71: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:12:35.87 ID:K0EjFuH70
3人〈他にもいると思うけど〉の任務は内部調査 破壊工作?
そして巨人化成功例の奪取及びそれに関する調査って感じかなぁ
まぁ思惑はあったと思うけどそれでよくあそこまで馴染む感じで仲間になれてたよなぁ
半端物だって自虐してたしやっぱ完全には割り切れてなかったんだろうよ・・・鎧君!
そして巨人化成功例の奪取及びそれに関する調査って感じかなぁ
まぁ思惑はあったと思うけどそれでよくあそこまで馴染む感じで仲間になれてたよなぁ
半端物だって自虐してたしやっぱ完全には割り切れてなかったんだろうよ・・・鎧君!
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1366273200/
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85: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:22:35.62 ID:6VBVVQdf0
現実に『壁内人類殲滅』と『エレンの奪取』を天秤にかけられるのは、エレンの巨人化を確認した時(当初の五年後)からのようにも思えるが
五年前の時点でエレン父辺りから『内部に巨人化能力者デキタヨー』みたいなタレ込みでもあったんだろうか。それで潜入に切り替えざるを得なくなったなど。
ローゼ侵攻の時べるるんだけだったのがべるるんが一番情に流されてないのと関係があるのかないのか
どちらにせよ、そもそもエレン奪取と壁内殲滅の天秤がどういう場合に成立するのかが俺じゃわからん……
五年前の時点でエレン父辺りから『内部に巨人化能力者デキタヨー』みたいなタレ込みでもあったんだろうか。それで潜入に切り替えざるを得なくなったなど。
ローゼ侵攻の時べるるんだけだったのがべるるんが一番情に流されてないのと関係があるのかないのか
どちらにせよ、そもそもエレン奪取と壁内殲滅の天秤がどういう場合に成立するのかが俺じゃわからん……
91: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:25:02.38 ID:X9gWl2tHP
>>85
ライナーも、「集まってからだ」とか平気な顔して言ってるから、普通にやる気だったと思うよ
ライナーも、「集まってからだ」とか平気な顔して言ってるから、普通にやる気だったと思うよ
89: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:24:05.72 ID:K0EjFuH70
巨人化成功例が他にもいるって事を警戒して進行を止めたのかなぁ
で 結局エレンだけかよ!って事でさらう計画をしたのかも
エレンさえいなければいつでも滅ぼせるから まさか実験成功してると思わなくて
で内部調査に踏み切ったと・・・ うーむ
で 結局エレンだけかよ!って事でさらう計画をしたのかも
エレンさえいなければいつでも滅ぼせるから まさか実験成功してると思わなくて
で内部調査に踏み切ったと・・・ うーむ
95: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:28:04.01 ID:6VBVVQdf0
常識的に考えれば、さらった上で殲滅すればいい
さらえるならば殲滅する必要がなくなった になるのは何故なのかという疑問がどうしても残る。
情に流されないべるるんすら異論を挟まない『殲滅する必要の消滅』とは一体何なのか
さらえるならば殲滅する必要がなくなった になるのは何故なのかという疑問がどうしても残る。
情に流されないべるるんすら異論を挟まない『殲滅する必要の消滅』とは一体何なのか
99: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:30:10.63 ID:wiP61ybrT
ライナー達だって人類を殲滅したいわけじゃないんじゃね
そうしないと故郷に帰れないだけで(何故かはわからん)
エレンを連れて行くことで人類滅ぼす必要がなくなるならそれにこしたことはない、と考えたのでは
そうしないと故郷に帰れないだけで(何故かはわからん)
エレンを連れて行くことで人類滅ぼす必要がなくなるならそれにこしたことはない、と考えたのでは
101: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:32:23.88 ID:6VBVVQdf0
>>99
全くその通りなんだが 必要がなくなる の理由が見えない
全くその通りなんだが 必要がなくなる の理由が見えない
