ジャン・サシャ・コニーが人を殺せるか
殺せないかで葛藤する展開とか来そうだよな
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1400077742/
167: 作者の都合により名無しです 2014/05/15(木) 21:14:12.67 ID:Z2Ek+6NS0.net
頼むからデビルマンみたいなバッドエンドはやめてほしい
完全ハッピーエンドなんて贅沢はいわない
せめて救いのあるラストを。
例）
大勢の亡き強敵（と、書いてともと読む）の思いを背負い、ミカサと旅立つエレン
心臓が止まっているにもかかわらず亜空間に逃げ込んだ猿をおいつめとどめさすエレン。「やつは死んだのか？」「エレンはいきてるわ」とぼかして終了
ミカサを逃がし猿と相討ちで死亡するエレン。二日漂流の後救助されるミカサの体内にはエレンの子が……５０年後、第二部開始
エレンとミカサが結婚式をあげる中、チンピラに刺されて死ぬジャン、とか
完全ハッピーエンドなんて贅沢はいわない
せめて救いのあるラストを。
例）
大勢の亡き強敵（と、書いてともと読む）の思いを背負い、ミカサと旅立つエレン
心臓が止まっているにもかかわらず亜空間に逃げ込んだ猿をおいつめとどめさすエレン。「やつは死んだのか？」「エレンはいきてるわ」とぼかして終了
ミカサを逃がし猿と相討ちで死亡するエレン。二日漂流の後救助されるミカサの体内にはエレンの子が……５０年後、第二部開始
エレンとミカサが結婚式をあげる中、チンピラに刺されて死ぬジャン、とか
168: 作者の都合により名無しです 2014/05/15(木) 21:18:30.53 ID:qelcARLD0.net
>>167
ジャンにとってバッドエンドでしかないじゃねーか
誰かひとりでも、若しくは誰かの子孫でもいいから海見てくれたら救いはあるかな
ジャンにとってバッドエンドでしかないじゃねーか
誰かひとりでも、若しくは誰かの子孫でもいいから海見てくれたら救いはあるかな
170: 作者の都合により名無しです 2014/05/15(木) 21:20:42.11 ID:8Fcfgjtb0.net
>>167
＞エレンとミカサが結婚式をあげる中、チンピラに刺されて死ぬジャン、とか
どっかの特撮で観た様な？ｗｗ
＞エレンとミカサが結婚式をあげる中、チンピラに刺されて死ぬジャン、とか
どっかの特撮で観た様な？ｗｗ
173: 作者の都合により名無しです 2014/05/15(木) 21:29:34.62 ID:+Ekmgoxj0.net
>>167
オイ、色々混ざってるぞw
オイ、色々混ざってるぞw
169: 作者の都合により名無しです 2014/05/15(木) 21:19:50.60 ID:fASCAgID0.net
ジャンの扱いひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 21:52:49.54 ID:JiMAHTxb0.net
間違いなくジャン、サシャ、コニーは死ぬ
908: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 22:27:02.06 ID:fiOUU/i/O.net
>>886
その凡人トリオは逆に死なない気がするな
純粋に104期の訓練兵仲間という面子がいなくなってしまう
ただコニーは母ちゃんを人間に戻してやる、と政府側に持ちかけられて
不本意ながら寝返る展開ありそう
その凡人トリオは逆に死なない気がするな
純粋に104期の訓練兵仲間という面子がいなくなってしまう
ただコニーは母ちゃんを人間に戻してやる、と政府側に持ちかけられて
不本意ながら寝返る展開ありそう
931: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:09:32.98 ID:WJbuQlPv0.net
>>886
女型戦で巨大樹で待機中のジャンの台詞も
なんか伏線としてあるような気がするんだよな。
リヴァイはアッカーマン隊長には負けなかったとしても、
もしかしたらジャンに…とか考えてしまう。
とくに今月いちばん感情的だったし。
女型戦で巨大樹で待機中のジャンの台詞も
なんか伏線としてあるような気がするんだよな。
リヴァイはアッカーマン隊長には負けなかったとしても、
もしかしたらジャンに…とか考えてしまう。
とくに今月いちばん感情的だったし。
