
引用元: http://nozomi.2ch.sct/test/read.cgi/ymag/1398114778/
752: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 20:52:20.66 ID:9fZmB80p0
ウォールマリア奪還してもウォールマリア領内にいる巨人をすべて掃討するのに何年かかるんだ?
腕が立つ兵士にも限りがあるし気が遠くなってくる
腕が立つ兵士にも限りがあるし気が遠くなってくる
783: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 21:55:44.75 ID:V5V4y2RO0
>>752
そこなんだよな
マリアの穴を塞いだところで、ローゼに穴をあけられたら、外に行きようのない無知性がなだれこんでくるのは必定
皆、領土を取り戻すことばかり意識して、そこに考えが及ばないのかな?
エレンの硬化失敗は却ってよかったのかもしれない
そこなんだよな
マリアの穴を塞いだところで、ローゼに穴をあけられたら、外に行きようのない無知性がなだれこんでくるのは必定
皆、領土を取り戻すことばかり意識して、そこに考えが及ばないのかな?
エレンの硬化失敗は却ってよかったのかもしれない
788: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:11:46.31 ID:0r21NqCzO
>>783
取り敢えず外から無限にやってくるのを止めないと話が前に進まないからじゃね
知性巨人何とかしないとまたマリアやローゼ壊されるかもしれないがそれはまた別の話
取り敢えず外から無限にやってくるのを止めないと話が前に進まないからじゃね
知性巨人何とかしないとまたマリアやローゼ壊されるかもしれないがそれはまた別の話
789: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:11:49.85 ID:HMVBm3Nu0
>>783
夜中に殺せばよくね?
夜中に殺せばよくね?
792: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:18:08.95 ID:V5V4y2RO0
>>788
知性巨人を何とかしない限り、ローゼ壊されて住民全滅の危険は常にある
最悪なのは、やれやれやっとマリアの穴ふさいだ→ローゼが壁ドン
今の展開だとそうなりそうなのが怖い
>>789
サーチライトも暗視スコープもなくて、どうやって夜中にうなじを狙うの?
知性巨人を何とかしない限り、ローゼ壊されて住民全滅の危険は常にある
最悪なのは、やれやれやっとマリアの穴ふさいだ→ローゼが壁ドン
今の展開だとそうなりそうなのが怖い
>>789
サーチライトも暗視スコープもなくて、どうやって夜中にうなじを狙うの?
784: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 21:56:55.74 ID:1tANfpfI0
いや、閉じ込めさえすれば大砲とかで安全にやっていけるんじゃないか
ハンネスさんのもりつきネットとかもあるし
ハンネスさんのもりつきネットとかもあるし
790: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:13:23.34 ID:V5V4y2RO0
>>784
大砲にしろもりつきネットにしろ、壁際の一定の空間でしか使えないと思う
トロスト戦で大砲が有効だったのは狭い範囲に放火を集中できたからで、壁外に向けて撃つ場合はどうしても火力が分散してしまい、巨人の回復スピードに追い付かないのでは
一番問題なのは王政府の思惑
防衛に費用がかかりすぎるという理由で、ローゼを住民もろとも放棄するんじゃないかと疑う
おかしな宗教団体を裏から操って扉を開けさせるとかやりかねない
大砲にしろもりつきネットにしろ、壁際の一定の空間でしか使えないと思う
トロスト戦で大砲が有効だったのは狭い範囲に放火を集中できたからで、壁外に向けて撃つ場合はどうしても火力が分散してしまい、巨人の回復スピードに追い付かないのでは
一番問題なのは王政府の思惑
防衛に費用がかかりすぎるという理由で、ローゼを住民もろとも放棄するんじゃないかと疑う
おかしな宗教団体を裏から操って扉を開けさせるとかやりかねない
796: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:20:27.41 ID:1tANfpfI0
>>790
トロスト区より広いマリア全体じゃ砲火仕切れないって事?
壁際に大勢で立っておびき寄せれば同じことができると思うよ
後段の王政府がなにするかわからんって部分は同意
トロスト区より広いマリア全体じゃ砲火仕切れないって事?
