引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cchara/1392584871/
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787: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 21:48:54.14 ID:04PduAi30
兵士状態のライナーの顔はかなり緩んでいるから
戦士の本分を忘れて友達を作って
アニやベルトルトよりも美味しい思いをした
ある意味ずるい子なんじゃないかって気もする・・・
無意識に矛盾した行動をとって
その事実に気が付いたときに苦しんでる人間臭いライナーが大好きだ
戦士の本分を忘れて友達を作って
アニやベルトルトよりも美味しい思いをした
ある意味ずるい子なんじゃないかって気もする・・・
無意識に矛盾した行動をとって
その事実に気が付いたときに苦しんでる人間臭いライナーが大好きだ
788: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 22:28:34.36 ID:FQ9Cgs9C0
何か勘違いをしてるみたいだけど
同期との交流を始めてから壊れて行ったんであって壊れたから同期と仲良くしてたわけじゃない
ライナーは一番危険な役回りを真っ先に引き受ける人だし
ベルトルトに辛い思いさせたくなかったから自分が一番辛い役割を引き受けただけだと思う
同期との交流を始めてから壊れて行ったんであって壊れたから同期と仲良くしてたわけじゃない
ライナーは一番危険な役回りを真っ先に引き受ける人だし
ベルトルトに辛い思いさせたくなかったから自分が一番辛い役割を引き受けただけだと思う
789: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 22:58:15.20 ID:04PduAi30
>>788
その考えだとライナーの顔が緩んでいることの説明がつかないな
本当にベルトルトに辛い思いをさせたくなかったのなら
戦士状態を保つだろう・・・兵士化したからベルトルトは悩んだ
12巻でベルトルト自身が
「僕らは罪を受け入れきれなかった・・・
兵士を演じている間だけは・・・楽だった・・・」と言っているし
その考えだとライナーの顔が緩んでいることの説明がつかないな
本当にベルトルトに辛い思いをさせたくなかったのなら
戦士状態を保つだろう・・・兵士化したからベルトルトは悩んだ
12巻でベルトルト自身が
「僕らは罪を受け入れきれなかった・・・
兵士を演じている間だけは・・・楽だった・・・」と言っているし
791: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 23:54:22.56 ID:x3RUHQaq0
788-789
どっちも正しいんじゃないの
ライナー自身は>>788のつもりで104期と仲良くやって溶け込もうとしてたけど
そうやってるうちに兵士か戦士かわかんなくなっちゃった
ベルトルトが「あいつらは悪魔の末裔なんだぞ!本気で仲良くしてどうするんだアホ!」とか言うキャラなら
兵士化に歯止めかけられたかもしれないけどベルトルトも104期と仲良くしてる時は楽だったと同調してるから止めれなかった
まあ早く「故郷」がどんな状況で3人(+マルセル)を送り込んだのかわかるといいんだけども
どっちも正しいんじゃないの
ライナー自身は>>788のつもりで104期と仲良くやって溶け込もうとしてたけど
そうやってるうちに兵士か戦士かわかんなくなっちゃった
ベルトルトが「あいつらは悪魔の末裔なんだぞ!本気で仲良くしてどうするんだアホ!」とか言うキャラなら
兵士化に歯止めかけられたかもしれないけどベルトルトも104期と仲良くしてる時は楽だったと同調してるから止めれなかった
まあ早く「故郷」がどんな状況で3人(+マルセル)を送り込んだのかわかるといいんだけども
790: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 23:47:55.80 ID:8uMxq4qa0
交流したから壊れたのか、壊れたから交流したのかは鶏と玉子みたいなもんで
どっちが先とハッキリ区別をつけらないんじゃないかな
ただ意思決定をライナーに委ねてたベルトルトや周囲から孤立することで
自分を保っていたアニもそれぞれ辛さと狡さを同時に持ってたので
ライナーだけ得してたってのはちょっと違うと思う
どっちが先とハッキリ区別をつけらないんじゃないかな
ただ意思決定をライナーに委ねてたベルトルトや周囲から孤立することで
自分を保っていたアニもそれぞれ辛さと狡さを同時に持ってたので
ライナーだけ得してたってのはちょっと違うと思う
793: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 23:56:53.33 ID:jOIIYDe50
ライナーは最初は辛い役割を引き受けにいったんだと思うよ
しかし戦士状態のままで同期と交流しつづけることに耐えられる程
ライナーの心は自分が思っているほど強靭じゃなかったから
自己防衛作用が働いて精神が二つに引き裂かれた
しかし兵士でいる間は楽だったと言うけど兵士でいる間の安寧は
分かれた兵士人格が請け負うようになった訳だから
戦士人格のライナーの安寧ってどこにあるんだろうと考えると辛い
しかし戦士状態のままで同期と交流しつづけることに耐えられる程
ライナーの心は自分が思っているほど強靭じゃなかったから
自己防衛作用が働いて精神が二つに引き裂かれた
しかし兵士でいる間は楽だったと言うけど兵士でいる間の安寧は
分かれた兵士人格が請け負うようになった訳だから
戦士人格のライナーの安寧ってどこにあるんだろうと考えると辛い
794: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/29(火) 23:57:44.93 ID:FQ9Cgs9C0
どうして説明がつかないの?本人の意思と精神病は関係ないよ?