936: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:15:16.01 ID:0OO2GQC70.net
>>931
殺しのプロのアッカーマンに負けない奴が
あっさりジャンに刺されるとか不意打ちでも無理だと思うぞ
多分近寄っただけで殺意があるのを見抜かれそうだ
それに調査兵団のやり方が気に入らないだけで
別に「無能」だとは思ってない気がする
殺しのプロのアッカーマンに負けない奴が
あっさりジャンに刺されるとか不意打ちでも無理だと思うぞ
多分近寄っただけで殺意があるのを見抜かれそうだ
それに調査兵団のやり方が気に入らないだけで
別に「無能」だとは思ってない気がする
939: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:21:27.15 ID:Kjq7e9E20.net
>>936
それは体力がMAXだった場合で、状況によってはアルミンがリヴァイを殺すとかだって別に不思議ではない
それは体力がMAXだった場合で、状況によってはアルミンがリヴァイを殺すとかだって別に不思議ではない
941: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:27:30.71 ID:0OO2GQC70.net
>>939
体力MAXじゃないところ狙うのか
ジャンやアルミンが殺すのは良いけど読者も納得出来るような理由じゃないとな
ミカサが今のところリヴァイの意見に賛同してる時点で
「無能だと判断しました」じゃ済まされないと思うし
体力MAXじゃないところ狙うのか
ジャンやアルミンが殺すのは良いけど読者も納得出来るような理由じゃないとな
ミカサが今のところリヴァイの意見に賛同してる時点で
「無能だと判断しました」じゃ済まされないと思うし
945: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:33:58.75 ID:Kjq7e9E20.net
>>941
まあミカサがどう考えてようと他のやつがどう思うかはわからんからな
オレ的にはリヴァイは40体とか圧倒的な無知性巨人の大群と戦って息絶えるか、猿みたいな大ボスを足止めして華麗に死ぬかかな
まあミカサがどう考えてようと他のやつがどう思うかはわからんからな
オレ的にはリヴァイは40体とか圧倒的な無知性巨人の大群と戦って息絶えるか、猿みたいな大ボスを足止めして華麗に死ぬかかな
915: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 22:38:48.69 ID:JiMAHTxb0.net
ジャン、コニー、サシャがあんなセリフ吐いた後で人を普通に殺したら笑う
930: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:04:49.63 ID:gTRr2aM00.net
ジャンサシャコニーに人間と戦う決意をさせる出来事が思い浮かばない
ハンジ班の死体を見てジャンがマルコを思い出すかどうか
ハンジ班の死体を見てジャンがマルコを思い出すかどうか
944: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:32:13.60 ID:R92+DV400.net
ジャンとかアルミンは今何をすべきかわかる男と何が正解か当てることができる男だから、リヴァイに反対したとしても殺すとかは無いな
自分達の首絞めてるだけになるし
これから立ち位置変わってくればわからんけど、現時点では全然そんな状況じゃない
自分達の首絞めてるだけになるし
これから立ち位置変わってくればわからんけど、現時点では全然そんな状況じゃない
947: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:37:17.42 ID:WJbuQlPv0.net
なんていうか、ジャンは家族もいるし
自分が置かれてる状況に納得出来てなく
流されるままに「反逆者」という立ち場に置かれてしまったということを
強調して描写されていたので
裏切り展開あるんかなーーーと思った。
まあ自分の予想どおりの展開になったことないんですけどね。
自分が置かれてる状況に納得出来てなく
流されるままに「反逆者」という立ち場に置かれてしまったということを
強調して描写されていたので
裏切り展開あるんかなーーーと思った。
