引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1400910373/
241: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 18:19:52.41 ID:lz8OV/tW0.net
最近のアッカーマン熱で色々考えてたら思いついたんだけど
アッカーマンは戦闘民族だった、とかはないのかな?既出だったらすまん
2巻でミカサの家が襲われたときのミカサ母の反応が、よくある母親の反応とは違うなと思ったんだ
普通ああいうシーンでの母親って「自分はどうなっても構いませんから娘だけは!」って命乞いしそうなもんなのに
いきなり発狂しながら刃物向けるし
しかも斧を持ってる大の男がこいつ!って焦って斧振りおろしちゃうってかなり強かったんじゃないかな?
それに、いくらミカサがそのとき自分を支配できるようになったって言っても
あの巨人組を差し置いて首席ってのはなにかしら持ってると思うんだよな
リヴァイは人類最強、ケニーはまだ実力がよくわからんが相当強いんだろうし
アッカーマンは戦闘民族だった、とかはないのかな?既出だったらすまん
2巻でミカサの家が襲われたときのミカサ母の反応が、よくある母親の反応とは違うなと思ったんだ
普通ああいうシーンでの母親って「自分はどうなっても構いませんから娘だけは!」って命乞いしそうなもんなのに
いきなり発狂しながら刃物向けるし
しかも斧を持ってる大の男がこいつ!って焦って斧振りおろしちゃうってかなり強かったんじゃないかな?
それに、いくらミカサがそのとき自分を支配できるようになったって言っても
あの巨人組を差し置いて首席ってのはなにかしら持ってると思うんだよな
リヴァイは人類最強、ケニーはまだ実力がよくわからんが相当強いんだろうし
244: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 19:05:15.25 ID:op3ZCzx80.net
>>241
ミカサ母がミカサが大人になった時の戦闘力を有してるなら斧持った男なんぞ瞬殺だろ
ミカサ母がミカサが大人になった時の戦闘力を有してるなら斧持った男なんぞ瞬殺だろ
301: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 23:02:23.99 ID:R/Z+rGdb0.net
>>241
家が襲われるってミカサやミカサ父にとっては初めての経験でも
ミカサ母にとっては初めてじゃなかったのかも。
それで、この後何が起こるのか瞬時に予想出来たから
とっさに動けたんじゃないか?
家が襲われるってミカサやミカサ父にとっては初めての経験でも
ミカサ母にとっては初めてじゃなかったのかも。
それで、この後何が起こるのか瞬時に予想出来たから
とっさに動けたんじゃないか?
321: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:08:35.93 ID:GLx+DGa10.net
>>301
純潔東洋人だしそれが一番しっくりくるな
純潔東洋人だしそれが一番しっくりくるな
242: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 18:23:02.58 ID:yPP80GNO0.net
アッカーマンは父方の性では
245: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 19:29:28.03 ID:o1s+d2NX0.net
東洋人か先頭民族だったら売り飛ばされたり絶滅危惧種になったりしてないよな
どう考えても天然記念物扱いなんだし
どう考えても天然記念物扱いなんだし
263: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 20:56:59.17 ID:lz8OV/tW0.net
>>245
東洋人以外をとりあえず西洋人とおくと、その2つの人種が昔戦争をしていて
強すぎる東洋人へ勝つ対抗手段としてつくられたのが巨人
とか考えてたんだけど長すぎて割愛したんだすまん
東洋人以外をとりあえず西洋人とおくと、その2つの人種が昔戦争をしていて
強すぎる東洋人へ勝つ対抗手段としてつくられたのが巨人
とか考えてたんだけど長すぎて割愛したんだすまん
265: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 21:03:30.13 ID:Bis9Czpe0.net
>>263
純粋な東洋人のオッカーサンが弱かった時点で無理がある
それにケニーは西洋顔だしイーストウッドに似てるってよく言われてるだろ