115: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:42:10.67 ID:wiP61ybrT
>>101,104
まだ見えてくるだけの材料が揃ってないからなぁ
わからないなりに考えると
人類を滅ぼす=人間が居なくなればおk=エレンを巨人化した方法で人間をみんな巨人にしてしまえばおk
とかどうよ
まだ見えてくるだけの材料が揃ってないからなぁ
わからないなりに考えると
人類を滅ぼす=人間が居なくなればおk=エレンを巨人化した方法で人間をみんな巨人にしてしまえばおk
とかどうよ
117: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:43:24.67 ID:VDijoGxE0
人類殲滅→故郷へ帰還
エレンをさらう→故郷へ帰還
が、正に天秤なワケだ
アルミンも「エレンが巨人化したことに驚いて超大型や鎧は侵攻を止めた」(的なニュアンスのことを)言ってるし
よっぽどエレンの存在がライベル達にとって特別だったとしか考えられないな
故郷というものが単純な土地や場所を指すものでない可能性も微レ存
エレンをさらう→故郷へ帰還
が、正に天秤なワケだ
アルミンも「エレンが巨人化したことに驚いて超大型や鎧は侵攻を止めた」(的なニュアンスのことを)言ってるし
よっぽどエレンの存在がライベル達にとって特別だったとしか考えられないな
故郷というものが単純な土地や場所を指すものでない可能性も微レ存
125: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:49:41.66 ID:IXh5z8EB0
>>117
>エレンが巨人化したことに驚いて超大型や鎧は侵攻を止めた
これはどうだろう、エレンが初めて巨人化したのって侵攻から数年経ってからだよね
>エレンが巨人化したことに驚いて超大型や鎧は侵攻を止めた
これはどうだろう、エレンが初めて巨人化したのって侵攻から数年経ってからだよね
129: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:53:05.70 ID:wiP61ybrT
>>125
でもこのアルミンの推察が当たってるならそういうことなんだろう
ジャン「しかし…どうして団長はエレンが壁を出たら巨人が追ってくると確信できた?」
アルミン「今回の襲撃で彼らが壁を完全に壊さなかったからだと思う。
彼らはなぜだか攻撃を途中でやめてしまったんだ。ウォールローゼを塞ぐ内扉まで破壊しなければ彼らの目的は達成できないはずなのに…
中止する理由があったんだ。せっかく壊した扉が塞がれてしまう時もほっといた。恐らくそれどころではなくなったってことじゃないだろうか…
もし彼らが壁の破壊よりも重視する何かがあの時に起こったのだとしたらそれはエレンが巨人になって暴れ回ったこと以外には考えにくい…」
でもこのアルミンの推察が当たってるならそういうことなんだろう
ジャン「しかし…どうして団長はエレンが壁を出たら巨人が追ってくると確信できた?」
アルミン「今回の襲撃で彼らが壁を完全に壊さなかったからだと思う。
彼らはなぜだか攻撃を途中でやめてしまったんだ。ウォールローゼを塞ぐ内扉まで破壊しなければ彼らの目的は達成できないはずなのに…
中止する理由があったんだ。せっかく壊した扉が塞がれてしまう時もほっといた。恐らくそれどころではなくなったってことじゃないだろうか…
もし彼らが壁の破壊よりも重視する何かがあの時に起こったのだとしたらそれはエレンが巨人になって暴れ回ったこと以外には考えにくい…」
118: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:43:32.96 ID:+MUg4cXF0
エレン達が実は人の姿をしてなかったとかだったらどうしよう
124: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 19:48:08.48 ID:wiP61ybrT
>>118
このハンジのセリフな
気になるよな
「エレンが巨人になった時も何も無かった所から巨人の体が現れたと聞く
私は思うんだ
本当は…私達に見えている物と実在する物の本質は…全然違うんじゃないかってね」
このハンジのセリフな
気になるよな
「エレンが巨人になった時も何も無かった所から巨人の体が現れたと聞く
私は思うんだ
本当は…私達に見えている物と実在する物の本質は…全然違うんじゃないかってね」
179: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:27:34.93 ID:K0EjFuH70
巨人サイドにも過激派がいたのかもしれない
滅亡が任務でもエレン〈及び研究成果〉の奪還が出来ればよかった
と思った矢先させまいとユミルの襲撃で部隊が壊滅 生き残った子供の二人は感情のまま巨人化して