まあ自分の予想どおりの展開になったことないんですけどね。
950: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:45:30.79 ID:0OO2GQC70.net
>>947
自分の置かれてる立場を理解してるからこそ
納得できない部分が多くて右往左往してる感じだよな
そもそも104期って自分達が
逮捕→取り調べと裁判→処刑台という手順を踏むと思ってるんだろうか
ケニー達が殺しに来てる事は理解できてるのかな
自分の置かれてる立場を理解してるからこそ
納得できない部分が多くて右往左往してる感じだよな
そもそも104期って自分達が
逮捕→取り調べと裁判→処刑台という手順を踏むと思ってるんだろうか
ケニー達が殺しに来てる事は理解できてるのかな
951: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 23:48:17.15 ID:Kjq7e9E20.net
>>950
それちょっと思った
エレン達はその辺の理解が無駄に深いから反応が違うんだろうな
それちょっと思った
エレン達はその辺の理解が無駄に深いから反応が違うんだろうな
953: 作者の都合により名無しです 2014/05/19(月) 00:03:10.62 ID:2skHH9+K0.net
>>950
ニファは望遠鏡使ってたとはいえ
同じ宿屋を見てられる距離にいるから
銃声で戦闘が始まったことは理解できると思う
問題は銃に対して誰がどう判断して動くかだよな
ニファは望遠鏡使ってたとはいえ
同じ宿屋を見てられる距離にいるから
銃声で戦闘が始まったことは理解できると思う
問題は銃に対して誰がどう判断して動くかだよな
890: 作者の都合により名無しです 2014/05/18(日) 22:02:34.72 ID:sOOAi23pO.net
またエレンに旧リヴァイ班の時みたいな選択を迫られる時がくるのかな？
▶ 【速報】進撃の巨人作者、やらかすｗｗｗｗｗｗ
▶ 初めてDIOの「ザ・ワールド」を見た時の感想ｗｗｗｗｗｗ
▶ 【マジキチ】パシリ扱いされているJKだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
▶ 【閲覧注意】この進撃の巨人風「大人向けビデオ」がヤバすぎるｗｗｗｗｗ
▶ ちょｗｗｗ進撃巨人中学校４巻のこのシーンｗｗｗｗ
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▶ 「進撃の巨人悔いなき選択2014年アニメ化」の噂ってマジ！？
▶ もしも進撃の巨人の世界にアルミンがいなかったら人類滅亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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▶ 見てもオタク扱いされない深夜アニメって何？
▶ 【怖い】初代ポケモンのゴルダックヤバすぎワロタｗｗｗｗ これ隙あらば命の取ろうとしてるだろ・・・
コメント一覧
殺せる側はエレミカアルの役目だと思うから少なくともこの三人がやれてからじゃないとジャン達もできないと思う
米1
エレンとミカサはすでに人を殺して
います。アルミンは人を間接的に殺す
ことはあるかもしれないけど直接殺すことはないでしょう。よってジャンが
やらなければなりません
サシャとコニーはそろそろ死ぬ気が
するジャンは最終章あたりで死ぬ
と思うんだか。やっぱ最後に生き残るのはアルミンだけだと思うなあ
エレンとミカサが最後までいるとは
到底思えない
ケニーの部下とかエレンヒストリアの奪還を阻止する憲兵とかに襲われたら嫌でも戦うしかなくなるんじゃ…
ジャンは腹括ったら血反吐を吐くほど苦しみながらでも自分の手を汚す事から逃げないと思う
サシャはスパイ容疑もあるし、いざとなれば…って感じかな？
そもそも彼女が怒ってたのは主にリヴァイのヒストリアに対する仕打ちについてだし
まああと数話くらいはウジウジして戦うとなったらちゃんと戦うと思うな
ジャンとコニーはベルトルトの「誰が好きで人なんか殺したいと思うんだ」って台詞を思い出して、自分たちも覚悟する必要があることに気付くんじゃないか
自分だけ綺麗なままでってのは、所詮無理だとおもうわ。
人を殺せないなら、巨人も殺せないって事になるよな？