純粋な東洋人のオッカーサンが弱かった時点で無理がある
それにケニーは西洋顔だしイーストウッドに似てるってよく言われてるだろ
287: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 22:09:47.89 ID:lz8OV/tW0.net
>>265
もしエルヴィンの言ってた記憶云々が本当ならそのときに本来の力も抑えられた
ミカサはエレンの戦えでそれを取り戻したけど、母は取り戻す前に殺されたとか、こじつけすぎかなw
そうなんだよな、ケニーはどう見ても西洋人顔なんだよ。やっぱアッカーマンは関係ないのかな
あとこれは書きたいだけなんだけど、刺青について調べてたら
昔の兵士は頭ふっとんで死んだりしても誰かわかるように個体識別として使ってた
とかあったから、刺青は戦闘民族の名残?なのかなとか妄想したんだ
長文すまん
もしエルヴィンの言ってた記憶云々が本当ならそのときに本来の力も抑えられた
ミカサはエレンの戦えでそれを取り戻したけど、母は取り戻す前に殺されたとか、こじつけすぎかなw
そうなんだよな、ケニーはどう見ても西洋人顔なんだよ。やっぱアッカーマンは関係ないのかな
あとこれは書きたいだけなんだけど、刺青について調べてたら
昔の兵士は頭ふっとんで死んだりしても誰かわかるように個体識別として使ってた
とかあったから、刺青は戦闘民族の名残?なのかなとか妄想したんだ
長文すまん
246: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 19:46:16.20 ID:2zQMmDPV0.net
ミカサ母の抵抗は何かしらの伏線だと自分は思ってたよいやマジで
256: 作者の都合により名無しです 2014/05/25(日) 20:49:05.13 ID:MhkX4sFc0.net
大体アッカーマン家と巨人が関係無いだろ多分
322: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:14:41.20 ID:Q7qAqFBL0.net
なんで東洋人が絶滅したんだろうな
本元が絶滅しても多少はほかのところにも住んでるもんじゃん
本元が絶滅しても多少はほかのところにも住んでるもんじゃん
324: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:18:06.40 ID:kwkbfmKy0.net
>>322
自分はライベルの故郷とかにも東洋人の末裔が生き残ってて
壁外の末裔とミカサが会った時に「あ、この入れ墨は!」ってなるんじゃないかと思ってる
自分はライベルの故郷とかにも東洋人の末裔が生き残ってて
壁外の末裔とミカサが会った時に「あ、この入れ墨は!」ってなるんじゃないかと思ってる
328: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:27:03.20 ID:vAUD8Fjp0.net
>>322
海の向こうから来た壁内住民が今の土地にいた東洋人を滅ぼしたとか
そんな仮説あったような
今のアメリカみたいな感じで
海の向こうから来た壁内住民が今の土地にいた東洋人を滅ぼしたとか
そんな仮説あったような
今のアメリカみたいな感じで
325: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:21:28.19 ID:uBw1m7AQ0.net
そもそもどこからを東洋と呼ぶのか
日本人や中国人みたいな顔した人種だけが東洋じゃないからなあ
トルコや中東も定義上は東洋だからな
日本人や中国人みたいな顔した人種だけが東洋じゃないからなあ
トルコや中東も定義上は東洋だからな
329: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:30:22.00 ID:LSe0V8lC0.net
>>325
ミカサ母は細目のややツリ目っぽくて、
中国系や弥生系日本人なんかの東アジアっぽい顔つきに感じた。
ミカサ母は細目のややツリ目っぽくて、
中国系や弥生系日本人なんかの東アジアっぽい顔つきに感じた。
326: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:22:42.85 ID:GLx+DGa10.net
東洋人も誰かにとって不都合だから絶滅したんだと思うよ
この漫画意味の無い設定は出さんし、ミカサがそのことで苦労する展開は間違いなくあると思う
さすがにミカサを殺して東洋人を完全に絶滅させよう!とかはないと思うが
この漫画意味の無い設定は出さんし、ミカサがそのことで苦労する展開は間違いなくあると思う