本来の任務を遂行してしまう とか どっちにしろエレンの秘密わからないとどうしようもねぇわな
滅亡が任務でもエレン〈及び研究成果〉の奪還が出来ればよかった
と思った矢先させまいとユミルの襲撃で部隊が壊滅 生き残った子供の二人は感情のまま巨人化して
本来の任務を遂行してしまう とか どっちにしろエレンの秘密わからないとどうしようもねぇわな
187: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:33:08.84 ID:MORSbUgy0
>>179
王政府の保守派革新派みたいにあちらさんにもそういうのがいるってのはありそう
王政府の保守派革新派みたいにあちらさんにもそういうのがいるってのはありそう
199: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:44:04.44 ID:VDijoGxE0
しかし今日はみんな脳味噌使いまくってんな・・・
>>179のレスで気づいたけど確かに
必ずしも人類殲滅=故郷じゃなくてもいいかもしれないわ
ライベルは故郷へ帰りたいという願いを抱きつつも、ボス的な存在に人類殲滅の命令を受けてイヤイヤ壁内に侵攻して来たけど
途中で巨人化したエレンという人間を知り、そこに、命令に背いてでも故郷を奪還する希望を見出して侵攻を中止した、とか
そっちの方がまだ破綻は少ない気がするんだよな
>>179のレスで気づいたけど確かに
必ずしも人類殲滅=故郷じゃなくてもいいかもしれないわ
ライベルは故郷へ帰りたいという願いを抱きつつも、ボス的な存在に人類殲滅の命令を受けてイヤイヤ壁内に侵攻して来たけど
途中で巨人化したエレンという人間を知り、そこに、命令に背いてでも故郷を奪還する希望を見出して侵攻を中止した、とか
そっちの方がまだ破綻は少ない気がするんだよな
185: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:31:36.63 ID:De5bUbZ20
人類滅ぼしてでも帰りたい故郷ってどんなだよ
3年間同期と過ごして情が移っても
故郷と同期を天秤にかけたら故郷なんだよな
例えばエレンが人類滅ぼせば
死んだ人は生き返るし外の世界も自由に行けるし
ミカサアルミンはじめ仲のいい人は生き残らせていいといわれて
人類を滅ぼすのだろうか
3年間同期と過ごして情が移っても
故郷と同期を天秤にかけたら故郷なんだよな
例えばエレンが人類滅ぼせば
死んだ人は生き返るし外の世界も自由に行けるし
ミカサアルミンはじめ仲のいい人は生き残らせていいといわれて
人類を滅ぼすのだろうか
189: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:34:34.89 ID:6VBVVQdf0
>>185
エレンは巨人を残らず滅ぼしてやるみたいなことは言ってる
→巨人の故郷を滅ぼせるかといわれるとYesと答えそう
→でも行ってみたらライベルみたいなやつらがゴロゴロいる普通の街だったら揺れそう
エレンは巨人を残らず滅ぼしてやるみたいなことは言ってる
→巨人の故郷を滅ぼせるかといわれるとYesと答えそう
→でも行ってみたらライベルみたいなやつらがゴロゴロいる普通の街だったら揺れそう
190: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:35:39.35 ID:EsC9HsGk0
>>185
ライナーの「こんなやつらがいるとは知らなかった」発言からするに、
ライベルアニは、壁中の人類は悪で滅ぼすべき存在として教え込まれ
たんじゃないかな
ライナーの「こんなやつらがいるとは知らなかった」発言からするに、
ライベルアニは、壁中の人類は悪で滅ぼすべき存在として教え込まれ
たんじゃないかな
191: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:37:01.62 ID:De5bUbZ20
>>190
でも2回目に壁を壊したときは
滅ぼすべき悪なんて認識なくなっているんだよね?
それでも故郷>人類なの?
でも2回目に壁を壊したときは
滅ぼすべき悪なんて認識なくなっているんだよね?
それでも故郷>人類なの?
200: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:44:42.68 ID:EsC9HsGk0
>>191
その時点ではライナー的にはどっちもどっちだったんじゃない?
2回目の時は任務に徹しきったベルベルさんしか攻撃してないしね。
10巻の最後でライナーは、「もう俺には何が正しいことなのわからん」
って言ってるし、すごい混乱しているんだと思う
その時点ではライナー的にはどっちもどっちだったんじゃない?
