694: 作者の都合により名無しです 2014/05/22(木) 23:50:59.97 ID:A7qSAnTC0
エレンって反抗期の化身なんて言われてるけど
持ってる能力(104期5位の実力/巨人化/座標)をフルに活用したら
リヴァイ、ミカサ以上のチートキャラになっちゃうから
ここぞというとき以外は攫われるか捕まってるか、
強制的におとなしくなってもらってるしかないのか。
うーん
持ってる能力(104期5位の実力/巨人化/座標)をフルに活用したら
リヴァイ、ミカサ以上のチートキャラになっちゃうから
ここぞというとき以外は攫われるか捕まってるか、
強制的におとなしくなってもらってるしかないのか。
うーん
703: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:07:30.23 ID:D/LTLMcB0
>>694
チートだから能力のいくらかを失うか能力が別人に渡ってしまうかの展開でもやるんじゃね?
もしかしたら衝撃のエピソードとはエレンが父親食っただけじゃなく
将来エレンが誰かに食べられるようにグリシャが仕込んでました、とか
もう一段階驚きの展開があってもおかしくない
チートだから能力のいくらかを失うか能力が別人に渡ってしまうかの展開でもやるんじゃね?
もしかしたら衝撃のエピソードとはエレンが父親食っただけじゃなく
将来エレンが誰かに食べられるようにグリシャが仕込んでました、とか
もう一段階驚きの展開があってもおかしくない
708: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:14:36.94 ID:VGW7eD9t0
>>703
座標は最終的にヒストリアにいくんじゃないかな
なんとなくだけど
座標は最終的にヒストリアにいくんじゃないかな
なんとなくだけど
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1400426873/
698: 作者の都合により名無しです 2014/05/22(木) 23:58:11.87 ID:XWN+PrGh0
エレンは調査兵団に入ってからピーチ姫化した
それまではアルミン庇って食われたり巨人化してミカサた助けたり2人守って腕だけ巨人化したりと自分が!って気概があったんだが
「人類の希望」みたいな格付けになってから聞き分けよく守られている
ジャンプの主人公なら反発して前線に立ってるだろう
それまではアルミン庇って食われたり巨人化してミカサた助けたり2人守って腕だけ巨人化したりと自分が!って気概があったんだが
「人類の希望」みたいな格付けになってから聞き分けよく守られている
ジャンプの主人公なら反発して前線に立ってるだろう
700: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:01:54.62 ID:ny+yQoKy0
>>698
本人にとって相当不本意だと思うけどまあ自分がその一時の感情に任せて死に急ぐと後でみんなが危険になるのを知ってるからだろう
実際エレン(エレンゲも)いなくなったら完全に詰むし
本人にとって相当不本意だと思うけどまあ自分がその一時の感情に任せて死に急ぐと後でみんなが危険になるのを知ってるからだろう
実際エレン(エレンゲも)いなくなったら完全に詰むし
701: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:03:17.12 ID:VGW7eD9t0
>>698
初期は物語の奴隷って言われても正直全然そんな感じしなかったんだけど
最近はああ確かにって感じはする
でもまあ終盤になったら大暴れするんじゃないか
初期は物語の奴隷って言われても正直全然そんな感じしなかったんだけど
最近はああ確かにって感じはする
でもまあ終盤になったら大暴れするんじゃないか
726: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:54:41.56 ID:oGNeXG930
「反抗期の化身」はミカサだよな
エレンは幼少期~訓練兵の時期は確かに反骨精神の塊だったが調査兵団入ってから周囲に流されてるだけだからピンと来ない
ハンネスがエレンを評する時に言うなら分かるがハンジが言うのは不自然
諌山の中のエレン像はどうなってるんだ
エレンは幼少期~訓練兵の時期は確かに反骨精神の塊だったが調査兵団入ってから周囲に流されてるだけだからピンと来ない
ハンネスがエレンを評する時に言うなら分かるがハンジが言うのは不自然
諌山の中のエレン像はどうなってるんだ
728: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:58:47.95 ID:5OiTZnjt0
>>726
多分あの裁判の「黙って俺に投資しろ!」が本質だと認識されてんじゃない?
多分あの裁判の「黙って俺に投資しろ!」が本質だと認識されてんじゃない?
729: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:58:58.56 ID:D/LTLMcB0
>>726
幹部には従順でも同期への態度とかで見抜かれてたんじゃね?
幹部には従順でも同期への態度とかで見抜かれてたんじゃね?
730: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 00:59:19.34 ID:m2RG36/L0
>>726
「いいから黙って全部オレに投資しろ!」とかリヴァイ評とか聞いた上での今回のハンジ評なのでは?