アルミンはなに食わない顔で人殺しそう。最近、アルミンが姑息で狡猾っていう設定が公式になったし
1番くよくよ悩んでんのはジャンだな
まぁ、わからなくもないんだが、、
きっと、エレンに散々言ってたのに、結局、自分の覚悟が1番足りない事の苛立ちと葛藤がうまく描かれて欲しい。
エレン→ミカサを守る為に人を殺した
ミカサ→エレンを守る為に人を殺した
アルミン→拷問の悲鳴を聞いて、当然の報いだとゲス笑い →全員ドン引き
旧リヴァイ班と新リヴァイ班の差よ…
リヴァイへの信頼の差が…
旧リヴァイ班はもちろん何度も壁外を経験して生き残ってきたわけだから戦闘能力の高さやリヴァイへの信頼は半端ないのは分かる。
しかし、新リヴァイ班のリヴァイへの信頼の無さと言ったら…
旧リヴァイ班であれば、兵長が決断したから、それに従うまで、そう思えているはずなのに、あうあうあうあう…もどかしい！！！
エレミカ厨みたいなこというけど、進撃の一番のハッピーエンドって巨人駆逐してエレンとミカサが結婚することだと思ってる。
ジャンコニーサシャは立派な大人になっている･･････あり得なさすぎてワロタ･･････
最後はエレミカ氏んで2人の子供を育てるアルミンが海を見てEND
アルミンは一生独身なイメージある
てかもしジャンサシャコニ3人が裏切って逃亡すると過程したら
誰か脂肪して復讐から人※しそうだ・・
兵団って名前なので軍隊もどきと錯覚していたが、現実世界の軍隊（VS外国軍＝人間）や警察（VS犯罪者＝人間）と違って調査兵団は人外の存在と戦う組織だって根本的な違いがあるんだよな。
ジャンみたいな事を言い出すやつが出てくるのが当然だわ。
ただ不満や葛藤は感じてもジャンサシャコニーはなんだかんだで戦いそう。
アルミンは冷徹に割り切りそうな気がする。
ジャン達が悩んでるのは打倒巨人！だったのがいつのまにか救うべき人間をも殺さなきゃいけないなんておかしいよ～ってことだからなあ
まだ描写されてないけど巨人が元は人間っていうのも相当精神にきてると思うし、必要なら人間でも殺さなきゃいけないってことを割り切らないとこの先何とも戦えないと思う
ジャンはアルミンの、
化け物を凌ぐ必要に駆られたなら人間性すら捨てないと
っていう言葉を聞いてるからそれが今後になって響いてくればいいなと思う
化け物って必ずしも巨人だけではないわけだし(現にケニーは既に化け物)
兵長って一貫して、
壁をふさぐためには手も汚すし、壁を防いだら大概のことはどうでもいい
って言っていてぶれてない。
ぶれない人にはついていける。
隣のヤツが巨人になっても、
毛むくじゃらのの巨人が岩を投げてこようが別にいい というのは酷い気がするがｗ
来月はリヴァイvsケニー、
ヒゲゴーグルさん＆ケイジをやった2人
vs104期(主にミカサ)
的な展開かなぁジャンが戦う覚悟を
するかどうか。
みんなリヴァイのフラグが〜って
いうけど今は多分サシャとコニーが
危ないと思うぞ
ジャン、サシャは人殺さないと思う。
母親の件とかで、猿を殺すという生きる目的が明確で、かつ失うものがなくなってるコニーはやるかもしれないな。
エレン、アルミン、ミカサが今さら人殺しても驚かないけど、コニーみたいないい奴が人殺したらショックでかいし。
コニー自身が殺人に手を染めるよりも猿に返り討ちにされたり
ライベルに惨殺される展開の方がありそうで怖い・・・
ジャンよりコニーのがリヴァイ刺しそう。コニーは母ちゃんがらみで何かイベントありそうだし。
ジャンは葛藤しまくった挙げ句結局リヴァイに従いそう。
でも人を殺すかって判断になった時には、ジャンは苦悩しつつ殺しそうだけど、コニーは殺せなさそう。
結局はライベル達がやってる事も調査兵団がやってる事も中央がやってる事も同じだよね
己の正義の為だし、誰の為に戦うかによって行きつく先も覚悟も変わりそうだ
ジャンは人殺し、コニーとサシャはそれ+ヒストリアに対しての仕打ち
さすがにヒストリアを置いて3人が離脱する事は無いだろうな
まあ、こういった葛藤させる為に居る様なキャラだし、今後も生き残っていると思う
ただコニーはかなりこの複雑な世界に身内が巻き込まれてしまったから生き残り枠は厳しいかな
※13
でも旧リヴァイ班のリヴァイへの信頼というのも「巨人相手に戦う場合」でしか提示されてないからなぁ…
もし今みたいに「人をころす」というのを突きつけられたら旧リヴァイ班の面子もさすがに動揺すると思う
もっともジャンサシャコニーみたいに反発はしないで戸惑いながらも最終的にはリヴァイの指示に従うだろうけど…わだかまりは残りそうな気がする