精神への過負荷が原因でなるものなんだから
精神病になりたくないと思って精神病にならずに済むならそんなに楽なことはない
屈強な精神力を持つと言われるライナーがあそこまで重い状態になってるってことはそれだけのことがあったんだよ
ベルトルトとアニだって普通に笑ってるしアニやベルトルトよりもっていうのがどうしてそう思うのかわからない
そもそも美味しい思いなんてできるわけないのに
精神への過負荷が原因でなるものなんだから
精神病になりたくないと思って精神病にならずに済むならそんなに楽なことはない
屈強な精神力を持つと言われるライナーがあそこまで重い状態になってるってことはそれだけのことがあったんだよ
ベルトルトとアニだって普通に笑ってるしアニやベルトルトよりもっていうのがどうしてそう思うのかわからない
そもそも美味しい思いなんてできるわけないのに
799: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/30(水) 00:30:05.76 ID:zWckLnEB0
>>794
>ベルトルトとアニだって普通に笑ってるし
戦士としての記憶や自覚がない分、兵士ライナーの方が気が楽だったのは確かだと思う
その分戦士の戻った時の揺り戻しは大きくその辛さから逃れる為に
益々兵士化が進行するという悪循環に…
>ベルトルトとアニだって普通に笑ってるし
戦士としての記憶や自覚がない分、兵士ライナーの方が気が楽だったのは確かだと思う
その分戦士の戻った時の揺り戻しは大きくその辛さから逃れる為に
益々兵士化が進行するという悪循環に…
798: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/30(水) 00:24:33.71 ID:pqyhkRkF0
それにしても考えてみると本当に酷い
周囲から孤立しないため、強い信頼を得るためにライナーは同期と交流する(仮定)
目論見は成功。しかし不釣合いに大きな代償を負ってしまった
そして勝ち得た信頼もその代償のせいでライナー自身が水の泡にしてしまう
残ったのはその大きすぎる代償のみ…
\(^o^)/惨すぎる負の連鎖
しかもこれら全てライナーが強く自責の念に駆られる事柄
これ以上溜め込んだらライナーが本当に壊れてしまうよ
狙ってやってるんだとしたら諫山先生マジドS
周囲から孤立しないため、強い信頼を得るためにライナーは同期と交流する(仮定)
目論見は成功。しかし不釣合いに大きな代償を負ってしまった
そして勝ち得た信頼もその代償のせいでライナー自身が水の泡にしてしまう
残ったのはその大きすぎる代償のみ…
\(^o^)/惨すぎる負の連鎖
しかもこれら全てライナーが強く自責の念に駆られる事柄
これ以上溜め込んだらライナーが本当に壊れてしまうよ
狙ってやってるんだとしたら諫山先生マジドS
801: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/30(水) 00:41:33.07 ID:pqyhkRkF0
ライナーも最初からああだったわけじゃない
苦しんで苦しんで苦しみぬいたからこそあぁなってしまったわけで
それなのにベルトルトが一番の苦労人みたいな認識持ってる人って大勢いるんだよなぁ
やっぱ精神疾患って理解されがたいんだろうな
気持ち悪いとかキチガイとかメンヘラとか軽々しく言われちゃってるし
好きなキャラとか以前にそういうのが悲しいわ
苦しんで苦しんで苦しみぬいたからこそあぁなってしまったわけで
それなのにベルトルトが一番の苦労人みたいな認識持ってる人って大勢いるんだよなぁ
やっぱ精神疾患って理解されがたいんだろうな
気持ち悪いとかキチガイとかメンヘラとか軽々しく言われちゃってるし
好きなキャラとか以前にそういうのが悲しいわ
827: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/04/30(水) 19:56:54.59 ID:CleU6YpE0
9巻と11巻を見るたびに思うんだけど
ユミルの前でのライナーの表情の変化がすごい
弛緩(兵士状態)と緊張(戦士状態)の描き分けが
ユミルの前でのライナーの表情の変化がすごい
弛緩(兵士状態)と緊張(戦士状態)の描き分けが
285: 名無しかわいいよ名無し 投稿日:2014/03/13(木) 12:31:10.94 ID:T7w5QtEP0
寸劇の巨人がライナー回でほのぼのしてたら、
ひょっとしてあれ全部兵士モード?と気付いてほのぼのできなくなった
兵士の時でもベルトルトとアニの仲を気遣っていたのならベルトルトも胸中複雑だよな
ひょっとしてあれ全部兵士モード?と気付いてほのぼのできなくなった
兵士の時でもベルトルトとアニの仲を気遣っていたのならベルトルトも胸中複雑だよな
【マジキチ】進撃の巨人の新作トートバッグが衝撃的過ぎるwwwww
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コメント一覧