エレンはハンジとか他上司には従順だけど根っこの部分は何にも屈しない反骨精神があるわけだしそれを見出してるんじゃないかね
「いいから黙って全部オレに投資しろ!」とかリヴァイ評とか聞いた上での今回のハンジ評なのでは?
エレンはハンジとか他上司には従順だけど根っこの部分は何にも屈しない反骨精神があるわけだしそれを見出してるんじゃないかね
732: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 01:02:03.08 ID:7fdx/zz40
>>726
エレンは極端だからじゃないかな? 確かに上官方には割と従順だが気に入らないやつにはとことん攻撃的だろ
例えばライナーを敵だと判断するのにエレンの方が時間がかかったけど、敵だと判断した後も情を捨てきれなかったのはミカサのほうだったろ?
ミカサはリヴァイを異常だと言いながらも従うのがベストだと考えてるが、エレンにその判断は難しい
ハンジに逆らったことはないが描写されてるだけがエレンとハンジの絡みじゃないだろうしね
エレンは極端だからじゃないかな? 確かに上官方には割と従順だが気に入らないやつにはとことん攻撃的だろ
例えばライナーを敵だと判断するのにエレンの方が時間がかかったけど、敵だと判断した後も情を捨てきれなかったのはミカサのほうだったろ?
ミカサはリヴァイを異常だと言いながらも従うのがベストだと考えてるが、エレンにその判断は難しい
ハンジに逆らったことはないが描写されてるだけがエレンとハンジの絡みじゃないだろうしね
738: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 01:09:06.99 ID:oGNeXG930
>>732
ライナーとリヴァイの例えってそれ反抗期じゃなくね?
ライナーとリヴァイの例えってそれ反抗期じゃなくね?
740: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 01:14:01.83 ID:7fdx/zz40
>>738
反抗期ってまんまの意味の反抗期じゃないと思うんだが
自分の考えを曲げない、何にも屈しない反骨精神とか強い意志のことを言ってるんじゃないのか
まんまの意味の反抗期ならそれこそまさにエレンやジャンの母親への態度じゃないか
反抗期ってまんまの意味の反抗期じゃないと思うんだが
自分の考えを曲げない、何にも屈しない反骨精神とか強い意志のことを言ってるんじゃないのか
まんまの意味の反抗期ならそれこそまさにエレンやジャンの母親への態度じゃないか
741: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 01:14:43.58 ID:3JZ19bgS0
エレンの訓練兵時代の成績表っつーか査定とかにも報告があるんじゃないの
それを性格と見るか反抗期と見るかは人によって違うだろうけど
ハンジは後者と捉えてるだけなんじゃ
それを性格と見るか反抗期と見るかは人によって違うだろうけど
ハンジは後者と捉えてるだけなんじゃ
745: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 01:30:55.92 ID:7fdx/zz40
というかエレンは流されてるというより、元々根っからの調査兵団志望な訳だから今の上官方とある程度似たような思考なのが自然であって逆らってばっかの方が不自然なんだけどね
幼少時から一般人の考えを否定して調査兵団に賛同してたんだから、今の調査兵団の意向に従うのは「流されてる」どころか「意志を貫き通してる」ってことだろう
幼少時から一般人の考えを否定して調査兵団に賛同してたんだから、今の調査兵団の意向に従うのは「流されてる」どころか「意志を貫き通してる」ってことだろう
753: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 02:32:22.56 ID:3yvkdxOi0
反抗期の化身っていうのは王政側から見たらってことじゃないの?
あいつらからしたら扱いにくいって意味で
あいつらからしたら扱いにくいって意味で
755: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 02:41:03.93 ID:7fdx/zz40
>>753
まあ10歳の時から王様の悪口言ってたからな
裁判の時の発言で性格バレバレだし
まあ10歳の時から王様の悪口言ってたからな
裁判の時の発言で性格バレバレだし
775: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 08:47:26.21 ID:m2RG36/L0
>>753
だな
敵相手には絶対屈しないだろうという意味での反抗期の化身だと思う
だな
敵相手には絶対屈しないだろうという意味での反抗期の化身だと思う
743: 作者の都合により名無しです 2014/05/23(金) 01:22:39.00 ID:m2RG36/L0
「反骨精神」を「反抗期」とちょっとおもしろく言ってるだけでしょ
年齢もガチ反抗期な年齢だし
年齢もガチ反抗期な年齢だし
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コメント一覧
あの世界で反抗期とかあるのか?
エレンの場合、気持ちは強いのに上手くいかないジレンマに苛まれてる気がする。
バックたん スキスキペロペロ
あの世界というか、年齢的に思春期特有のもやもやや反抗期はあるんじゃね?
