
進撃の巨人の「巨人教」ってのが昔あったけど、
風化したのか?
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1397485739/
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646: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:30:43.95 ID:2LSttymt0
スピンオフに巨人教というのが出てくるね
(アニメの2話で説教師みたいなのがちょろっと出てきて巨人に食われた)
壁教はもしかして、巨人教の対抗馬として編み出された組織なんじゃないかと思ったりする
(アニメの2話で説教師みたいなのがちょろっと出てきて巨人に食われた)
壁教はもしかして、巨人教の対抗馬として編み出された組織なんじゃないかと思ったりする
647: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:32:39.98 ID:35SwPszd0
>>646
なにそれ
スピンオフでそんなの出てんのか
なにそれ
スピンオフでそんなの出てんのか
650: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:38:53.44 ID:2LSttymt0
>>647
Before the fallに出てる、巨人を神とあがめる連中
どうやらマリア(シガンシナ)の特産らしい
シガンシナの門を開いて巨人を市街地に入れる惨事を引き起こした
Before the fallに出てる、巨人を神とあがめる連中
どうやらマリア(シガンシナ)の特産らしい
シガンシナの門を開いて巨人を市街地に入れる惨事を引き起こした
651: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:42:57.55 ID:SYiHVy4k0
巨人教や反政府組織など60年前は今では考えられない奴らがいたんだよね
第一憲兵がその頃はいなかったという考察も説得力がある
第一憲兵がその頃はいなかったという考察も説得力がある
654: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:51:36.68 ID:2LSttymt0
>>651
ユミルの民は王政府の弾圧で滅んだ、その生き残りがユミルなんじゃないか?とひそかに思ってる
猿巨人を「先遣隊」「威力偵察」という言い方は侵略された側の感がある
王政府が雇った外人部隊か何かだったとか
ユミルの民は王政府の弾圧で滅んだ、その生き残りがユミルなんじゃないか?とひそかに思ってる
猿巨人を「先遣隊」「威力偵察」という言い方は侵略された側の感がある
王政府が雇った外人部隊か何かだったとか
664: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 21:04:29.54 ID:sK8/WETh0
>>654
自分もそれちょっと思ってた
レイス家=キリスト教 ユミル=神話で宗教弾圧的な感じとか
実際のキリスト教とはまた違うだろうけどモチーフとして
自分もそれちょっと思ってた
レイス家=キリスト教 ユミル=神話で宗教弾圧的な感じとか
実際のキリスト教とはまた違うだろうけどモチーフとして
665: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 21:12:00.64 ID:/YwQFg070
>>664
現在の王政は、フリッツ=世俗権力、レイス=宗教界 の役割分担で、持ちつ持たれつの関係じゃないかと思う
ただ黒髪女がヒストリアに見せている絵本は、人間と巨人が共存する世界を描いている
107年前にはそういう文明が存在したが、後の王家の弾圧によって滅んだ→大多数の壁内人はそれを知らない
とかだろうか
現在の王政は、フリッツ=世俗権力、レイス=宗教界 の役割分担で、持ちつ持たれつの関係じゃないかと思う
ただ黒髪女がヒストリアに見せている絵本は、人間と巨人が共存する世界を描いている
107年前にはそういう文明が存在したが、後の王家の弾圧によって滅んだ→大多数の壁内人はそれを知らない
とかだろうか
652: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:48:00.92 ID:35SwPszd0
スピンオフも公式設定に盛り込まれてくる感じなのかぁ…
660: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:59:52.59 ID:giwPTEyX0
>>652
中学校と寸劇、つまりギャグ以外の設定は作者と折り合わせてると思う
中学校と寸劇、つまりギャグ以外の設定は作者と折り合わせてると思う
653: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:49:27.04 ID:b7mVLuba0
そうだね~
1巻冒頭の巨人が調査兵の首を壁内に投げるのがナシならね
1巻冒頭の巨人が調査兵の首を壁内に投げるのがナシならね
656: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:53:38.87 ID:2LSttymt0
>>653
>調査兵の首を壁内に投げる
これって奇行種に分類されるわな
シガンシナに侵入させたのは座標能力者の仕業とか?