壁際に大勢で立っておびき寄せれば同じことができると思うよ
後段の王政府がなにするかわからんって部分は同意
805: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:30:10.57 ID:V5V4y2RO0
>>796
巨人を壁の内側に集める場合はひとかたまりになるが、外側だと壁のカーブにそって広く横に展開する形になるから、
放火を集中させづらいんじゃないかな
トロスト区では砲撃戦の後、調査兵団が残敵掃討にあたっているけど、
壁外だと後続の巨人が次々やってくるのできりがない
巨人を壁の内側に集める場合はひとかたまりになるが、外側だと壁のカーブにそって広く横に展開する形になるから、
放火を集中させづらいんじゃないかな
トロスト区では砲撃戦の後、調査兵団が残敵掃討にあたっているけど、
壁外だと後続の巨人が次々やってくるのできりがない
806: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:32:04.10 ID:1tANfpfI0
>>805
ん?だから内側から打てばよい気がするんだが
ん?だから内側から打てばよい気がするんだが
811: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:37:33.22 ID:V5V4y2RO0
>>806
内側から外に向けて撃てば火力は分散し、巨人の回復力が砲弾の破壊力を上回ってしまう
内側から外に向けて撃てば火力は分散し、巨人の回復力が砲弾の破壊力を上回ってしまう
814: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:45:31.35 ID:1tANfpfI0
>>811
うーん
巨人の回復力は作者が設定してるから、それでも回復力が破壊力を上回らない設定なんじゃない?
数字で設定公開されてるわけでもない巨人の回復力を、現実の物理法則に当てはめて上回るかどうかとか考えても違うと思う
うーん
巨人の回復力は作者が設定してるから、それでも回復力が破壊力を上回らない設定なんじゃない?
数字で設定公開されてるわけでもない巨人の回復力を、現実の物理法則に当てはめて上回るかどうかとか考えても違うと思う
808: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:35:25.00 ID:9fZmB80p0
設定だとマリア内はかなりの面積になるしそこをくまなく調べなきゃならないから
討伐隊を組織しての基本目視による捜索、見つけたら頃すというサーチ&デストロイしかない
しかし武器ガス食料にも限りがあるので補給と内部との伝令も考慮しなきゃならないけど伝令役や補給部隊が
途中で巨人の大群と遭遇するかもしれん
そしたら補給も連絡も受けられずに討伐隊も全滅という流れしか思い浮かばない
エレンの座標能力で巨人を集めてまとめて叩くのが一番楽な話の展開かな
討伐隊を組織しての基本目視による捜索、見つけたら頃すというサーチ&デストロイしかない
しかし武器ガス食料にも限りがあるので補給と内部との伝令も考慮しなきゃならないけど伝令役や補給部隊が
途中で巨人の大群と遭遇するかもしれん
そしたら補給も連絡も受けられずに討伐隊も全滅という流れしか思い浮かばない
エレンの座標能力で巨人を集めてまとめて叩くのが一番楽な話の展開かな
812: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:39:03.94 ID:V5V4y2RO0
>>808
同意
ただしエレンの座標能力にも一定の限界がある気がする
同意
ただしエレンの座標能力にも一定の限界がある気がする
816: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:51:01.66 ID:v8Zi3l410
>>808
エレン一匹じゃ足りない感じ
エレン一匹じゃ足りない感じ
817: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:55:21.42 ID:9kY20uEs0
>>808
カルライーターの時みたいに巨人同士共食いさせたら?
カルライーターの時みたいに巨人同士共食いさせたら?