生きているんだし。
リヴァイに続いて、エレンもお掃除限定版のフィギュアが9月に出るよ。
予約受付している
※3
知らなかった・・・てか、結構色んなの出てんだね
チェックしとく
エレン補正しても役に立たないからな
ハンジさんはエレンのこと反抗期の化身とか言ってるけど結構似た者同士だと思うけどな
あの二人の関係が気になる
エレンはハンジさんに散々身体を弄り回されてるだろうし
そいやリヴァイもエレンの精神を従えることはできないって言ってたな
まぁハンジは年齢的な意味を含めてのことなんだろうけど、読んだ時はちょっとワロタ
※6
二人の歳が近かったら男女的なイイ関係になってたかもしれないな
離れてて助かった
ハンジのエレン評っていうか、作者がハンジに言わせた作者のエレン評だと思う
作者の中で初期からエレンは変わってないかもって安心した
ミカサがライベル殺せなかったのはミカサがなんだかんだで情があるってことを示してるんだろうな
エレンの目的は壁の外を見る、巨人を駆逐する、なんだから
志を同じくする調査兵団の上司には逆らう理由がないわなw
調査兵団自体が反骨精神のあるものの集まり
ハンジ団長ならエレンを思い切った使い方しそうだな
エレンは役に立たないですから
そういえばハンジ団長最近活躍してるけどリヴァイのターン終わったら次はハンジかな?
いや、ないかぁ・・・実際今レイス編だからハンジ団長が采配して奪還に一役買うんだろうな
反抗期という言い方だとジャンのババア!的なイメージだな
エレンの反骨精神ってそんな可愛らしい感じではない
リヴァイ「本物の化け物」
ハンジ「反抗期の化身」
幹部のエレン評…
※16
事実だからしょうがない。やっぱ幹部組は人を見る目があるんだな。
エレンって反抗期なの 全然見えない。イメージもない。
僕も反抗期を感じないけど
エレンは…
ただ目の前のかなわないものや強いものに対して(自分なりの理屈があるにしろ)、
憎しみを増大させ反発してそれを倒すことだけしか考えてなくて、
(エルヴィンやハンジのように)相手の本質を冷静に探って見極めようという思考回路には、
まだ到達してないから、だろ。
>20 憎しみを増大させ反発してそれを倒すことだけ・・・
それは反抗期とは全くいわない。考えが浅いとか、正義感が前面に出るならわかる。
それと エレンは 地下室の謎が解ければ怒りの矛先をどこに・・・という冷静な面はあるし。
他の会話においても非常に第3者的で的確で冷静なコメントがおおいよ。
調査兵団は、
現体制に対する反骨心(=反抗)の具現化。
1、壁外に出るなという掟を、「人類救済解放」を掲げ公然と破り、
2、「壁外を見る」特権が叶う。
3、冷静に自分をかえりみず、「命を懸けてもいい」とまで思う。
そして、エレン(の言動全て)が、
そんな調査兵団を、言い表す事の出来る代名詞(=化身)として最適な存在だから、
上司として、エレン達少年の時期的特徴と絡めて、
ハンジが「比喩」に使った。
反骨心はいいが、問題は 反抗期でもないエレンに なんで反抗期にしたのかが無理がある。
エレンの少年時代もしくは今が反抗期なら 絡めて反抗期の化身でも違和感ないけど、
エレンって反抗期そんなありありだった?
反抗期の意味からすると ミカサの方がそういう描写あるよね。
ジャン=巨大樹の上で上官を批判。 リヴぁイに対して批判的。
ミカサ= エレンを置き去りにしようとした上官に刃をぬこうとする。
皆さん、
「青年期入り口の反抗期」を仰っていますが、
「幼児期の自我の芽生えの反抗期」もありまして…
ほとんど全員の方が、
通過儀礼をすまされているとは思いますが、
本当に覚悟のできていない「反抗するための反抗」には、手厳しい恫喝があったはずwww
本人は、
それまで経験してきた、「理不尽なことや、今までの自分ではとても敵わないだろうと思われる相手」に対して、思いの丈をぶつけて挑んでいく。
試行錯誤、挫折と反省を繰り返して、力をつけ、
いつの間にか気付いたときには乗り越えられて、相手の言動の真意を理解できるようになっている。
そして、
後になって(2000年後!?)その自分が相手を攻撃し反抗していた期間が、
「自分(人類)を強大に成長させる力を身につけるために、必要な期間と出来事だった…」
と、真に大人になった時に気付くときがくる。
表面上の言動だけじゃなく、
「本質」をみろよ。
ハンジの言葉の本質的な意味も、
わかるだろ。
反抗期っていうのは、幼馴染みの何でもそつなくこなしてしまう女の子に、ガキ大将とケンカをしても、訓練の成績でも勝てない劣等感から、それが悔しくて心配されても邪険に扱ってしまうことで
反骨精神っていうのは、人を殺したケダモノを容赦なく殺せるような心持ちのことだろ。
ところで※726がミカサを反抗期っていってるのがよくわからないんだが誰か説明してくれ
「何」に、反抗しているだろうか、
と、考えれば
言いたいことは、わかる。
エレンは、
『【「強大で理不尽なもの」に対する「反骨精神」】
=【反抗心】』の塊(=化身)
の(ポリシーを持った)心身で、
(作中の)今(の時代)を生きている…
から、だろ。
「同年齢の幼馴染み」に「反抗」するって…ww
どんだけ幼稚なんだよ…。
「反抗」は「上位の立場の相手」に対してする事だろ。
まさか、アルミンの事じゃないよな…!?