※12
（今更だけど）アルミンがゲス笑いしてたのは民衆をdisった後「なーんてね」の所じゃなかった？
サネスの時は「僕たち、もういい人じゃないよ」って言ってただけで「いい気味だ」みたいなニュアンスの台詞じゃなかった気がする（もちろん同情する訳でもないけど）
人殺しができるのが偉いってわけじゃないが汚れ仕事をしないでいられる立場でもないだろうしなあ
ジャンがミカサの前で人殺しなんて御免だって言ってる事からエレンミカサの幼少期の殺人はアルミン以外の104期は知らなさそうだな
アルミンも両親を口減らしにされて中央を恨んでいる事も話してなさそうだし、エレンミカサに関しても当時同郷を追われたよしみだと思っていたライベル以外に目の前で母ちゃん喰われたとは言ってなさそう
※９
どこまでを「人」と捉えるかだな
ちなみに自分は戻せるあてもなくてしかも危害を加えてくる巨人を人間だとは思えない
たとえ元が人間だったとしても
まぁそこらへんは価値観の相違だから人間を殺せないなら巨人も殺せないとは一概には言えないと思う
ただコニーは母親のこともあるし躊躇するだろうな
アルミンは必要であれば味方も躊躇なく殺しそで怖い
コニーは強大な奴に挑んで返り討ち、サシャは裏切ったり敵や味方の内部から誰か殺ったり……とか黒い展開が来てしまう可能性が？
※25
旧リヴァイ班は、覚悟をしてる側の人間として描かれてると思う。
みんながエレンに刃を向けた時、リヴァイが「非情な決断ができる奴らだから選んだ」って言ってたし。
巨人が人間と知って「人殺してたのかよ」とショック受けてたリヴァイもハンジも葛藤が無いわけないのに、それを越えた覚悟が見てて切なくなる。
※11エレンの覚悟とジャンの覚悟は違うだろ
好意的に解釈して、ジャンは自分たちの命をエレンにかけるからしっかりやれよという励ましな訳で
母国を守るために、特攻や戦地で敵兵殺してやるぞと覚悟決めたのに、普通の村襲って女子供殺せって言われるよーなもんだぞ
市民を巻き添えにするという意味では、ストヘス区の女型戦で調査兵団もうやってるんだよね。ジャン達がそれに納得してたのかどうか分からないけど。
戦うべき敵が「実は人間でした」ってことにまだ思考が付いていけてないだけで、自分の手を汚すことが人類の未来に繋がると納得したら、さすがに覚悟を決めると思うわ。
というか、別にリヴァイがジャン達に人殺せって命じたわけでもないよね。リヴァイは極力、自分の手を汚すと思う。異常者の役を買って出るって言ってたし。
アルミンが躊躇せずに非情なことやってるイメージないけどなぁ…諌山が一問一答でも言ってたように実行に移せないのがアルミンでしょ
ゲスミンだって自分も死ぬ前提でひきつりながら言ってたし。今後無表情でやるようになったら怖い。
殺人なんて出来るかよ！！ミカサはジャンに絶対惚れないなって思った。
あと、ミカサアルミンリヴァイと決裂すんのかな？あと、やっぱりジャン隊長とかに向かないな
アルミンはむちゃくちゃ葛藤してたと思うよ。昔はあんなに臆病だったし…
ゲスい心はあっても人はやれないタイプだろ。ケンカも出来ない子だったのに…
守りたい人達がいたり、正しい判断が出来るから色々覚悟もしてる。
もちろん自分が氏ぬことも。
そうしないと人類が勝てないからな。
でも少し色々あり過ぎて感覚はマヒしてそうだ。
兵士としては56話のハンジ班の態度がベストなんだとは思う
でも一般の感覚に近いジャン達は思いっきり葛藤すべきだと思う
あとリヴァイの下についてジャン達は良かったのかも
あの人やり方はどぎついけれどかなり現実主義な思考してると思うし、兵団のしようとしていることが人類の為だとしても綺麗事や甘ったるい正義とかが通じないということをあらためて教えてくれそう
今不満がてでるのは作戦も予定通りいかず、自分達の身も危ういという状況もあるんだろうな
いずれ自分達はどうすべきか決めるだろうけど、そのとたんに死んじゃうというのもあり得るので怖い
刺す刺す言うが不意打ちでもジャン、サシャ、コニー程度じゃまず無理
ミカサだってリヴァイには勝てない
現実的に考えてあり得ない
戦闘始まってる時点
葛藤する暇がない
ミカサがサシャコニージャンをみる目がゴミをみる目だった(°_°)
なんか人間性を捨てて人殺しをするのが正解みたいな流れになってるな。いずれにしても考えることを放棄しないで悔いのない選択をしてほしい。
そもそもコニサシャが調査兵団に入ったのがジャンの影響だっていうんなら、今回もジャンの決断次第で二人の行動が変わってくるかもな。
