
1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:51:47 ID:C4U41Qeoy
頭わるくて嫌い
大体読みづらいし
大体読みづらいし
引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399431107/
2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:52:17 ID:NJp7QtBKP
そんな風潮はない
3: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:52:42 ID:oXqnCb0xq
ないな
4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:53:51 ID:C4U41Qeoy
描き込み量だとか
めんどくさい形を律儀に描いてあると
「超絶画力」みたいに言われるイメージ
ないならうれしいけど
めんどくさい形を律儀に描いてあると
「超絶画力」みたいに言われるイメージ
ないならうれしいけど
5: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:54:33 ID:xG9Pj4nx7
まーた妄想敵か
6: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:56:03 ID:BxX9yWNTi
画力なんてあればいい程度
最低限あればいいのは、進撃や頭Dが証明してる
最低限あればいいのは、進撃や頭Dが証明してる
8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)11:58:26 ID:C4U41Qeoy
>>6
俺も進撃や頭Dは十分以上に絵の力あるとおもってるよ
俺も進撃や頭Dは十分以上に絵の力あるとおもってるよ
9: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:01:10 ID:C4U41Qeoy
>>6
めんどくさいってのはつまりもっと簡単で効果的な方法があるって事で
それもまた画力のいる事なんだけど
めんどくさい絵ほど「画力!画力!」ともてはやされてる所があると思う
めんどくさいってのはつまりもっと簡単で効果的な方法があるって事で
それもまた画力のいる事なんだけど
めんどくさい絵ほど「画力!画力!」ともてはやされてる所があると思う
11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:03:00 ID:ZtG4UEIaT
俺は進撃の絵が下手という印象を全く持たないんだが
世間ではなんでアレが下手くそ扱いされんの?
世間ではなんでアレが下手くそ扱いされんの?
12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:04:56 ID:C4U41Qeoy
>>11
俺も進撃は漫画の絵の才能そうとうあると思うよ
佐藤秀峰もマネして描いてみた結果彼をベタ褒めしてたね
俺も進撃は漫画の絵の才能そうとうあると思うよ
佐藤秀峰もマネして描いてみた結果彼をベタ褒めしてたね
24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:31:26 ID:IBXCCQYrc
>>12
他の漫画と比べて明らかに落ちるだろ
一般人基準なら上手い方だけど、プロの中じゃ下手な部類
表現とかは上手いけど画力が追い付いてない的な
他の漫画と比べて明らかに落ちるだろ
一般人基準なら上手い方だけど、プロの中じゃ下手な部類
表現とかは上手いけど画力が追い付いてない的な
28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:33:29 ID:C4U41Qeoy
>>24
まあここで語る作家ではないかな
絵の強さを画力に含めるとぼやける
まあここで語る作家ではないかな
絵の強さを画力に含めるとぼやける
16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:20:46 ID:xa2PzjdfK
>>11
そうか?
1巻なんて何描いてあるのかさっぱりわからんところあったぞ?
そうか?
1巻なんて何描いてあるのかさっぱりわからんところあったぞ?
13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:06:06 ID:sus0TUKmB
大暮のことか。絵は上手いんだが、それが漫画の面白さに繋がってない
進撃は上手いよ。きれいな絵じゃないけど面白い漫画の絵だわ
進撃は上手いよ。きれいな絵じゃないけど面白い漫画の絵だわ
14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:19:45 ID:Lc7iKPYcv
う~ん。捉え方が違うんだな。多分
個人的には
・進撃初めて見た時「うわぁ新人か?画はヘタクソだけど面白え」
・イニシャルDは、スピード感を表すのには成功してると思う
でも、画が上手いと思った事は一度も無いな。顔コロコロ変わってたし
見辛くて途中で止めたから、最近は知らんけど
例えば、士郎正宗は上手いと思うケド、安彦良和はド下手だと思ってるよ
個人的には
・進撃初めて見た時「うわぁ新人か?画はヘタクソだけど面白え」
・イニシャルDは、スピード感を表すのには成功してると思う
でも、画が上手いと思った事は一度も無いな。顔コロコロ変わってたし
見辛くて途中で止めたから、最近は知らんけど
例えば、士郎正宗は上手いと思うケド、安彦良和はド下手だと思ってるよ
15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:20:42 ID:H2sSw8kiQ
台詞なしで内容がわかるマンガ
17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:21:03 ID:C4U41Qeoy
漫画の絵って本来情報を取捨選択してどれだけ効果的な事ができるかって部分に優位性があると思うから
とりあえず詰め込みまくる絵がうまいとされる事に抵抗があるんだよね
ラーメン二郎を最高の食べ物だともてはやすような形だと思うわ
とりあえず詰め込みまくる絵がうまいとされる事に抵抗があるんだよね
ラーメン二郎を最高の食べ物だともてはやすような形だと思うわ
18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:22:39 ID:ampebXUHU
バキは表現力ハンパないがそれとは違うのか?