>調査兵の首を壁内に投げる
これって奇行種に分類されるわな
シガンシナに侵入させたのは座標能力者の仕業とか?
659: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 20:58:43.39 ID:o8WM5hGi0
>>656
BOFはコミカライズ一巻しか読んでないけど
首を投げ込んだ巨人はマリアの外から投げ込んだんだし
巨人がシガンシナに侵入したのは後日壁教が門を開かせたからだろ
座標関係なくね?
BOFはコミカライズ一巻しか読んでないけど
首を投げ込んだ巨人はマリアの外から投げ込んだんだし
巨人がシガンシナに侵入したのは後日壁教が門を開かせたからだろ
座標関係なくね?
666: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 21:14:53.38 ID:SYiHVy4k0
レイスはどうか知らんがクリスタはクライストだからな
667: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 21:56:40.43 ID:u0zcRpAW0
明らかにイズンも入ってる
668: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 22:03:33.53 ID:SYiHVy4k0
そうそれもだ忘れてた
だがまだまだわからないことだらけだがクリスタ=キリスト・ヒストリア=イズンのイメージはどうか
いやそもそもリンゴを差し出している絵本の女の子の真似がクリスタだからそういうわけ方はできないのか
だがまだまだわからないことだらけだがクリスタ=キリスト・ヒストリア=イズンのイメージはどうか
いやそもそもリンゴを差し出している絵本の女の子の真似がクリスタだからそういうわけ方はできないのか
671: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 22:33:45.65 ID:iu86IKbv0
リヴァイもキリスト要素あるんだよな
まだ何とも言えないが
>>668
どっちかというと馬屋生まれやマリア母子像のカット、幼少期に王政から命を狙われるエピソード的に
クリスタよりヒストリアの方にキリスト要素を集めてる
あとクリスタが本名ではないという意味でも
ただし巨人に攫われるなどイズン的なエピソードも持ってるしよく分からん
まだ何とも言えないが
>>668
どっちかというと馬屋生まれやマリア母子像のカット、幼少期に王政から命を狙われるエピソード的に
クリスタよりヒストリアの方にキリスト要素を集めてる
あとクリスタが本名ではないという意味でも
ただし巨人に攫われるなどイズン的なエピソードも持ってるしよく分からん
669: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 22:23:06.23 ID:/YwQFg070
キリストとくれば、リヴァイの誕生日(12月25日)だが
壁の外に出たがる点がクリスタと共通している
壁の外に出たがる点がクリスタと共通している
672: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 22:41:56.65 ID:SYiHVy4k0
まあ混ぜてるよな
諌山独自の配分で
諌山独自の配分で
673: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 22:46:50.32 ID:/I5r3yOa0
キリスト教は大して関係ないでしょ、壁教は政治目的の邪教だろうし
名前でいうならリヴァイは旧約のレビでユダヤ教だし
ジャンは福音書のヨハネでマルコとかもいるけど意味付けがあるとは思えないな
名前でいうならリヴァイは旧約のレビでユダヤ教だし
ジャンは福音書のヨハネでマルコとかもいるけど意味付けがあるとは思えないな
687: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:41:34.02 ID:6pF+1KPh0
>>673
でもリヴァイの名前の元ネタだと作者が明言してるのは
敬虔なキリスト教徒のドキュメンタリー映画に出てたリヴァイ君だよ
でもリヴァイの名前の元ネタだと作者が明言してるのは
敬虔なキリスト教徒のドキュメンタリー映画に出てたリヴァイ君だよ
689: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:52:03.77 ID:/I5r3yOa0
>>687
そのジーザス・キャンプって映画見たことある?進撃の内容と全く共通点ないよ
せいぜいリヴァイの名前と、一人で大勢相手に持論ぶてる性格とか
あと欧米の子供たちのイメージとして参考にしたのかもしれない、けどそのくらいだと思う
そのジーザス・キャンプって映画見たことある?進撃の内容と全く共通点ないよ
せいぜいリヴァイの名前と、一人で大勢相手に持論ぶてる性格とか
あと欧米の子供たちのイメージとして参考にしたのかもしれない、けどそのくらいだと思う
676: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 22:59:17.85 ID:7PE94T+r0
神話やキリスト教のモチーフを入れること自体は目新しいことではないよ
あらゆる作品で行われてることだしね
これらは人気のある食材で漫画家は料理人
あらゆる作品で行われてることだしね
これらは人気のある食材で漫画家は料理人