アルミンの言うように 、今後考え方の違いで人と戦わざるを得ないなら、マルコのように純粋に王を慕う兵士や市民を敵とするわけで…戸惑いもすると思う。
アルミンのインタビューによるとマルコとは王政への考え方が決して相容れなかったらしいし、マルコみたいな奴がいることをジャンはよく知ってる。
サネスやアッカーマン隊長のような相手ならともかく、ジャンの人殺しはごめんだ発言には前者を含んでいると思う。
巨人に喰われるよりは人同士殺し合う方が全人類参加しないだけマシっていうリヴァイの至極合理的な発言にも納得できない部分はここかなと。
人殺し覚悟推奨の流れ怖い
さすがにコニサシャジャンだって自分や、目の前で仲間が殺されそうになったら多少の覚悟で正当防衛位するでしょ
でも今躊躇してる人殺しはもう少し広域
そこ簡単に吹っ切れるのは精神キチの幼なじみ組と生来の変わり者調査兵団古株位でいいよ
※39
リヴァイが異常者だって事自体は認識してるんだから、別にジャンサシャコニーの考え方を馬鹿にしてる訳じゃないだろう
でなきゃ「覚悟を決めて欲しい」と言うまでもなく、あの場で足手まといだとか言ってとっとと始末してた筈
アルミンがエルヴィンを評価してるのは、何かを変える代償として自分自身をさえ捨てる気概があるからってのもあるんじゃないか？
これが他の連中は何人犠牲にしても平気だけど、自分が痛い目を見るのは嫌とかいう糞野郎だったら誰も尊敬なんかしないよな
リヴァイだって人を殺したくはないだろう、でも必要ならできる。
ミカサ、エレン、アルミンもできる
これが正しいとは言わないよ
でも戦争なら仕方ない。それだけ
旧リヴァイ班も最初は戸惑うだろうがリヴァイには従ったと思う
ハンジ班みたいに。
ただリヴァイを慕ったら死亡フラグなのでジャン達には従いつつリヴァイには壊滅的であってほしい
死に際に立たないと、その人の本性は中々でないよね。
あ…ミカサとアルミンはやっぱりジャン達は相容れない。壁があるなって思った。
※43
始末はしないと思う！でも、ミカサはジャン達と距離があるんだなって思った。
リヴァイやミカサやエレンだって好きで人殺したわけじゃないだろ？
戦わないと自分が殺されていたんだろ
エレンがミカサ助けなかったらいったいどうなって？？逃げそうな勢いだったのに…
不幸な人生を歩んできた奴→平和な人生を歩んできた奴のちがいだろ？
日本(自衛隊)→ジャンサシャコニー
アメリカ、ロシア、ブラジル、フランス(軍)→リヴァイエレンミカサアルミン
ていうかミカサのこと勘違いしてる人多くないか
考え方が極端なだけで、非情でもないし他人を見下げてるわけでもない
ジャンサシャコニに対してもミカサなりのアドバイスというか思いやりで、ああいう風に言ったんだと思うけど
エレンに「戦え、戦うんだよ！」と激飛ばされて、リミッター外れるまでは
異常者メンタルでもなんでもなく、ごく普通の女の子に見えたからな
エルヴィンは自分がやってきたことをちゃんと反省してるしな
※49
エレンミカサはともかく
リヴァイは殺らなきゃ殺られるよりももう少し弛いボーダー(矜持とか)で殺人してただろ外伝で
リヴァイは地下街暮らしが長そうだし切り裂きケニーの影響も大きそう
いや、ミカサにとってエレンが1番
アルミンが次くらいなんじゃないのか？
カルネアデスの板でも問われているように、とどのつまりはシチュエーションとリアクションの結果論である。
他人の命より自分の命を優先することをあまり悪く解釈しても偽善的になってしまい、進撃の世界観にはそぐわない。
かつて『寄生獣』でも新一は「君は悪くない。でも‥ごめんよ」と涙して後藤の息の根を止めたけど、その後で異常人格になったわけでもないし、ミカサやエレンも「世界は残酷」と認識していても他人を傷つけることを好んでいるわけではない。ジャン、サシャ、コニーもここ止まりのキャラとは思いたくない。
それに、主人公三人組に対するバディ的役割、極限状況に対する普通人的感覚がないと展開に奥行きが出しにくい。
仮にライナーとベルトルトがあの場にいたとしたら、どういう選択をしたかね。人間の時に人殺しをしたことはないだろうし。
人間に戻る時に人を喰った（記憶はないにせよ）自覚があるなら
ジャンサシャコニーほどぐだぐだ言う事はないと思う
ベルトは立体起動装置を手に入れる為だけに何の罪もないモブ兵士を丸のみにしたし
そもそも巨人体とは言え、ウォールマリアとトロスト区襲撃の時に間接的にせよ