815: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 22:47:44.13 ID:1bBT5Q6O0
巨人の再生力はどの程度なのか
どの程度火力が分散すると問題なのか
量的観点が欠かれてるから何とも言いようないね
どの程度火力が分散すると問題なのか
量的観点が欠かれてるから何とも言いようないね
828: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 23:22:06.87 ID:YhNx1fBs0
「巨人が元人間」「エレンが巨人を操ったかも」が分かった時点で、マリアを塞ぐのも結構だけど、
「巨人を人間に戻せないのか」「巨人を無害化できないのか」を検討しないのが不思議だな
戻せるなら一番だし、それがダメでも人間を襲わない(他の巨人を襲う)ようにできるのかも、
と考えないのかな
途方もなさすぎて選択肢にあがらないのかな
硬質化だって全然目処が立ってないんだから、似たようなものな気もするけど
人間に戻したり無害化したりできるなら、そもそも壁なんか要らなくなるんだし
「巨人を人間に戻せないのか」「巨人を無害化できないのか」を検討しないのが不思議だな
戻せるなら一番だし、それがダメでも人間を襲わない(他の巨人を襲う)ようにできるのかも、
と考えないのかな
途方もなさすぎて選択肢にあがらないのかな
硬質化だって全然目処が立ってないんだから、似たようなものな気もするけど
人間に戻したり無害化したりできるなら、そもそも壁なんか要らなくなるんだし
831: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 23:30:27.79 ID:R0tBxUVA0
>>828
>人間に戻したり無害化したりできるなら、そもそも壁なんか要らなくなるんだし
コニー母がそのきっかけになるかもね
ただどちらも、何らかの妨害にあって簡単に進まない予感がある
ハンジが、巨人とは誰にとって便利な存在なのか?とか考えてたじゃん?
巨人が人間に戻れない、凶暴な存在でなくなったら困る人間がいるんだろうね
今のところ、その「人間」が一番のネックなんだし
>人間に戻したり無害化したりできるなら、そもそも壁なんか要らなくなるんだし
コニー母がそのきっかけになるかもね
ただどちらも、何らかの妨害にあって簡単に進まない予感がある
ハンジが、巨人とは誰にとって便利な存在なのか?とか考えてたじゃん?
巨人が人間に戻れない、凶暴な存在でなくなったら困る人間がいるんだろうね
今のところ、その「人間」が一番のネックなんだし
849: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/28(月) 00:57:23.22 ID:wKmAXYoI0
>>831
なるほど、ハンジはそこまで考えてるのかな
リヴァイがやたら壁壁言うから疑問に思ってた
それにしてもコニーほんま可哀想や
ある意味肉親を巨人に殺されるより酷だと思う
なるほど、ハンジはそこまで考えてるのかな
リヴァイがやたら壁壁言うから疑問に思ってた
それにしてもコニーほんま可哀想や
ある意味肉親を巨人に殺されるより酷だと思う
881: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/28(月) 10:13:13.83 ID:NvPoETEo0
>>849
>なるほど、ハンジはそこまで考えてるのかな
ハンジは本来、そっちを考えるタイプだと思う
今は目の前の状況に追われてそれどころじゃない
>リヴァイがやたら壁壁言うから疑問に思ってた
エレンへのあのコミュ障なハッパは、壁塞ぎ路線が頓挫して逆によかったっつう本音を隠すためだったりしてw
>なるほど、ハンジはそこまで考えてるのかな
ハンジは本来、そっちを考えるタイプだと思う
今は目の前の状況に追われてそれどころじゃない
>リヴァイがやたら壁壁言うから疑問に思ってた
エレンへのあのコミュ障なハッパは、壁塞ぎ路線が頓挫して逆によかったっつう本音を隠すためだったりしてw
832: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 23:37:19.19 ID:vam27KSA0
エレンの存在は人為的に巨人が操作されていることを示唆しているってアルミンも言ってんだよなあ
誰にとって都合がいいのか作り出してるのは誰かとか王政編で分かれば面白いけどそれはラスボスになるだろうしまだ先かな
誰にとって都合がいいのか作り出してるのは誰かとか王政編で分かれば面白いけどそれはラスボスになるだろうしまだ先かな
830: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/04/27(日) 23:27:27.41 ID:1tANfpfI0
冷静に考えると、一度も成功したことない硬化より一度ばっちり使いこなした巨人操作のほうが可能性あるんだよな
しかも前者と後者どっちが有用性高いかはなんともいえないしな
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マリアを塞いでも塞がなくても、そろそろローゼ壁ドンが来そう
ローゼ・シーナ内にライベルとは別行動の知性巨人が潜伏していて、
彼らはマリア内に巨人が満ちたらローゼ壁ドン、ローゼ内に巨人が満ちたらシーナ壁ドンする役割だとか
ユミルが壁内には未来がない、でもエレンがいれば何とか…と言っていたのはそれを見越していたから
エレンが巨人操れるなら、壁の外に出て行けー!で、巨人追い払って壁修復。
戦わずして、マリア奪還できますが???
