no title


1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:17:59 ID:VBk7KVxzx
漫画批判してる奴こそ国語力が乏しいと思うわ。そうだろ?

引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398935879/
12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:31:44 ID:8KwarpNGl
マンガでも養えるものはあるだろうが国語力に関しては活字に負けるだろう
あと>>1が挙げているものは全部国語力なは含まれないんじゃないかな

17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:35:27 ID:VBk7KVxzx
>>12
じゃお前の国語力ってなんだよ?ただ文字を覚えるだけのことか?

29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:43:35 ID:8KwarpNGl
>>17
読解力、文字による表現力、語彙力、などかな

特に読解力は活字から状況や心情を思い浮かべる力が漫画よりもつくと思う
漫画は思い浮かべるまでもなく既にあるからな

37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:55:46 ID:VBk7KVxzx
>>29
それは漫画の見方の問題だろ?この作者は何を訴えたいのか、なんでここでこういう絵を書いたんだろう、この絵から悲しみが伝わってくるとかただ見るんじゃなくて色々考えながら見れば漫画だってその諸事項を養える

40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:59:59 ID:8KwarpNGl
>>37
漫画は国語力上がるとか上がらないとか考えて読むもんじゃない
漫画の存在意義は娯楽性にある
あと絵を見てなにかを考えるのは国語の領域じゃない

44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:05:27 ID:VBk7KVxzx
>>40
漫画は楽しみながら日本語に慣れ親しむことがでかるって言ってるの。そこから自然に追求していく。自分の興味のある分野だから


絵を見てもまったく国語力が養えないって?

国語力は文字だけ?

考え、表現は含まれないんだ?

また絵を見て何にも考えが生まれないとかいうの?

45: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:09:28 ID:8KwarpNGl
>>44
考えを文字に起こそうとすることで初めて国語の領域に入る
これが表現力な

2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:20:44 ID:VRRulF02W
漫画批判してる奴はともかくとして、
漫画読むよりは、活字読んだ方が上がるよ。

4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:22:37 ID:VBk7KVxzx
>>2
考え方、表現方法は活字より漫画の方が豊かに学べる

3: 御華亞散◆AARPBLsteo 2014/05/01(木)18:21:19 ID:GGcDCYEAo
どの漫画かにもよるんじゃないかなぁ
頭文字Dだと国語力は上がりそうもないし

6: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:23:52 ID:VBk7KVxzx
>>3
なにも語彙力だけが国語力じゃないだろ?

イニDだってその漫画でしか知ることのできないひとつの価値観を学べる。

5: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:22:48 ID:Ith4agD5P
漫画で長文のセリフやナレーションは読み飛ばすだろ 絵でも十分理解できるんだから
文字を読むために読む力と 絵を見るために読む力とは別

7: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:25:27 ID:VBk7KVxzx
>>5
それは粘り強く読もうとする態度が養うことができる。ある種の読解力ともいえる

14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:33:36 ID:Ith4agD5P
>>7
粘り強くセリフを読めってなってくると それは学校でこの文章を間違わずに読めというのと同じだと思うが
読書への耐性をつけるためのきっかけに漫画なら分かるが 漫画だけで読解力が上がるわけがないだろ

19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:38:05 ID:VBk7KVxzx
>>14
お前は少しずれている。

読解力を一概に読み解く力と考えてるだろ?

深くは述べないけど
漫画はほかにはないユーモアがあるんだよ

読んで面白いそれが勉強のきっかけなるかもだろ?

25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:41:39 ID:Ith4agD5P
>>19
きっかけとしてありだと思うけど 
ユーモアつまり感性を養うことでつく力はスレタイの国語力であって 読解力ではないだろう
それに読解力あってのユーモアだぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:46:29 ID:VBk7KVxzx
>>25
読解力あってのユーモア?

まるで文字が読めなきゃ漫画は面白くないと?