明確な意図を持って夥しい壁内人類を死に至らしめた訳で、
それが今度は直接的になるだけだと思うだけじゃないかな？
多くの人を死なせた認識があるからこそ、ライナーは二重人格になってしまったし、ベルトルトも悩み続けてたし、アニは憲兵団に逃げて中途半端な心境になっちゃったよね。
そもそも「残酷」というのも良心あっての認識だし。
戦争…と覚悟すれば志しの異なる人間同士で殺し合うのも普通なんだろうけど、この壁内人類はそもそも戦争を知らない世代なんだよね。敵は巨人という明確な異種族だけと思ってた奴らからしたら…離反してもいいから今の葛藤大事にして欲しいなあ。皆が流されたらつまらん
勿論離反といっても、リヴァイたちの敵になるのは人相手に殺り合うのと変わらんからあり得ない。スパイがいれば知らん。
ジャン思いっきり「人殺しはしたくない」って言ってんのに
リヴァイを後ろから刺して殺しちゃったら人殺しだと思うんだが
そんな展開になったら「人殺し出来るじゃねーか、最初からやれ」と思ってしまうわ
ジャンは変わると思うけどな〜
今すべきコトが分かる男だしアルミンからも信頼されてるし
何回かやられそうだったけど生きてるしきっとリヴァイと何かあって変わると信じてる
リヴァイが不器用でお人好しと言われてたのみて、ふとジャンとだぶったんだよな。
俺も、ジャンはこれから変わると思う。
ジャン信者
実際に兵長から殺人を命じられて葛藤してたなら、そりゃ悩むよな、そりゃ仕方ない、と思うんだけど。
まだそんな命令はない上で、
「人から恨まれて晒し首とはな」「暴力集団に入った覚えはない」「人殺しはごめんだ」
葛藤以上に愚痴っぽいセリフが多いのが、覚悟のできてない新兵に見えてしまった理由かな。
それでも自分はどうしたいか、よりも、現状への不満が前面に出てるというか。
実際リヴァイのやり方に不満があるんだろうし、15歳だから仕方ないんだけどね。
人間だもの
それまでは"巨人＝怪物＝人類の敵を倒す"っていう意識だったんだからしようがないよ。軍隊といっても調査兵団は今まで巨人と壁外の調査･討伐を主な目的とした部隊だったんだし。
今までは人類を脅かす怪物退治の英雄(ヒーロー)からいきなり「今度からは人間が敵だ。殺せ」じゃあ「は…？」とも言いたくなる。
その辺の葛藤や意識の切り替えは15､6歳の子達なら尚更難しいだろうし…
いずれは選択しなければならない、腹を括らなければいけない時が直ぐにでも来るだろうけどね
リーブスが殺された事を知っても
人殺し躊躇してるし
ハンジ班が殺されたの知っても変わらないと思う
自分が命の危険に晒された時どうするかだな
「自分が人殺し」になるのは嫌だけど
例えばリヴァイやミカサが自分を守るために人殺しを選択する事態になったらどう思うんだろうな
※70
ボクたち守るため人殺しするリヴァイとかミカサとか最低！(>_<)
とでも言うと思ってんの？
誰だって自分が可愛いし、幼なじみ組も人類のために覚悟決めてる訳じゃない
彼らの目的がたまたま今の流れに異論なかっただけ
(エレン…外出たいそもそも生命の危機
ミカサ…エレン守りたい
アルミン…家族殺された恨みで王政に懐疑的クーデター万歳)
人類のために働いてるのは大人たちだけでしょ
自分やそれに近しい人は大事だが、他はどうでもいい
正しいとは言えないけど、それが当たり前の人間だってニュアンスの事をアニも言ってたよね
三人が調査兵団に入った理由って、端的に言うとジャンはマルコの死の原因究明&自分の指示で死んでいった奴らに対する責任のため。コニサシャは家族や仲間を危険に晒したくないからってことでいいんだよね。だとすれば尚更、人間対人間という今の状況が受け入れ難く感じるんじゃないの。
覚悟が足らないとか考え方が子供とかボロクソ言われてるけど、メンタル弱くて臆病なくせに入団を決意したって時点で尊敬できるわ。
米71
いやエレンはこの力は兵団の下で使うのが有効とか、偽物でも希望にならなくてはと考えてるあたり人類の為でもあると思うよ
訓練兵時代にライナーから力を持つものや兵士としての責任を説かれてから幼少期と変わってきてる
家族や仲間を危険にさらしたくないってことが入団理由なら
今、壁をふさぐことや巨人からの脅威、その他のことを邪魔してくる中央の連中が邪魔
これらを排除して、壁をふせぐ
っていうのも家族や仲間の未来を守る理由になるんじゃないのか？
もう、現状維持だけではすまない次元にまで、一般市民の生活も世情もきている。
それを身をもって知っているはずなのに、ぐだぐだ言い出したから、