19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:24:23 ID:C4U41Qeoy
士郎正宗も安彦良和も俺はすげーうまいとおもうかな
刃牙もマジハンパない
刃牙もマジハンパない
20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:25:03 ID:YddaSmMXR
そういや書道の師匠が「上手いとか綺麗とか曖昧な言葉で評価するな」つってたわ
22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:26:33 ID:ampebXUHU
>>20
面白いな
面白いな
26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:32:40 ID:YddaSmMXR
>>22
ここもうちょっと上手く書きたいとか言うと、「上手いってどう言うことなの?」ってすげえ詰められる
ここもうちょっと上手く書きたいとか言うと、「上手いってどう言うことなの?」ってすげえ詰められる
33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:37:08 ID:C4U41Qeoy
>>26
俺は絵だけで書道は習ったことないけど
絵も具体的に言葉にすることが上達にものすごく必要な事だと思う
言葉にできるってことは意識できているって事だから
俺は絵だけで書道は習ったことないけど
絵も具体的に言葉にすることが上達にものすごく必要な事だと思う
言葉にできるってことは意識できているって事だから
39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:41:15 ID:cKzBqqVTo
>>33
「こういった意図がありこう表現をしたいが、ここに技術的困難を感じている」と言い直さなければならない
「こういった意図がありこう表現をしたいが、ここに技術的困難を感じている」と言い直さなければならない
40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:46:04 ID:C4U41Qeoy
>>39
常にそういう意識を持つ事はとても大切だとおもうけど
問い詰められてその場で考えるのは厳しいなww
常にそういう意識を持つ事はとても大切だとおもうけど
問い詰められてその場で考えるのは厳しいなww
21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:25:23 ID:C4U41Qeoy
23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:29:14 ID:TCRID26ek
ヨルムンとか漫画だと下手だよな絵
キャラのかき分けが出来てるからいいけど
キャラのかき分けが出来てるからいいけど
27: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:32:58 ID:q1qVqrHYy
俺、絵心ゼロだから聞きたいんだけど
手塚治虫先生は漫画の神様なのは全く異論ないんだけど肝心の画力はどうなの?
手塚治虫先生は漫画の神様なのは全く異論ないんだけど肝心の画力はどうなの?
32: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:34:46 ID:C4U41Qeoy
>>27
おれは手塚治虫は超うまいと思ってるよ
おれは手塚治虫は超うまいと思ってるよ
29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:33:37 ID:GUrpZGA04
画力ってなると単に絵のうまさだが漫画の魅力は構成力や動きだからなぁ
ただ細かい綺麗な絵だとイマイチ動きが無い印象を受けるわ
ただ細かい綺麗な絵だとイマイチ動きが無い印象を受けるわ
31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:34:29 ID:TCRID26ek
屁理屈先生はうざい
35: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:38:11 ID:TCRID26ek
手塚は下手だと思う
てか、過大評価しすぎだろ…なんも響かねぇよ
てか、過大評価しすぎだろ…なんも響かねぇよ
37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:40:17 ID:C4U41Qeoy
>>35
響くかどうかで語るってのがまず違うかな
響くかどうかで語るってのがまず違うかな
42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:48:12 ID:q1qVqrHYy
漫画家の場合は本人もそうだろうけどアシスタントの力も大きいんじゃないかな?
44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:55:45 ID:C4U41Qeoy
>>42
画力では語らないけど作家ごとのアシスタントのコントロールの仕方ってあるよね
宮崎駿の映画なんて宮崎駿は手直しが主だけどしっかり宮崎駿の世界だもんな
画力では語らないけど作家ごとのアシスタントのコントロールの仕方ってあるよね
宮崎駿の映画なんて宮崎駿は手直しが主だけどしっかり宮崎駿の世界だもんな
46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)13:03:54 ID:0NJAIHnZc
画力っていうか描き込みはすごいけど…てのはある
マガ●ン系に多いような
マガ●ン系に多いような
47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)13:09:21 ID:C4U41Qeoy
マガ●ン系確かに多いね
派手って事がどの雑誌より比重持ってるような気がする
別にいいんだけど
派手って事がどの雑誌より比重持ってるような気がする
別にいいんだけど
48: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)13:29:42 ID:C4U41Qeoy