677: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:00:54.82 ID:SYiHVy4k0
エヴァ世代だから知ってるだろ
690: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:55:46.54 ID:6M1cabpx0
>>677
エヴァ世代が全員エヴァやキリスト教に詳しいと思うなよ、
とエヴァ見たことないエヴァ世代が言っておく
まあモチーフにするために結構調べてはいるだろうけど
エヴァ世代が全員エヴァやキリスト教に詳しいと思うなよ、
とエヴァ見たことないエヴァ世代が言っておく
まあモチーフにするために結構調べてはいるだろうけど
679: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:11:44.95 ID:xPSPaa9K0
作者は昔ブログで漫画を総合格闘技に例えてたな
680: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:11:55.07 ID:mQtrNp5e0
聖書より北欧神話ネタの方が気になる
682: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:29:16.36 ID:Axv07Vrp0
リヴァイは何かの映画に出てくるリヴァイ少年じゃなかったか
それもたしかキリスト教関係してたような
それもたしかキリスト教関係してたような
684: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:32:20.99 ID:o8WM5hGi0
>>682
リヴァイはジーザスキャンプに出て来るリヴァイ少年から名前をとった
作者ブログかどっかに載ってた
リヴァイはジーザスキャンプに出て来るリヴァイ少年から名前をとった
作者ブログかどっかに載ってた
683: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:31:03.53 ID:SYiHVy4k0
リヴァイはレヴィでユダヤ教の宗教的先達のことだけど多分関係ない
685: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:33:13.76 ID:SYiHVy4k0
ちげーよユダヤ教のそれはラビだよレヴィはユダヤの一般的名字だよ何言ってんだ俺
686: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:33:17.14 ID:35SwPszd0
あくまでモチーフ
691: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:56:39.97 ID:Axv07Vrp0
でもまあ作者が明言してるものが真実だから
内容に関係なくてもユダヤ云々よりは確かじゃないか
内容に関係なくてもユダヤ云々よりは確かじゃないか
694: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/21(月) 00:02:07.97 ID:QuXlHXxO0
>>691
ユダヤ云々っていうか、名前的にはそうなだけで特に意味ないだろと書いたつもり
キリスト教云々より単に作者が見て感銘を受けた映画だから名前借りただけと思う
キャラ的な元ネタはロールシャッハだとまさに作者言ってるしね
ユダヤ云々っていうか、名前的にはそうなだけで特に意味ないだろと書いたつもり
キリスト教云々より単に作者が見て感銘を受けた映画だから名前借りただけと思う
キャラ的な元ネタはロールシャッハだとまさに作者言ってるしね
693: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/21(月) 00:00:31.90 ID:8ZX8p1q80
リヴァイはウォッチメンのロールシャッハや七人の侍の久蔵もモデルだそうだしなあ
これでキリスト教バリバリに関係してたら『誕生日でネタバレしすぎぃ!』と書き込みに来ようと思う
これでキリスト教バリバリに関係してたら『誕生日でネタバレしすぎぃ!』と書き込みに来ようと思う
696: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/21(月) 00:11:58.47 ID:NJ19313a0
今のところ話の筋まで関わって来そうなのは北欧神話だけだしそれ以外は直感的取材でしかないだろうな
723: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/21(月) 04:24:59.61 ID:UeDE3VDv0
>>696
確かキリスト教の話にも巨人でてきたな
天使と人間の間に生まれたという設定なのに
同族で殺し合い共食いをするという恐ろしい性格付けがされてた
進撃の巨人も元は人間だとすれば、巨人が人間食ってるのは共食いなんだよなあ…
確かキリスト教の話にも巨人でてきたな
天使と人間の間に生まれたという設定なのに
同族で殺し合い共食いをするという恐ろしい性格付けがされてた
進撃の巨人も元は人間だとすれば、巨人が人間食ってるのは共食いなんだよなあ…
728: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/21(月) 05:14:09.39 ID:NJ19313a0
>>723
どの巨人の話?
