人間に戻る可能性に賭けた説。
    アルミン助けて巨人の体突き破ってきたエレンさんだけど

    
    
12. • 12. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 15:45

    ※9
    壁巨人と同族なのはベルさんだけなんじゃないかな？
    アニは「悪魔の末裔」根絶やし計画にそこまで乗り気じゃなさそうだったし
    
    故郷が実は地下室に繋がってる説を取るなら
    故郷の実態が判明してもいいと思う

    
    
13. • 13. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 16:08

    ※12
    鎧と女型は普通の巨人の発展形というか進化版だろうけど、超大型と壁巨人は別種っぽいよなあ。
    別種と言っても、働きアリと女王アリくらいの違いであって、用途に応じてサイズや性能が違う感じ。
    アニがマルセルの代役で後から合流した補充要員であって、ライベルと同郷の幼馴染ではないって説は、まさにその任務に対する姿勢というか温度差のせいだろうな。

    
    
14. • 14. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 16:17

    米9　そうかもしれんな～　ただ見かけ的にはアニも同族でおかしくないかも
    ＆根絶やしは手段だろうから、そのやり方はきらいと言ってるようにも聞こえるな
    
    その昔王政の指示で、ブレーメンの音楽隊のように子供が集められ壁になったと推察
    壁に埋め込むからUVカットのための皮膚が不要、その他の巨とは目的が異なる

    
    
15. • 15. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 16:27

    ※１３
    　アニが故郷出身なのは確定事項なの？　てっきり壁内出身だとばかり思っていた。アニの父は中央憲兵の人間で、アニ自身も中央憲兵と個人的な繋がりがある。ライベルと行動していたのは、アニの指示組織が故郷と通じているためかな、と漠然と考えていたけど……。

    
    
16. • 16. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 17:19

    ※14
    ハーメルンの笛吹きだろ
    ※15
    そうそれ、地下都市の天井の高さを考えると
    巨人化の訓練はあそこでやってた気がする
    煙は地上の工場の煙突か何かに偽装した
    排気口から出せばいいし

    
    
17. • 17. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 17:43

    米１６　ありがとうー　それだっ！　WIKI参（長いので中略）
    ハーメルンに「鼠捕り」男がやって来て、報酬と引き換えにネズミの駆除を持ち掛けた。
    男は笛の音で川におびき寄せネズミを溺死させたが、人々は約束を破り報酬を出し渋った。
    怒った笛吹き男は再び笛を吹き鳴らし子供達を街から連れ去った。
    130人の少年少女が洞窟の中に誘い入れられ内側から封印され二度と戻って来なかった。
    笛＝座標？　洞窟＝壁？

    
    
18. • 18. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 18:27

    ※15
    二次SSなんかじゃ幼馴染設定を見かけるけど、壁内とも故郷ともまだ判明はしてないよな。
    もっと言えば、ライベルが本当に「幼馴染」なのかすら現時点では不明。壁内への潜入工作員に選ばれたときに初めて引き合わされた、って可能性もありうる。
    ARMSのキースシリーズみたいに、戦士候補となる子供は何十人も集められてたけど、訓練の過程で振り落とされて行った結果彼らが残っただけ、っていうのも考えられなくもない。
    ライベル側についてはホント謎だらけなんで、再登場が待ち遠しいわ。

    
    
19. • 19. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 18:58

    そうそう。
    故郷の規模がわからんからさ。とはいえ、あんな子供数人だけ凸らせるんだから
    相当切羽詰ってるんだろうけど、
    壁内と同じくらいあったら、あちこちから、適性のある子集めて
    ちょっと訓練したとかもありそうだし。
    
    なんとなくだが対人格闘時のエレンとの会話とか
    マルロとの会話とかから、
    最新話でサネスが悟った役回りみたいなものを理解して
    どっか諦めてる感じを受けるんだよなあ～

    
    
20. • 20. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 19:38

    ライナーが人格分裂に至るまで壁内人類に入れ込んでしまったのに対し
    ベルさんが終始一貫して104期と馴れ合わず冷徹でいられたのは
    元々の性格の違いもあるかも知れないけど、ひょっとして生い立ちや境遇の違いも有り得るじゃないかと思った。
    ライナーは「俺たちはまだガキで何も知らされてなかったんだよ」って言ってたけど
    この「俺たち」にベルさんも入るのかどうか、熟考が必要かなと思って。
    
    例えばライナーの壁内人類への敵意って言うのは、本当に故郷での洗脳教育によるものなんだろうと思えるけど
    ベルさんがライナーみたいにならなかったのは、教育によるものでもなんでもなく
    「悪魔の末裔」の所業を実際に目の当たりにしたり、或いは直接的に被害を負ったからこそ
    本能の部分で壁内人類と馴れ合う事に拒絶反応が出たってのもありそうに見えたんだよね。

    
    
21. • 21. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 20:14

    アニが壁内出身説←これよく見るけど、壁内出身なら出身地詐称する意味なくね？
    少なくともライベルと一緒にする意味がないよね。

    
    
22. • 22. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 20:24

    ※20
    作者はそこまで深く考えてない
    というか考える必要もない。

    
    