色々考えたけど
「上手い絵」と「画力」はまず分かれていて
「画力を発揮できる技術があって上手い」といういい方があるって話だったかも
どこでもよくごっちゃになってるけど
「上手い絵」と「画力」はまず分かれていて
「画力を発揮できる技術があって上手い」といういい方があるって話だったかも
どこでもよくごっちゃになってるけど
49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)14:49:52 ID:D9su807Ih
むしろ
漫画の画力=線が綺麗って風潮だと思うぞ最近は
漫画の画力=線が綺麗って風潮だと思うぞ最近は
50: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)14:58:24 ID:ampebXUHU
まず画力がなんなのかマジわからない
そこ統一しないことにはお話にもならない
そこ統一しないことにはお話にもならない
25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/07(水)12:32:38 ID:W6lln9zuJ
細部までみっちり書いてる=高画力 って訳では無い気がするな
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コメント一覧
漫画絵の頂点は鳥山明で間違いない
絵のシンプルさ、構図、安定感、ストーリーとの整合性が完成されてる
ハガレンの荒川弘も上手いと思う
まずそんな風潮ねーから
あるなら、実例をネットの世の中から10例は見つけてくれ
できるだろ?あるならな
安彦良和は絵は上手いけど、漫画はド下手だろ
漫画力は如何に動かせるかだろ
ID:C4U41Qeoyが最っ高に痛えぇぇぇwww
でもメチャクチャ笑わせてくれたからムカつきは無かったw
しかし素人の批評って傍から見ると本当ヤバい…自分も気をつけよう
漫画は見せるコマ割りが重要
キン肉マンのゆでたまご先生は今風のごちゃごちゃ書き込む派ではないけど、デビュー時とは比べものにならないほど画力が上がってるのは誰でもわかる。
マンガの画力の一つとしてデッサン力、情報量もあるけど「シンプルだけどかっこ良く見える」などのデザイン、表現よ練り込みも一つと思わせられる
ワンピースは独特なこまわりと太い線で背景とかを書き込むから何をしてるのか分かりづらい
俺は漫画をかなり早く読めるタイプなんだけどワンピースは時間がかかってシンドイ
漫画好きでたくさん読んでる人ほどワンピースは読み辛いのかも
しょこたんも挫折してたしな
ハンターは絵手抜きなのにキャラの表情が絶妙に心情を表してると思う
あれも一つの画力なんじゃないかな
佐藤秀峰に褒められてもなぁ・・・
顔の描き分け大事
本スレの米49だなー
「漫画の画力=めんどくさい事いっぱいできる力という風潮」
コイツはまず日本語を勉強するべき。
とりあえず1はなんも分かってないことは分かったからいいや
進撃作者
レス見て思い出したけど進撃所見時に「イニDに似た感じの絵柄だなぁ」と思ったっけ
どちらも上手いというより味のある(個性のある)絵だし
それよりこの1にC翼の作者(高橋)の画力についてどう思っているのか聞いてみたい…(最近またグレードアップした模様)
痛さでは※6のほうが上回ってるな
高二病か~~~~もしくは他者の否定の皮を被った自己肯定か
好きか嫌いかの問題でしょ
上手いとか下手とか言う時に
心に沸き起こってる優越感みたいなん
それが一番ダサくて問題。
進撃を下手とかことさら言う人は鏡を見るべき。自分のスタイルを持つことのすごさを知らない。上手下手で語れるわけないだろ
みんな表現のために書き込んだり書き込まなかったりしてる、スタイルを持ってる作家はみんな尊敬できる
描き込み多くても大暮維人見たいに「画集」扱いされる
描き込み少なくてもDBのように解りやすく完成された漫画もある
面白ければいいんだよ
漫画描けばいいよ、一枚絵がちょっと上手いからって漫画描けないから
一枚絵も描けないってのは知らん
人によって単純な画力のことか漫画のコマ割りなどの構成のこと言ってるのか分からん
安彦良和は漫画構成上手くはないけど、書き込みが少ないから読み辛くはないなぁ
ほんとにそんな風潮ないだろ
むしろ少ない線で表現できる方が「画力高い」とすら思える
読み手の人が
そのシーンを見て
より強く
よりすんなり
思い浮ぶ描写
そんな表現になってるのが望ましいのでは?
読み手のイマジネーションかき立てるのも重要
本スレで出てるけど手塚は書き込みの少ない上手い絵だと思う
どんなポーズとらせても破綻しないし表情の表現力もすごい。
火の鳥の輪になって踊るシーンを俯瞰で描いた絵が下書きなしだと知った時は驚いた
進撃の絵は、ストーリーに合ってていい。だから、売れたと思うし。
デスノートのマンガ描いてた人は、画力は高いけど、脚本が書けないって言ってたね。だから、原作あるものしか描けないって。
それ言ったら、進撃とかぱっとみて諫山先生って分かるんだからスゴいと思うわ。
世の中のマンガの絵を見せられて、誰のマンガか判別するのとか結構限られると思う。
イニシャルDもだけど、内容やキャラがたってれば高橋兄弟だってイケメンに見える不思議w
「漫画」がうまい 諌山 手塚
「絵」がうまい 安彦
漫画も絵もうまい 鳥山
上手い絵=デッサンがとれてる絵 だと思うけど
進撃が下手って言われるのはデッサンがとれてないから
ただ、魅力的かどうかという点や表情やスピード感とかはかなり高得点かと
絵の精巧さだけで評価が決まるわけじゃないから「絵画」じゃなくて「漫画」なわけで。
福本伸行や漫☆画太郎のようなアクの強い絵だってあるし、画風との相性がよくないなら作画を分業にすればいい。
『攻殻機動隊』みたく書き込み過多な芸風が面白がられたかと思いきや、いつの間にか士郎正宗本人が描かなくてよくなっちゃった場合もあるし、『ギャグマンガ日和』のように画力の拙さを逆手に取った場合もある(中でも『さらばイケメン軍団』はやられた。あれは絵が上手くては絶対描けない)。
自分が気に入った漫画こそ上手に描けていると思っておけばいいんじゃないかな。
絵の技術は色々あるからそれも上手さのひとつではある
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