穴を塞げば、無限湧きから掃討戦になるんだから、時間を掛ければ何とでもなるだろ
でも、すでに話の主軸が壁の穴を塞ぐとか、領土奪還とかのレベルじゃないからな
壁や巨人、壁内人類の秘密がわからないと、ローゼどころか、シーナまで含めて危険区域だし
もっと硬化と座標能力に対するアプローチがほしい
どう使うか?はたくさん挙がってるけどどう発動するか?っていう掘り下げが薄く感じる
特に座標はただの巨人化以上に手にあまるわけの分からない力だしもっと怖がってほしい
油かけて燃やしたらどうなるんだ?
『七人の侍』方式がそのまま使用できる。
(1)穴をふさぎ、巨人捕獲網等を使って街全体を罠にする。
(2)囮役が巨人を1体ずつ誘導し、罠で動きを封じてからうなじを削ぐ。
(3)小型の巨人は研究、およびエレンの巨人化や巨人コントロールの実験に使用。
硬化実験はエレン単独でできるけど、座標能力を試すには巨人のいる場所へ行かなきゃならんからね。
巨人を操ろうとして「巨人になれません」の時みたいな事になったら、今度こそエレンも調査兵団も全滅でお終い。
簡単にはいかないよ
硬化という能力は、鎧や女型によって証明されてるから、「エレンでも試してみよう」となるのは自然だしね。
巨人を操るのは今のところ、「状況から見てそう考えられる」っていう希望的観測だから、どうしても後回しになるんじゃないかな。
読者視点でもハッキリしてないんだから、作中のキャラにとっては尚更、胡散臭い発想なんだと思う。
※8
確かに、言われてみればそうなんだよなあ
巨人を操る能力が確実にエレンに備わっていると証明できたとしても、発動させるには一定の手順をクリアしないといけないとか、特定の条件が揃ったときにのみ発動可能だとか、限定的なものかもしれないわけだし
そんな博打を打つくらいなら、女型や鎧が明らかに自分の意志で使いこなしていた硬化能力の方が、確実な策だと見なされるだろうしな
>7 安全な場所確保して 実験すれば 全滅どころか 1人もしなんのでは。
ていうか 1番やってはいけないことは エレンが死ぬむことだよな。 中央憲兵に処分さけたらそれで終わり。
巨人に食われても 前回みたいに 組成する可能性は ゼロではない。 エルビンの判断には 同意できない。
ていうかそもそも知性巨人化できる人間て殺せるものなのかな
今んとこまだ誰も死んでないよね
ミカサがライベルを斬りつけた時は首を落とせば死ぬと思ってたようだが
それだけじゃ死なない気もするんだが
そんなこといったってとりあえず塞がないとしゃーないよな。
ローゼが破られるかもってのはたしかにそうだが、そんなこと言ってたら何もできないし。
※6が一番効率的かな?4つある出っ張った町で門の開閉繰り返して駐屯兵団がやってた囮作戦+大砲乱射かな?
どのみちヒストリアが覚醒してなんとかしちゃうんだろ。リヴァイの、それが嫌なら戦え、は伏線だと思うね。襟首掴んだだけで絞めちゃいなかったから覚醒はしなかったけど。
地下室探索はマリア奪還とほぼ同義。
エレン宅はマリアの一番外側且つ立体機動装置は補給を要するので、邪魔なモブ巨をエレンのギアスで共食いさせるなり外に出すなりしないと行けない。
地下室には人々をモブ巨化させた秘密が眠っているはず。(グリシャは医学者だし
それを入手しモブ巨を瞬時に蒸発させるワクチンでも作って全世界にバラまくんだろ。
まともに駆逐するのは無理だ。
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