どの巨人の話?
729: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/21(月) 05:18:10.43 ID:+6KhA73j0
>>728
ネフィリム。
英雄だったり人間の食べ物食いつくしたり共食いをしたり、
書によって扱いが変わってる謎種族。
ネフィリム。
英雄だったり人間の食べ物食いつくしたり共食いをしたり、
書によって扱いが変わってる謎種族。
678: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/20(日) 23:08:31.90 ID:yeoEdu470
聖書からませてる作品なんてRPG漁れば腐るほどあるしな
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コメント一覧
絵本のクリスタ=レイス家の先祖であり絵本は2000年前の建国神話 → 100年前に情勢が変わりフリッツ家に政権交代 → 故郷はその際に壁外追放となったレイスの民の末裔?
絵本の巨人=ユミルの民の先祖 → 100年前まではレイスの民と共生してたが情勢が変わり対立関係に → 60年前に壁外追放
宗教関連なら「悪魔の末裔が!」って言うベルトルの激昂シーンが
キリスト教徒vsイスラム教徒の宗教戦争を彷彿とさせる台詞だと思った
12月25日は元々、イエスの誕生日じゃ無かったって説を見たことあるな。
本来ユダヤ教の祭日で、厳しい冬に何度もお祭り騒ぎ出来ないんで、キリスト教徒が一緒に祝ってる内にすり替わったとか。
ただ、うろ覚えなんで間違いだったら申し訳ない。
リヴァイをキリストに例えるレスを見てたら、この説を思い出して、リヴァイに対して
「偽りの救世主」
とかいう厨二素敵ワードが頭をよぎったよ。
巨人教が存続してたら、調査兵団を攻撃してくると思うなぁ
GPMの幻獣共生派みたいね
『ユミルの民』が、ユミル教なり巨人教なりの教徒であることを表す言葉で、ユミル自身もその教徒。
「悪夢を見ているようだった」ってセリフは、それまでの信仰を棄てて改信したことを言っていて、「生まれ変わって自分のために生きる」ってセリフもその宗教の教えに当てられたら結果だった…とか妄想するとぞわぞわ来る。
友達が新興宗教にはまってヘンになってたような感覚。
※3
というか今でも12月25日はイエスの誕生日ではないよ
勝手に勘違いしてる人が多いだけで実際は「降誕を記念する日」であって新約聖書に至っては誕生日を特定する記述はない
もともとはミトラス教の冬至の祭だったのではないかと言われている
そして王都の名前がミットラスである点を踏まえて考えるとリヴァイの誕生日はむしろそっちと関係があるんじゃないかね
北欧諸国ではクリスマスのことをユールと呼ぶ
キリスト教化以前は太陽の力の再生を祈る冬至祭を指していた
※7が言及してるミトラス教のミトラス神は太陽を司る
…でもなんかリヴァイのイメージと太陽って結び付き辛いなw
素直にキリストユダヤ関係だと思えばいいのか?
※7
ありがとう。一つ賢くなった。
限定版についていたOADではイルゼイーターがイルゼの身体を飾って祈りの儀式のような行動をしていた
このエピソードが諫山先生からの希望で追加されたなら奇行種巨人にも宗教とか神様とかの観念があるという事になるのかも?
ユミルの民独自の宗教かな?
ミトラス教>はじめて知ったわ
勉強になるな
キリスト教以前てことは、レイスが現れる以前の世界の支配者だったりするのか
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