考え方ってのは人それぞれだろ?読めなくたって面白いと思えば感性が磨かれ自分なりに読み解く力つまり読解力が養われる

そして、その日本語表現が正しいのか否かは学校で学べば良い

まぁー漫画はきっかけの働きの方が大きいかもしれない

34: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:52:40 ID:Ith4agD5P
>>30
文字を読まないと話の展開の分からない漫画も多く存在するし 絵だけで面白い漫画なんてないだろ 普通
基本があっての感性だぞ どんな芸術家も皆基本が出来てるだろ
どちらか一方(感性:漫画と読解力:説明文等)だけでお前の言う国語力が上がるとは到底思えないが

最後の一文は同意するけどな 難しい文章の方が頭に入りやすい奴もいれば 簡単な文章の方が入りやすい奴もいるしな

39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:59:58 ID:VBk7KVxzx
>>34
漫画のいいところは本当に種類が豊富。だから、自分にあったしかも自分の興味を持てる漫画が見つかる。

そこからだんだん多岐にわたって色々な分野の知識や表現が楽しく習得できる


だから読む本人に合わせた漫画を読ませればいい

8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:25:28 ID:OUMHSH9ra
そうだね、だけど漫画より活字の方がさらに国語力を上げられるね

9: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:27:10 ID:VBk7KVxzx
>>8
それは表面上だろ?心は豊かにできない

11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:30:17 ID:OUMHSH9ra
>>9
表面上国語力が上がるってどういうことだよwwwwwww

15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:34:27 ID:VBk7KVxzx
>>11
文字の成り行きや形だけ覚えても仕方がないじゃん。

それを自分の考えに置き換えなければならない。


漫画は様々な考え方、価値観、気づきの宝庫だろ?

漫画は人生を豊かに心から日本語に慣れ親しむことができるんだよ

26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:41:48 ID:OUMHSH9ra
>>15
小説読んでるやつが登場人物に感情移入したりしないとでも思ってんの?
漫画はイラストが入ってるから情景を想像したりっていう手間がないだろ
お前の言ってる国語力ってものの定義が曖昧すぎてなんとも言えないが、一般で言う国語力ってのは活字の方が明らかに養えるよ

31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:48:41 ID:VBk7KVxzx
>>26
おまえの方が考え方狭いよ

小説には小説の良さがある

漫画にも漫画でしか出せない表現がある。

読解力ってのはあくまできっかけが大きい

41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:03:18 ID:OUMHSH9ra
>>31
漫画にしか出せない表現ってのはあくまで視覚的なものだけで、その他の部分は全て小説でもできるだろ
視覚的な情報を加えると想像したりする必要が少なくなるから、想像力、その他の力が養えないって言ってるの
ま漫画が小説と同じくらい国語力を養えるって言うんなら、教科書にマンガの一つや二つ載っててもおかしくないでしょ?それなのに載ってないってことは活字読んでほうが国語力あがるってことじゃないの

47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:13:21 ID:VBk7KVxzx
>>41
漫画のいい点はなんだと思う?その利点を利用して国語力は養えないと思う?

それはあなたにとって漫画は娯楽としか考えてない証拠。

広く見てみれば視覚的に見ても想像力は鍛えられる

絵に書かれてることを注意深く見てみるといろいろ気づく点が多くあるぞ

例えば

この人物は悲しい暗い顔をしている。なんでかな?過去になにかあったのかな?それに背景もなにか心虚しい表現がされてる。あ!作者はこの絵から人間の裏の部分を伝えたいのか


とか考え方は色々ある。しかも正解はない本人が楽しめればよし。

まぁーこれは漫画だけって言えることじゃないが

10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:30:14 ID:R8oWaM8bH
でも漫画って当て字デタラメじゃんあれ間違って覚えやすいよな
他人事を「たにんごと」とか読んじゃうだろ「ひとごと」だし
職人気質を「しょくにんきしつ」とか読んやうような奴が増えてくる弊害が出て来るんだよな

13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:32:24 ID:VBk7KVxzx
>>10
でもさ、その間違いに気づけたときすごく嬉しいじゃん?だから、それだって文字を覚える原動力になる

18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:36:37 ID:SMMV75omu
というか漫画とか目が痛い

23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:40:51 ID:VBk7KVxzx
>>18
目が痛いの忘れるほど熱中できる漫画に出会えばわかるさ

28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:43:23 ID:SMMV75omu
というか想像力は養えないぞ

33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:52:13 ID:VBk7KVxzx
>>28
これからどのような展開が繰り広げられるんだろうって思ったことないの?