2回目の時は任務に徹しきったベルベルさんしか攻撃してないしね。
10巻の最後でライナーは、「もう俺には何が正しいことなのわからん」
って言ってるし、すごい混乱しているんだと思う
204: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:46:50.96 ID:wJ4vqImd0
>>191
あんま気が進まねえなー人間イイ奴らばっかだったしなーつって
情が揺れてたところにエレンの覚醒が決定打になったんじゃないかな
逆に言えばエレン覚醒がなかったらヤバかった。「やるなら集まってからだ…」的に考えて
あんま気が進まねえなー人間イイ奴らばっかだったしなーつって
情が揺れてたところにエレンの覚醒が決定打になったんじゃないかな
逆に言えばエレン覚醒がなかったらヤバかった。「やるなら集まってからだ…」的に考えて
208: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:50:12.86 ID:2SFPFIN3O
>>204
鎧の巨人にならなくても
壁破壊の時点で同期全員を殺しにかかったようなものなんじゃ
あ、全部ベルさんが悪いんですね
鎧の巨人にならなくても
壁破壊の時点で同期全員を殺しにかかったようなものなんじゃ
あ、全部ベルさんが悪いんですね
212: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:51:58.15 ID:wJ4vqImd0
>>208
だからエレン覚醒前はアニライベル全員とも人類殺す気だったんだろ
内心はどうあれ
だからエレン覚醒前はアニライベル全員とも人類殺す気だったんだろ
内心はどうあれ
207: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:49:59.93 ID:j0FoxAfR0
>>191
その時はベルベルトがいう戦士だったからね
情<任務 なわけで今は精神的にも疲弊して 情>任務
その時はベルベルトがいう戦士だったからね
情<任務 なわけで今は精神的にも疲弊して 情>任務
192: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/04/18(木) 20:37:39.39 ID:j0FoxAfR0
>>190
なんか某国みたいだな
なんか某国みたいだな
【マジキチ】進撃の巨人の新作トートバッグが衝撃的過ぎるwwwww
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コメント一覧
正直ライナーの言葉をそのまま受け止めていいのか疑問だわ
「壁の中の人間全部に消えてもらうため・・・」
この言葉自体がライナーの現実逃避による妄想、という考えってできないかな
ベルトルトも(え?何言ってるの?)って感じだったし、その後でライナーも「俺は何言ってるんだ?」って驚いてたし・・・
ライナーたちは片道切符で壁内にきたのかな? 特攻隊みたいに、目的を達成しても故郷へは帰れないみたいな……。目的は座標を消滅させることだったのではないかと予想する。ユミルが、座標があれば壁内にも未来がある、ようなことを言っていたことから、逆に考えれば座標がなければ未来はないことになる。壁内人類に消えてもらうという目的は達成できるはず。
そして、当初は故郷に帰るすべがなかったライベルたちだったが、猿が現れたことで帰還できる可能性が出てきた……とか? 以上が俺の妄想です。
※1
ついでに、エレン(かユミル)を連れていけば帰れるというのも現実逃避か希望的観測の気がする
※2
>目的は座標を消滅させることだったのではないかと予想する。
そうか…。そういえば、エレンを拉致できないとなったら巨人を投げて殺そうとしたな。
>当初は故郷に帰るすべがなかったライベルたちだったが、猿が現れたことで帰還できる可能性が出てきた
猿がミケ班を全滅させたおかげで、調査兵団の監視を逃れることができたわけだし(猿の動機は不明だが)
ライナーとベルトルトのこともだけど、アニのお父さんの言葉も気になる。
「この世のすべてからお前が恨まれることになっても、父さんだけはお前の味方だ」と言ってたけど、それって『任務を完遂』したら恨まれることになるのか『任務を失敗、あるいは放棄』したら恨まれるのか、どちらなんだろう。
アニの言葉を信じるならアニの父はなんらかの理想に酔っていた。でもその理想がどうでもよくなる程の事態が起きたのか、娘を送り出す直前らしい場面では悲痛な表情でただただアニに「帰ってこい」と懇願していた。
いったいアニのお父さんは何がしたかったんだろう。そして大切な娘に何をしてしまったんだろう。
なんでそんなに故郷に帰りたいんだろう?結局は故郷に戻ってもすぐ死んじゃうんでしょ。先の短い殺人鬼とか言ってたし。壁の中に巨人製造機でもあんのかな。
そもそもアニ父は、娘が巨人になることを知っていたんだろうか?
危険な任務を予測して格闘を仕込んだが、巨人化までは予測していなかったとか
猿に「巨人化出来る人間を連れて来い」って言われてたのかね?
