引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1398114778/
109: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 21:45:51.83 ID:wDyJIdx+0
リヴアイの名字がアッカーマンだったのをずっと明らかにしなかったのは意味があると思う
ミカサの家に東洋人狩りが来たのは、誰かに東洋人を生きたまま連れてくる仕事を
依頼されてた、つまり高く買う旦那方は実はミカサ母を探してた
ミカサ父はミカサ母を連れて逃げて山奥で隠れて暮らしてた
アッカーマンと東洋人の関係は何だろう
ミカサの家に東洋人狩りが来たのは、誰かに東洋人を生きたまま連れてくる仕事を
依頼されてた、つまり高く買う旦那方は実はミカサ母を探してた
ミカサ父はミカサ母を連れて逃げて山奥で隠れて暮らしてた
アッカーマンと東洋人の関係は何だろう
111: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 21:59:30.96 ID:SZN7krTV0
>>109
>ミカサの家に東洋人狩りが来たのは、誰かに東洋人を生きたまま連れてくる仕事を
>依頼されてた、つまり高く買う旦那方は実はミカサ母を探してた
その割に主犯の男はあっさりと夫婦を殺している
仲間に東洋種の女は高く売れるのにとなじられて、抵抗されたからしょうがない、と答えていた
「生きたまま連れてくる」のが目的なら、本当の目標はミカサの方だったと思われる
>ミカサの家に東洋人狩りが来たのは、誰かに東洋人を生きたまま連れてくる仕事を
>依頼されてた、つまり高く買う旦那方は実はミカサ母を探してた
その割に主犯の男はあっさりと夫婦を殺している
仲間に東洋種の女は高く売れるのにとなじられて、抵抗されたからしょうがない、と答えていた
「生きたまま連れてくる」のが目的なら、本当の目標はミカサの方だったと思われる
112: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:12:45.27 ID:wDyJIdx+0
>>111
目的は純血種
殺してしまって親分に叱られてただろ
でもそいつらには重要性がわかってない上に
みんな死んでしまったから依頼者は何が起きたか知らないまま
イエーガー先生は現場をこっそり処理したと思うな
目的は純血種
殺してしまって親分に叱られてただろ
でもそいつらには重要性がわかってない上に
みんな死んでしまったから依頼者は何が起きたか知らないまま
イエーガー先生は現場をこっそり処理したと思うな
115: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:20:59.95 ID:SZN7krTV0
>>112
ミカサの幼いころを知っているイェーガー先生は、夫婦が狙われた理由をそれとなく察して、遺児のミカサを匿ったと考える
ミカサの幼いころを知っているイェーガー先生は、夫婦が狙われた理由をそれとなく察して、遺児のミカサを匿ったと考える
127: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:53:07.30 ID:GRIJ2awZ0
>>109
>ミカサ父はミカサ母を連れて逃げて山奥で隠れて暮らしてた
この部分が誤り
東洋人の一族は昔からアッカーマン一家の住んでるあたりの土地に住んでた
ソースは没ネーム
>ミカサ父はミカサ母を連れて逃げて山奥で隠れて暮らしてた
この部分が誤り
東洋人の一族は昔からアッカーマン一家の住んでるあたりの土地に住んでた
ソースは没ネーム
129: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:56:06.35 ID:wDyJIdx+0
>>127
アッカーマン一家があの山奥に昔から住んでたって?
アッカーマン一家があの山奥に昔から住んでたって?
134: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 23:04:43.72 ID:GRIJ2awZ0
>>129
強盗の台詞に
こいつはその昔「東洋」ってところからこの地方に移って来て
街から離れた山奥に住んでた一族だ
というのがある
強盗の台詞に
こいつはその昔「東洋」ってところからこの地方に移って来て
街から離れた山奥に住んでた一族だ
というのがある
142: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 23:15:36.06 ID:wDyJIdx+0
>>134
そうか
強盗が信じてる歴史の記憶は正しいかな?
そうか
強盗が信じてる歴史の記憶は正しいかな?