ツライナー
ライナーはいまだに好きだけど、擁護はできないな・・・。
つらかったろうに、かわいそうに・・・はきれい事な気がする。(きれい事とはちょっと違うか。)
・・・って漫画のキャラに熱くなってもな・・・。
十二巻ライナーはかっこよかった
実際腰の苦労度は作中トップだろ
早くライナー側の詳細が知りたい。壁の中の人類はとんでもない奴らばかりだと吹き込まれてきたんだろうな
ライベルアニの3人は正直みんな同じくらい苦労してるんじゃね
でも苦労度は案外エルヴィンとか人間性捨てた人達だと思うな
人間性捨てて部下を何人も死なせたのになんの成果も得られないなんて
しょっちゅうあったんだろうし
※4
同意
ライナーはそりゃ精神分裂しちゃうほどのプレッシャーやら自責の念やらがあったんだろうけど
ベルトルトそれは一緒
ライナーより多少は軽かったかもしれないけど
アニとは訓練生時代は交流なさそうに振る舞っていたみたいだし
親くて唯一頼れる&共犯者たるライナーがあんな状態になっちゃったらベルトルトの負担はライナー以上だったと思う
見てみぬ振りも辛いし指摘して目の前で苦悩されるのも辛いし
訓練最初のエレンに対する態度からして、
もともと面倒見の良いタイプなんだろう
それでいて能力も高く、頼られることに慣れていったと
環境に対する順応が桁違いに高い、まさに生粋のリア充
※7
ライナーは兄貴肌でベルトルトは意志がないって自分で言ってるくらいだし
同じ状況におかれてもライナーの方が負担は大きいんじゃねぇの
真面目な人ほど鬱になりやすいってよく聞くし・・・
※9
ライナー精神分裂前はそうだろうけど分裂後はベルトルトの負担のが重たいと思う
誰が可哀想かって話ならキースのこともちょっとだけ思い出してあげて
ライナーの精神分裂も相当だけどキースの禿げ方も尋常じゃなくね
部下をむざむざ殺して何の成果もあげられなくて教え子も死んでく、しかもエルヴィンやアルミンのように徹しきれない系おっさん
※10
ライナーのメンタルケア頑張ってたならともかく
どうも控えめに避難するだけで放置してるっぽいし負担は少ないだろう
ま と め ブ ロ グ へ の 転 載 禁 止
こういうところに転載されるのが嫌だからわざわざ最初に書いてあるだろ
>>1くらい読めよ
アニやベルトよりライナーに関心が行くな(同情とは違う感じ)
なまじ面倒見よくて頼られる器を持っていたせいで余計な負担を抱え込むハメになってるし
※6
同意
エルヴィンとか人間サイドも相当しんどいだろうな(正直進撃の世界ではラクしてるキャラはそれほど多くないだろうけど)
※13
まとめ禁止なの?!
管理人早く記事消して謝りなよ
金目当てなら何やっても良いわけじゃないよ?
嫌儲非難のレスを強調したりしてた管理人・・・
まあ全てはこの騒動がどう落ち着くかで決まるが
もし超大型と壁の中の巨人が同じ一族説が本当だとすれば、ベルトルは親兄弟を強制壁巨人化させられたって言う
実質的な被害を受けたからこそ壁内人類と心情的に馴れ合わずに済んだって部分もあるんじゃないかと考えてる
1巻で世論に流されて訓練兵になったものの、調査兵団を目指す気概もなく、駐屯兵団経由で憲兵団のポストを狙う同期を軽蔑するような口ぶりだったし、元々壁内人類を見下してる面はありそうな感じだね。故郷がどんな場所か分からないけど壁の外であれば、凄く過酷な生活を強いられてそうだし「自分達がこんなに惨めな思いをしてる時に、壁の中の連中は…!」って言う憤りも少なからずあったかも
※15
ここのコメント欄も「転 載 禁 止」がNGワードに設定してあるあたり、確信犯だろ
潜入していて、相手側と仲良くなって、それが次第に本当に、
っていくらでもありそうな話だが、ライナー達の上司(?)は
そこらへんに気を配っていたのだろうか。
なんとなく、相手側の戦略の拙さが感じられる。
誰の方が苦労してるとかしてないとか、負担が多いとか少ないとか本当に不毛すぎますわ
みんな可哀想だよ
※21
お前は何の為にこのページを開いたんだよwwwwwwwww
※22
申し訳ないが、仰っている意味が分からない
自分の思ったことを書いただけだよ
今となっては記憶をいじられた可能性もあるんでないかい
妹が摂食障害で、そりゃ本人辛いんだろうが、いい加減しっかりしてくれと時に怒鳴りつけたくなる
周りだって病気になりそうで、でも自分まで病気になるわけにいかないし、自我保ちつつフォローとか周囲も疲れる
本人が一番辛いとか甘えた事言うからそうなると言ってしまいたい気も
ベルベルは口先だけのヘタレだろ。
ファザコン娘のアニも詰めが甘い。
結局苦労はライナーにおっかぶさるわけだ。
※25
それな。「本人が一番辛い」って言葉嫌いだわ
ストレスを受け流すこともできず壊れやがって、って詰りたい気持ちを飲み込むくらいはできるけど、本人が一番辛かろうって言葉は聞き捨てならん
ライナーには同情してるけど
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