壁が破壊されたら巨人に食われたらエレンみたいに巨人化能力が発揮される可能性がある、それで座標を何かに利用しようとしたとか?何に利用するかは解らないが。
きちんとした情報も無いし、多分あってる事は無いと思う。
可哀想
ライベル襲撃で株を上げたのは調査兵団。しかし、それもエレンの存在がなければ民意を調査兵団に集めて革命みたいな話にはならないだろう。エレンが調査兵団側に付くと知ってた人間がライベル使ってマッチポンプゲームをやったみたいな話なのかな。
故郷に帰るという意志以外がダメダメなんだよなぁ
その結論に至るまでの過程や方法がグダグダというか穴だらけ
そりゃ臨機応変に行動することが多くなるだろうけど、
それにしても内容が酷い・・・酷すぎる
あれでは成功するもんも失敗してしまうわ
ベルトルトは壁内人類へ憎悪の念がライアニと段違いな気がするなあ
生き埋めにされた壁巨人達がベルトルトの眷属であれば
あの3人の中で悪魔の末裔に一番直接的な被害を蒙った訳だろうから
>10
まだ子供だし仕方ないわ
巨人側もそういうリスクを犯してでも、十代の子供に任せるしかない事情があるんだろうな
有力で重要な大人は例え巨人になれても敵地で何年も潜伏したりしないだろうしな
そういったのは下っ端の役目
失敗したら壁内人類に殺されるし、
成功して故郷に帰ったとしても先が短い
彼らはなんで命を懸けてここまでやるんだろう…
何故ライベルは当初壁内人類を消そうとしてたのかが謎。
最初から目標は座標で、壁内人類を消すことが(理由はわからんが)座標を手に入れることに繋がるのか。
それとも、当初壁内人類を消そうとしてたのには何かほかの理由があるのか。
壁内人類を絶滅させれば故郷に帰れるっていうのも、絶滅させない限り帰れないっていうか、帰らせてもらえない的なニュアンスに感じた。
それこそ猿巨人サイドに故郷や家族を人質に取られてて、「解放してほしかったら壁内人類を絶滅させるか座標を奪って来なきゃいけない」みたいな可能性だってある。「悪いけど君たちには死んでもらわなきゃいけないんだよね~。どうしてもって言うんなら、代わりに壁内人類を滅ぼすか、奴らの座標を奪ってこれたら、解放してあげられるんだけど。まあ、そもそも君たちに死んでもらわなきゃいけなくなった原因は壁内の連中だけどね。あいつらほんと悪魔の末裔だよ」とか吹き込まれたら、子供なら盲目的に進撃してもおかしくないし。
猿巨人の役が故郷の指導者で、人質に取られてるのがライベルの親兄弟でも問題なく成立するパターン。
ベルトルトの誰か血で手を汚さなきゃならないって台詞からすると単に望郷の念や復讐心からだけでなく
何らかの使命感を持ってるのは確かなんだよな。そしてその使命が果たせなければ自分たちが奪ってきた命も
全部無駄になるから引き返せないだろうな
この頃はベルトルトお腹真っ黒みたいに言われてた頃?
>>17
同意だわ
>>18
ベルトルト腹の内真っ黒説は46話が盛んにそう言われてたと思う エレンへの返答の解釈とかで
47話、48話で冷酷で腹黒なわけじゃなくね?って意見になってった
ライベルが自分の意志で人類に消えてもらおうだとか、座標を手に入れようだとか考えてはいないと思う。誰かに命令されてやってるだけ。自分たちの行為が何を意味するかも理解できていないように思える。はっきりしているのは任務を果たさなければ故郷に帰れないことと、故郷には巨人の力をもってしても帰れないこと。
>>16
「故郷」を人質に送り込まれ、今の壁内人類の抹消が開放の条件ってのはありそう。
それで送り込まれたのがあの年齢の子供って事は、なぜなんだろう。
子供なら洗脳は出来るけど、壁内が長引けば馴染んじゃう可能性は有るだろうに。
子供を人質に、大人の戦士を送れば、もっと葛藤無く遂行出来そうなのに。
「故郷」の大人は巨人化人間になれなくて、子供のライナー達が選ばれたんだろうか?
ただの巨人化ならコニーの母ちゃんも一応成ってるからなあ。
超大型とか硬化能力だとか、ある目的に特化された巨人って感じなんだよな。
エレンやユミルとはちょっと違う。
某アニメの強化人間みたいなもん?
だったらエレンはニュータイプか。
やだな、そういう展開は。
そもそも10歳余りの子供にこんな長期に渡るミッションを与えることが無茶苦茶なんだが、そう言えば、トロスト区の門を破壊するまでなぜ5年も待つ必要があったのだろう?
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