131: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 23:00:36.65 ID:PebFD/xs0
>>127
今ネームの見返したが、「壁の中に東洋人が移ってきてそのあとさらに山奥に済むようになった」、
とか色々な意味で読みとれる文脈だったよ
それに空欄以外はネームがすべて今の設定に反映されるわけじゃないだろう
今ネームの見返したが、「壁の中に東洋人が移ってきてそのあとさらに山奥に済むようになった」、
とか色々な意味で読みとれる文脈だったよ
それに空欄以外はネームがすべて今の設定に反映されるわけじゃないだろう
113: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:18:17.99 ID:SZN7krTV0
でもってアッカーマン夫妻殺害+ミカサ誘拐未遂事件は、リヴァイの調査兵団入隊時期とかぶる
例の赤男隊長が、「俺の誇りだった」チビに代わるコマを手に入れようと画策したんではないだろうか?
例の赤男隊長が、「俺の誇りだった」チビに代わるコマを手に入れようと画策したんではないだろうか?
121: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:36:57.88 ID:PebFD/xs0
>>113
リヴァイの入隊は外伝で描かれたんじゃない?
入隊時には既にアッカーマンの元を離れて既に盗賊団的なものを結成していたから、
リヴァイが隊長の下を離れた時期とミカサ一家事件は時期的に被ってないんじゃないか
リヴァイの入隊は外伝で描かれたんじゃない?
入隊時には既にアッカーマンの元を離れて既に盗賊団的なものを結成していたから、
リヴァイが隊長の下を離れた時期とミカサ一家事件は時期的に被ってないんじゃないか
130: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:56:49.14 ID:SZN7krTV0
>>121
王都の地下街でゴロツキやってるぶんにはともかく、調査兵団入りしたことが問題なんじゃないか?
中央憲兵は明らかに調査兵団を敵視している様子
王都の地下街でゴロツキやってるぶんにはともかく、調査兵団入りしたことが問題なんじゃないか?
中央憲兵は明らかに調査兵団を敵視している様子
137: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 23:08:35.79 ID:PebFD/xs0
>>130
うーん・・・調査兵になったリヴァイ対策に代わりのコマを一から育てるってのは時間がかかりすぎると思うな
それにエレンやヒストリアの場合はライベルにせよ隊長にせよ相手が従わなくても攫う意味があるならともかく、
鍛えてコマにするなら従ってくれてやる気満々じゃないと使えなくないか
うーん・・・調査兵になったリヴァイ対策に代わりのコマを一から育てるってのは時間がかかりすぎると思うな
それにエレンやヒストリアの場合はライベルにせよ隊長にせよ相手が従わなくても攫う意味があるならともかく、
鍛えてコマにするなら従ってくれてやる気満々じゃないと使えなくないか
151: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 23:28:59.71 ID:PebFD/xs0
>>148
強盗はママを優先的に攫う気だったから両親が邪魔だったとかはないと思う
そして「絶えず次世代を育成する必要がある」だったらやっぱりリヴァイ入団は関係ないことになる
まあ強盗にアッカーマンが一枚噛んでる可能性は確かにあるんだよな
強盗はママを優先的に攫う気だったから両親が邪魔だったとかはないと思う
そして「絶えず次世代を育成する必要がある」だったらやっぱりリヴァイ入団は関係ないことになる
まあ強盗にアッカーマンが一枚噛んでる可能性は確かにあるんだよな
153: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/24(木) 00:57:09.95 ID:Tqh6n/dyI
>>151
>まあ強盗にアッカーマンが一枚噛んでる可能性は確かにあるんだよな
俺もそう思ってこんな妄想してみたんだわ↓
地下街で東洋人が高く売れるのは東洋人達の持つ何らかの力を欲してる王政の関係者が高額で競り落とすからで、ゴロツキ達はそうと知らずアッカーマン家を襲撃した。
リヴァイはアッカーマン隊長の息子で、二人が地下街まで拐われて王政に競り落とされる際にリヴァイだけ王都の地下街へ逃げた。
で、前スレで書き込んだんだけど結局アッカーマン隊長とリヴァイは東洋人には思えないってことで結論になったんだ。
でも二文目はともかく一文目はあり得てもおかしくないよな?