43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:05:05 ID:1ZXo1t1d4
語の力はあがらんわな

53: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:16:35 ID:VBk7KVxzx
>>43
きっかけにはなる

ならなくても日本語に慣れ親しんでることに変わりはない

49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:15:12 ID:QFbmR1yGe
漫画を読めば国語力は上がる!!

ドン!!!

58: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:18:45 ID:VBk7KVxzx
>>49

そのドン!!!には何かを強調したいがために使ってるのかな?これからその言葉から何が生まれようとしているのかな。楽しみだ



みたいな

61: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:22:08 ID:lggLn5zNk
漫画が低俗、馬鹿になる読み物ってイメージは刷り込みでしかないよな
でも娯楽が漫画に以降して活字離れは増えてるだろうな
よって文章読解能力は全体として落ちていると言えるのではないか

67: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:27:40 ID:VBk7KVxzx
>>61
漫画を読んだからって文章能力が落ちたって言う証拠はどこにもないんだよね

単に今の若者が本から離れていってるだけ


そこで漫画ですよ
面白い漫画を見て興味を抱いたことをさらに追求させていけばいい

65: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:26:41 ID:QFbmR1yGe
日本で漫画アニメに影響されてない世代なんて戦前くらいだろ

70: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:29:12 ID:ryjW4Fe34
最近は漫画の一コマを教科書に載せる事も増えてきたらしいね
ポケモンの漫画が教科書に載ったり
死神くんは道徳の教材に使われた例もあったし、
ドラえもんの最終回同人誌が素晴らしいので教材にさせて下さいって話もあった
(その為にこの同人誌の存在が小学館に知られてしまうんだが)

漫画は語彙力や教養、想像力を養う素晴らしい教材だと思うよ
no title

75: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:36:27 ID:VBk7KVxzx
ごめん確かに俺みたいな深く考えて読んでるやつはいないかもしれないな。

でも>>70みたいに考えなくてもスーって入ってくる漫画もある。これも漫画のいい部分だよね。

硬い文章読むのも大切だけど漫画みて感動して興味を持つってことも大切だと思うよ。


漫画だけって見るってのも勿論駄目出し


でも


漫画は悪じゃないこれだけは主張したかっただけ

71: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:31:09 ID:surP7GXtC
漫画の利点は「わかりやすいこと」
だから想像力を上げるためには活字の方がイイ

……けど筒井康隆なんかも漫画の方が表現力が高いといっている

35: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)18:54:17 ID:ryjW4Fe34
ドラえもんで幼少期に漢字を覚えたり、
日光カメラに30時間以上日光を当てるにはどうしたらいいか等を知った人間なので
>>1の言う説は興味深い

42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:04:51 ID:Ith4agD5P
>>39
ああ…ようやく>>1の言いたいことが分かってきた 
漫画で興味を抱く → 段階に応じて徐々に専門書に移行していくってことか
つまり国語力の向上も
まずは漫画で垣根を取っ払ってから 具体的にどういう言葉遣いや文法があるかを習得するってことだな 
コンプリヘッドした それなら別に異論はない

51: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:15:23 ID:VBk7KVxzx
>>42
そう!!!!!!!
さすが!


俺は漫画を見たあと感想文書いてるよ

57: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:18:41 ID:8KwarpNGl
>>51
それはいいんじゃないか?間違いなく表現力上がるよ
むしろ表現力に関しては活字の読書感想文よりも上がるかもね

63: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:23:31 ID:SMMV75omu
おー
>>1の言いたいことはこういうことか
参考になるわ

68: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:28:29 ID:SMMV75omu
>>67
でも>>1みたいに考えながら読む若者はなかなかいないぞ

110: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)19:59:05 ID:mnvOZrrWK
子供の頃はドラえもんで色んな漢字を覚えたなあ

116: 名無しさん@おーぷん 2014/05/01(木)20:04:35 ID:ryjW4Fe34
>>110
ドラえもんは漫画としても教材としても非常に優秀だな
ほんと藤子は天才だよ






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