覚悟が足りないって言われるんだと思うし、そう思うんだ。
兵団のやろうとしてることが最終的に人類を守ることに繋がると、なんとなくでも理解はしているはずなのに、
調査兵団の負け濃厚、兵団ヤバイかも、、という時になって「人殺したくない。人類のためだったのに」とか言い出したから、情けなく見えるんだろうな。
例えばリヴァイハンジの拷問、104期で話してる場面だったら、同じセリフを言ってたとしても、印象はまったく違った。
作者は人間の弱い部分も描いてるんだろうから、ある意味リアル。15歳よりずっと大人だけど、自分も同じ立場なら同じように思っちゃうかもな。。
ジャンはそうしなくてはならない状況になったら人も殺せるくらいにはなりそうだが現状のままだと無理そうだな。なんらかの成長イベントがあるかどうか…
コニーは無理な気がする
サシャも狩猟民族的な弱肉強食、やらねばやられる！という考えがありそうだから、切羽つまれば殺れそうな気がする
人なんて誰にでも殺せる。復仇の意識をちょいと煽ってやればいい。大切な人間の２、３人も殺してやれば、すぐに復讐の鬼に早変わり。コニーは準備万端。サシャも故郷の村次第でどうにでも変われる。一番冷静なのはジャンだと思うが、彼も人間との信頼を拭い去っているので、どうなるかわからんな。
※77
もともとラガコも狩猟民の村じゃなかった？
一人くらい、人間をやめないキャラがいてもいいと思うのは異端なのか。
もちろん、自分だけ綺麗でいるっていう狡さも、正解を選ばない覚悟も全部自覚した上でだけどね。
それはそれで、かっこいいし強い。
正当防衛でなく、謀として人を殺すことも含んでそうなニュアンスに思えた。
マルコみたいな善意の王政支持者やナイル団長みたいな安定志向のサラリーマン的な憲兵とか、今までの巨人みたいな絶対的な悪ではない、立場は違うけど同じ人間である人達を殺さなければならないことに葛藤しているのでは。
そこまでしなきゃいけないのは解るのだが、そういう前時代的な負の輪廻はリヴァイやエルヴィンの世代で断ち切って欲しいと思う。
世界も目の前の人も救う選択を偽善であろうと正義ではなかろうと、ジャン達には、やりのけて欲しいなあ。
※81
「世界も目の前の人も救う選択」をジャン達に貫いてほしいというのは分かる。全員が人間性を捨てるのもおかしいし。
ただ、エルヴィン達のやり方が前時代的でそれを断ち切るべきだとしたら、ジャン達の考えが「正しい」になるから、それもまた違うと思う。
悪人以外は誰も傷つけず、自分の手も汚さず世界を救うなんてほぼフィクション。
ジャン達がそれを貫いて世界を救ったように見えたとしても、多分それは「自分たちの手を汚さなかった」だけで、その裏にはエルヴィンやリヴァイのような「自分たちの手を汚した」人間がいるはず。
アニの言ってた「流されるような弱い奴でも人間だと思われたい」は案外、この辺に関わって来るのかもな
別にジャン達も「みんな助けなきゃ正義じゃない！」みたいな思考じゃないでしょ
そもそも壁外調査からして死者が出まくる前提だし…
自分の手で人を殺すのが嫌だっていうそのまんまの意味だと思うよ
※84
「人類を救いたい」「人殺したくない」
どちらの気持ちも持ってそうだったから、「目の前の人も世界も救う」(人殺さなくても人類救う)って展開を考えた場合の意見だったんだけど。
確かに、今は単に「自分の手で人殺したくない」という葛藤でしかないか。
自分は単に人を殺すってことと、世界のために誰かを自分の手で殺す、両方の意味があるって思えた。
あの状況で人殺しが嫌だと言うことは、甘えてるし、正しくはない。
リヴァイやエルヴィンにやってもらうのも狡い。
だけど、例え正しくなくても、偽善でもそういった普通の感覚をみんながなくしちゃうのは、救いがない。
今は手を汚すか、自分或いは壁内の住民の命を捨てるかの二択でしかないけど、どちらも選ばない第３の選択、人も殺さず、誰も殺させない道を見つけ出せるくらいの能力と、すべて背負う覚悟を持った大人にもがきながらも成長していく方が未来志向に思える。
フィクションなんだし。
その過程で発生する失敗や犠牲から目をそらさない、自分のしたことに責任を負う、自分を正義だとは思わないことは前提条件だけど。
人間性を捨てて、勝利するだけじゃ、104期はエルヴィンやリヴァイみたいになることはあっても、越えることはできないと思う。
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