東洋人が絶滅寸前になった理由も説明がつくし、グリシャがミカサを養子に迎えた理由も東洋人が何らかの力を持ってるとすれば納得がいく
言いたいこと詰め込みすぎて支離滅裂になっちゃったが、大体何が言いたいか伝わることを願う
>まあ強盗にアッカーマンが一枚噛んでる可能性は確かにあるんだよな
俺もそう思ってこんな妄想してみたんだわ↓
地下街で東洋人が高く売れるのは東洋人達の持つ何らかの力を欲してる王政の関係者が高額で競り落とすからで、ゴロツキ達はそうと知らずアッカーマン家を襲撃した。
リヴァイはアッカーマン隊長の息子で、二人が地下街まで拐われて王政に競り落とされる際にリヴァイだけ王都の地下街へ逃げた。
で、前スレで書き込んだんだけど結局アッカーマン隊長とリヴァイは東洋人には思えないってことで結論になったんだ。
でも二文目はともかく一文目はあり得てもおかしくないよな?
東洋人が絶滅寸前になった理由も説明がつくし、グリシャがミカサを養子に迎えた理由も東洋人が何らかの力を持ってるとすれば納得がいく
言いたいこと詰め込みすぎて支離滅裂になっちゃったが、大体何が言いたいか伝わることを願う
114: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:20:20.09 ID:4Ogh/AOb0
シーナや地下街にはヘンタイの旦那に買われた東洋人のハーフとかクォーターが結構いるのかな
117: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:23:03.80 ID:SZN7krTV0
>>114
>シーナや地下街にはヘンタイの旦那に買われた東洋人のハーフとかクォーターが結構いるのかな
それってリヴァイが「BANANA FISH」の主人公みたく思えてくる
>シーナや地下街にはヘンタイの旦那に買われた東洋人のハーフとかクォーターが結構いるのかな
それってリヴァイが「BANANA FISH」の主人公みたく思えてくる
120: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:33:23.17 ID:Pc9Q5loR0
アッカーマン隊長が東洋人を集めてるのを変態旦那がアレの為に集めてるんだと勘違いした可能性もあるんじゃね
ミカサ家を襲った奴らは単なる強盗にしかみえんし
リミッター解除は作中で重要な設定なのか?
ミカサ家を襲った奴らは単なる強盗にしかみえんし
リミッター解除は作中で重要な設定なのか?
123: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:46:38.58 ID:1MYuoZnr0
>>120
ミカママはそうやって売られてきた東洋人だけどミカパパ・アッカーマンと駆け落ちしたとか
ミカママはそうやって売られてきた東洋人だけどミカパパ・アッカーマンと駆け落ちしたとか
122: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/23(水) 22:38:25.62 ID:PebFD/xs0
そもそも変態の旦那こそ真の敵かもしれんがな
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コメント一覧
多分、誘拐犯達はミカサを連れて来るよう依頼されたんじゃない?
で、ミカサ母はお前ら(誘拐犯達)の好きにしていいよ
って言われてたんだと思う
ミステリーなんかだと、「たまたまAが殺されたが、目的はB」とみせて
やっぱり実はA殺害こそが犯人の狙いだった。なんてのがけっこうあるから
案外最初に躊躇いもなく殺されたミカサ父こそ、真の狙いだったかもしれない。
裏に中央憲兵がいて狙いがミカサ母子なら敵も本気で探したと思う。
引き取られたあとのミカサの名前もそのままだったし
リヴァイ、クォーターくらいはありそう
ハーフなら東洋寄りに遺伝する奴もその逆もいるし
ミカサ拉致に関してはタイミングとグリシャの言動がカギ。
グリシャはエレンに、麓で待っていろ、と命じている。ゴロツキが徘徊してるかもしれない中を麓まで独りで下りろというわけだよね。普通はあり得ない。お前も一緒に来なさい、だろ。
漫画的演出にも裏付けが用意されてるなら、グリシャはゴロツキたちはもうこの辺りには居ないことを確信していたものと思われる。なぜか?