23. • 23. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 20:27

    ベルトルトはユミルに「どれだけの間、さまよってたんだ」って聞いてたぐらいだし
    もしかしたらベルトルトも長い歳月を無知性状態で過ごした経験があったのかな…と考えた事がある
    それでなくてもあのサイズでウロウロされるのかと思うと、空恐ろしいものがあるが。
    時々見かけるベルトルト壁創設時代の人間説って、↑の台詞がそもそものきっかけだったのかな？
    

    
    
24. • 24. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 20:39

    この際、ライベルアニ自体が100年以上前生まれのの人間（表紙絵に描かれてた頃の）だったりしてもいいよ

    
    
25. • 25. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 20:57

    ここの仮説見てなるほどーと思った矢先にベルトルさんの「誰か僕らを見つけてくれ」思い出して振り出しに戻った

    
    
26. • 26. ＜仮説＞
    • 2014年04月20日 21:30

    ＞25
    比ゆ的に言えば、ライナーたちは何らかの理由で、宇宙の迷子になってしまっている。
    たとえば壁内人類は自分たちの自業自得によって「地獄」で苦しめられている「罪人たち」であり、ライナーたちは罪人ではないのに壁内人類に巻き込まれて、一緒にブラックホールに閉じ込められてしまった状態。
    
    真の故郷に戻りたいが、故郷との連絡が取れない状態。
    
    唯一の希望が、地獄の役目を終わらせること。
    すなわち「罪人である壁内人類が全員消滅すること」。
    罪人への刑が終了すれば、故郷への扉が開いて審判者の猿が確認しにやってくる。
    
    ライナーやベルトルトが、猿出現後に「もうすぐ」「あと一歩のところまで来ている」と興奮して喜んでいるのはそのため。
    最終的な刑を実行し、壁内人類を焼き殺す（焼き殺される）のがミカサとエレン。

    
    
27. • 27. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月20日 23:07

    最初はなんか色々思う所あったんだろうが、基本的にベルトルトは
    気性が穏やかで他人に共感しやすい人だと思うんだけどな…ユミルへの対応とか
    エレンの話聞いた時の青ざめっぷりを見ると。

    
    
28. • 28. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 00:56

    ※27
    エレン関連の記事でも同じような事書いたけど
    暫定ラスボスのベルさんに「君だって人なんか食べたくなかっただろうし」って言わせたのが
    本作の異色で面白い所だと思う。
    エレンが主人公らしからぬ容赦なく断罪する苛烈なキャラだから、
    ああいうしたくもない悪事に手を染めなければならなかった人の立場や心境を斟酌する役回りは
    ベルさんが担当してくれればいいかなと思った。
    
    喰われたのが肉親か仲間かの違いは大きいだろうし
    『悪魔の末裔が！？』の激昂ぶりの感じだとベルさんもなんかヤバい方向に振り切れそうな気がしなくはないけどね…

    
    
29. • 29. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 09:39

    米28
    自分の意思が無くてエレンがうらやましいというセリフがベルトルトの本心なら
    「悪魔の末裔」発言は初めてベルトルトがまともな意思表示したシーンでもあるな。
    とはいえ、12巻末のユミルへの態度からすると、一瞬激昂しただけで、
    冷静になるとそれも仕方ない、とまた自分の意思をなくしてしまうのかもしれないな。
    
    エレンが他人がどう言おうが自分を貫くタイプとすると、
    ベルトルトは他人に共感し流されるタイプなのかもしれん。

    
    
30. • 30. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 13:20

    ※20
    冷徹っていうのは違うだろ

    
    
31. • 31. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 14:12

    何だかんだでベルトルトも、これだけは譲れないって一線はあると思うけどな。
    
    その12巻末で半泣きになりながらも結局ユミルを故郷の知性巨人候補の餌にする気満々みたいだし
    （言い方は悪いけど「有難う、すまない」って言うのはユミルのご厚意に甘えて…って事だろうからね）
    般若顔のミカサに脅されてもエレンを返そうとはせず「誰かがやらなくちゃいけないんだよ」と譲歩する事はなかった。
    共感能力は高いけど、アニやライナーのように情に目が曇って本筋を見失う事がない人ってイメージ。
    悪魔の末裔根絶やし計画が単なる復讐ではなく、
    本当に「誰かが手を汚さなくてはならない」事に当たるのだとすれば、
    責任感と目的意識がブレる事のなかったベルトルトって、
    エレンとはまた別の意味で強固な意志の持ち主なんじゃないかと自分は思うんだ。

    
    
32. • 32. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 16:28

    「僕には自分の意思がない」って言うのは、要するに私情を持ち込まないって事だと思ってた

    
    
33. • 33. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 17:32

    ※28
    ベルトルトはラスボスというより裏ヒーロー的存在なんじゃね
    少なくとも作品内における「本当の敵」(いるとすればだが)ではないと思う
    ※31※32
    同意

    
    
34. • 34. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月21日 21:39

    ※20
    必要以上に深く考えすぎ＆空回りしすぎ
    もっとキャラのセリフを素直に解釈した方がいいぞ

    
    
35. • 35. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年04月22日 12:52

    誰かがやらなくちゃいけない仕事をやってるだけで、しかも誰か僕たちを見つけてくれと言ってるんだから、ベルトルトは人類のためにならないことをやってるわけではないと思う。見つけられるところに僕たちはいて、見つけてもらえば理解される、くらいに考えてるんじゃないかな。少なくとも壁外の敵対勢力なんかじゃないだろう。もしそうなら見つかったときに反撃を食らう恐れがあるもんね。