アルミンは「自己嫌悪&自省(自分で、不甲斐ない自分の事を悔しく思う気持ち)」しているだけだしな…。
そして、自己認識して成長しようとしているし。
「反発&批判」すらしていないんだから、「反抗」じゃないだろ。
「反骨精神」は、自分を成長させたいときに起きてくるものだが。
→ところで、
自分にも、ミカサが反抗している、についての納得できる説明を…誰か、求む。
※30
エレンを傷付ける者ってことでいいのか?※32の言う様に立場が上の者に対してのことを指すならリヴァイのことだろうが、それと反抗期は少し違うと思うんだよな。
※32
反抗と反抗期だとニュアンスが微妙に違うと思ってたんだ、どちらかというと思春期に近い意味で捉えてた。俺が言いたいのは、ミカサが心配したり世話しようとすると「俺はお前の弟でも子供でもねぇぞ」って言ってたように子供扱いされたくないっていう思春期特有の感情のこと。
あとアルミンのことを言ってたつもりは一切ない。
正確にはハンジはエレンを反抗期とは評してないよ
反抗期の化身だ
微妙にニュアンスが違うと思うしちょっと茶化してるんだろ
※29
エレンのあれは劣等感だけじゃなくもっと複雑なもんだと思うぞ
もちろん劣等感もあるかもしれんが自分から離れてくれた方がミカサはもっと安全に暮らせるのにとか色々…
あとミカサの反抗期っていうの初期のミタビリコやリヴァイに対する態度とかの事じゃないのか
もちろん今のミカサは覚悟も責任感もあるし成長していると思う
ミカサは特殊な経験をしてしまったたからああいう性格になっただけで、元は普通の感性の持ち主だからな。
要は特殊な経験をした一般人っていうのがミカサの本質だと思う。
異端者ばかりの調査兵団視点で彼らを中心に物語を進めてるからエレンも従順に見えるけど、あの世界で大多数の一般市民の考えでエレンを従わせようとしたらえらい手こずるだろ。
そして回想では母親に、現時点ではミカサにリアル反抗期。うまい言い回しだわ。
今のところ、世界は、
人類<巨人 で、上位だろ。
ユミルも「(目の前に見える)小さな事にとらわれずに、よく全体の本質を見ろ」的なことを言って、エレンをたしなめている。
話が進むのにつれて、次第に、王室や暗殺部隊が出てきて、
その認識が、根底からひっくり返る流れになるかもしれないが。
そうなったとき(この世の本質がわかったとき)に、エレンのエネルギーはどこに向かうのか、
それがこの作品中での一番興味あるところ。
それまで「ただの反抗期」だった自分を乗り越えて、
今までの経験から得たことや
エルヴィン・ハンジ達の言葉をきちんと咀嚼して熟考し、
暴力的に暴走することなく、
冷静に判断して迅速かつ的確な行動に、結び付けられるのか…。
エレンの成長に、期待している…。
※22だと思うわ
反抗期って、いろんなことに疑問を持つとこから始まると思うんだよな
エレンにはそれを全く感じない
包括的にエレンが反抗期の化身なんて違和感かんじなかったら そらセンスないとしかいいようがない。
五年ぶりに出現した超大型の前でも身じろぎもせず即応戦
巨人になれるとはいえまだ訓練兵の分際なのに南地区総括の
ピクシス指令相手でも(あくびがでますなど)ナマイキな口をきく
ブチ込まれてても平然と便所にいかせろ水くれので物怖じなしで
番兵にも叱責される、審議所での態度もあのとおり
力なきものは去るしかない、内地に行かなくてもお前の脳内は
十分平和そうだなどとわざわざ角を立てモメたがる
確かに反抗期というよりはただのチンピラだな
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