それもそうだが何でエレンがミカサの場所がわかったのかも気になる
俺の妄想では実はグリシャもアッカーマンでアッカーマン隊長と組んでいた
おまけにゴロツキたちはエレンを殺さずに機嫌をとろうとしてるしな。
あ、ただ王政やその周辺が絡んでるのはないと思うよ。もしそうならゴロツキに任せたりはしないだろうし。彼らはいずれにせよ処分されるかわいそうな人たちだったんだろうね。
※7
でもサネスも最初はリーブスにエレヒス誘拐委託したろ?
まあリーブスの格好づけのスタンドプレーだったのかもしれないが
>>5
後でグリシャが憲兵をつれて駆けつけてるし、ゴロツキが現場に残した血痕をたどったとしか
完全犯罪とは程遠いお粗末な連中の手にかかったってことは、ミカサ両親は普通の人たちだったんだろう
血痕は無理があるだろ。
グリシャとエレンがゴロツキたちのアジトにたどり着いたということは、彼処は二人にとって馴染みの場所だったってことじゃないかな。
※6
>おまけにゴロツキたちはエレンを殺さずに機嫌をとろうとしてるしな。
そんなシーンあったか?
多分お前が読んでる漫画とここで話題になってる漫画は違うと思う
アニメ6話でエレンがゴロツキがいる場所でミカサを助ける前にそんなシーンあった気がする
※12
エレンを安心させて中に入れてから殺そうとしてたんじゃないの?
確かにあったな。
でも初めて見たときからエレンがなぜミカサの場所がわかったのかいまだに謎だわ。
深い意味はないのかな・・。
※11
コミック2巻にある場面の事じゃないかな
確かにこの状況だと「殺す気なかった」か「室内に入れて始末する気だった」かわからないね
一瞬ゴロツキ2人が顔見合わせて「あれ?この子供は…」て感じの表情してるし
結論出る前にエレンが始末してしまったし(末恐ろしいと言うか頼もしいと言うか…)
ミカサ父母は記憶改竄組だとおもうな
ミカサも改ざんされたが、なぜかときどき頭痛で思い出す
理由が東洋の血ならミカ母も頭痛落ちのはずだが、そんな場面はない
つまりミカサは父母の本当の子ではない
※4
グリシャはゴロツキがこの辺にいないのを確信してたっていうけど、ゴロツキあの辺にいたじゃん。
あれは単にエレンとミカサの出会い、エレンの狂いっぷりを表したシーンだと思うがな。
※16
数コマしかでてないんだから描写がないのはおかしくないだろ。
アッカーマンがどう関わってくるのかは知らんが、グリシャが何かしらの目的があって近寄ってきたっていうのはアリかもな。
見た感じあの辺に建物なんてほとんど無さそうだし、別に見つけるのはそう難しいことじゃない
正直考え杉だと思う
最近皆深読みがエスカレートしてないか?
どれも根拠がないものばかりだし…
はいここです、見つけてください、みたいな場所にいるわけがない。もっと現場から離れるために努力するはず。ゴロツキたちはあそこで誰かを待ってたんだろう。
変なこという奴に限って「~わけがない」「~はず」みたいな断定的な言い方するよな。
ま、妄想を言うのは自由だけど。
すぐに見つかるところに隠れてて、どうしてここがわかった!って言ったらギャグ漫画だって。(笑)
もっと素直に読めよ
前にも書いたが、ミカサの両親殺害事件は、グリシャが仕掛けたという説がある。
ただし、グリシャの目的は「父親のみ殺害。母とミカサの入手」だったとされる。
>16
ミカサの頭痛は「人類チェック」。
人間の醜さや悪意を見たときに、それを記録し、レポートしている。
※27
何のためにだよ?
前から思ってたけど、〈仮説〉って書いてる人ちょっと頭おかしいよな。
ミカサ母だけでなくミカサも拉致の対象になっていたことは、殺すのは父親だけ、というゴロツキの言葉で確定。もし、依頼主がミカサを手に入れたいと強く願っているなら、グリシャの家に引き取られてからもチャンスはあったはず。ところがグリシャに引き取られてからは何も起こらないということは拉致の目的は一応達せられたということではないか。
※31
確かにそうだな。イェーガー家に引き取られてからの描写は、その事件があった以降の近辺ではないから、もしかしたら同じように誘拐されかけたかもしれんが、現時点でああやってミカサいるわけだから、目的自体は達成したといえる。
それはグリシャが常に監視できてた+中央憲兵、もしくはアカ隊長とつながってたから?
この漫画さ、作者がいろいろこじつけすぎて設定あやふやになってそう2chやまとめサイトの意見ばかりに気とられてるような気がする
サロートが好んで書いたトロピスムってやつだよな。ネットがここまで発達して不特定多数の批評がリアルタイムで寄せられるんだもの。気にするなっちゅうほうが無理だわ。さんざ書き込みしといてあれだけどな。
2chの意見がそのまま読者やファンの意見って解釈してなけりゃ大丈夫でしょ
>29
>何のためにだよ?
27に、グリシャの目的は「母とミカサの入手」と書かれている。
主な疑問点は以下の通り。
2巻の両親殺害後、グリシャはミカサ母の右手首をつかんで「クッ・・・駄目だ・・・2人とも死亡してから時間が経っている・・・」と話している。
(1)グリシャが訪問する日に、偶然ミカサが”印”を受け継ぎ、偶然両親が殺され、偶然エレンが同行。
(2)グリシャが持っているのがミカサ母の右手首(右手首には”印”がある)
(3)「2人とも死亡してから時間が経っている」
→犯人が遠くへ逃げたことを確認?(しかし犯人はエレン=子供の移動範囲で見つけられている)
→画面上ではミカサ母しか死亡確認していない。片方(母親)が生きていなければならなかった?
→時間が経っていなければ何かできた?(血液の採取?)
(4)エレンの単独行動
→エレンが犯人のアジトを発見したのは偶然?
→エレンがナイフやホウキ槍を用意していたのは偶然?
→グリシャがエレンを叱ったのは親としての感情だけ?
(5)エレンの「有害な獣を駆除した!!たまたま人と恰好が似てただけだ!!」
→人に似た有害な獣=壁内人類(ただし一部は別の生物)であり、作品全体の暗喩。
→12巻のユミルの「(巨人の人喰いについて)誰にでも短所の一つや二つ」「そこさえ目をつぶれば割といい奴ら」と連携。(巨人は「たまたま人に似た有害な生物を食べて駆除するという短所があるだけの、割といい奴ら」)
(5)ミカサに「一緒に暮らそう」と言ったのはグリシャ。
→予定の行動?エレンがマフラーを巻くのも?(12巻「何度でも巻いてやる これからもずっと」)
※36
いやいや、だから何のためにミカサと母親を手に入れようとしたんだよ。
※38はなんで必死なの?
ミカサが拐われる所見た黒髪女性がエレンをミカサの場所に案内した後、私と会った事は忘れてねとおでこコッツン
<仮説>まとめはよ
エレンがナイフを調達したのはミカサの家と推理。殺害現場を見て犯人は二人と判断。そこでナイフあるいは包丁を2本持ち出し、うち1本を犯人たちのアジトの物置で箒槍に改造。一人の喉を切り、もう一人に自分を追わせておいて、箒槍で反撃。てな流れかな。
〈仮説〉って人は本気でそう思ってるのかね?
名字にマンが付くのはユダヤ人が多い
この世界でも外れ者や壁の外から来た人間ディアスポラに与えられた名字なのかもしれない
なんでミカサ父(母かも?)はアッカーマン姓を名乗ってるんだろ
隠れる為に山奥に住んでるんだったら偽名を使った方が良いだろうし
でもあのノホホンとした暮らしぶりを見ると特に何かから逃げて隠れてるというより単に人が多い所だと見た目が違うミカサ母が暮らしにくいだろうから人里離れてるって感じだな
対外的に広くアッカーマンを名乗っていたのかはわからないよな
イェーガー先生は以前からアッカーマン宅になにか事情があって来ていたので
イェーガー先生にとってはアッカーマンさん一家なんだろうけど
親子3人が山の中で暮らしているときはアッカーマンだと名乗っていなかった可能性・・・はないか
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