さすがにミカサを殺して東洋人を完全に絶滅させよう!とかはないと思うが
327: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:24:11.51 ID:kHR0LrZo0.net
刺青が何を意味してるかだな
まったく今の進撃世界に関係ないものを伝えてるとは考えられんし
何故それを東洋人なのか
まったく今の進撃世界に関係ないものを伝えてるとは考えられんし
何故それを東洋人なのか
330: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:36:49.59 ID:GLx+DGa10.net
ミカサ母も日本の船の名前だったりしてな
331: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:37:14.46 ID:FAL7WPnO0.net
東洋人ってわかりやすくしているだけでモンゴロイドのことを指してるんだろ
ミカサって名前が日本人の名前だし
ミカサって名前が日本人の名前だし
332: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:40:05.37 ID:IUzJi5MR0.net
壁内の歴史が長ければ一つの人種が絶滅したっていっても
色んなとこに嫁いでって単純に血が混ざっていっただけとも思えるんだけどな
色んなとこに嫁いでって単純に血が混ざっていっただけとも思えるんだけどな
333: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:44:19.02 ID:kHR0LrZo0.net
マリアとローゼ間が100Kでローゼシーナ間が130K
世界地図と合わせた範囲あったけど日本列島よりオーバーしちゃうんだよね
ドイツイタリアフランスあたりでもギリギリ海にかかる
ユーロだとルーマニアポーランドあたりだと入るけど、海渡って大陸にたどり着いた、って歴史上中国かアメリカかなぁ
ガスが出て真ん中が高い、雨が少ない 中国あたりが有力?
世界地図と合わせた範囲あったけど日本列島よりオーバーしちゃうんだよね
ドイツイタリアフランスあたりでもギリギリ海にかかる
ユーロだとルーマニアポーランドあたりだと入るけど、海渡って大陸にたどり着いた、って歴史上中国かアメリカかなぁ
ガスが出て真ん中が高い、雨が少ない 中国あたりが有力?
334: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 00:48:21.69 ID:FAL7WPnO0.net
人種の話をすると純血なんてありえんからな
25歳で一代遡るとすると一世紀で祖先は2の4乗で16人
500~600年くらいで25代くらい遡ると2の25乗で延べで祖先が3000万人近くなる
日本で言えば江戸時代の人口に匹敵するって感じ
25歳で一代遡るとすると一世紀で祖先は2の4乗で16人
500~600年くらいで25代くらい遡ると2の25乗で延べで祖先が3000万人近くなる
日本で言えば江戸時代の人口に匹敵するって感じ
340: 作者の都合により名無しです 2014/05/26(月) 03:23:19.87 ID:RHbIb8aj0.net
純粋な東洋人を残そうとしたら東洋人同士で交配しなくてはならんからな
混血が進んだら滅びるのは仕方がないな
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コメント一覧
巨人の中にはアジア系じゃないかな、と思うような顔がわりといる。
いわゆる画力の問題なのか、意味があるのか。
>>1
50話「叫び」で、エルヴィンを気遣おうとして近寄ってきた調査兵を食った巨人なんかもろにアジア人の容貌だな。
画力がないとかじゃなくて、明確に東洋人として描いていると思うんだよな。
アシスタントとか作者の友達の顔描いただけだろ
・・・と言われそうで不安だったが実は俺もちょっとそう思ってた。
巨大樹のところでクリスタ怯えさせてた巨人とか日本人顔に見えたし、壁内人類以外はみんなモブ巨人にされちゃった世界なんじゃないかと。
中国人や韓国人が日本の軍艦の名前を子供につけるわけがない
中国人と韓国人は絶対に嫌
ミカサの入れ墨は日の丸だったらいいのにな。
お母さんだって赤い丸なら入れ墨いれやすいと思うし。
作者が巨人を描くときはいろんな人の顔とか表情とかが載ってる本を参考に描くみたいなこと言ってたから、東洋顔とかは別に意識してないだろ。
アニメミカサは瞳の大きさからして縄文系っぽい気がする
>>8
何か意図して東洋人の巨人を登場させているとは言えないかもしれないが、
50話に出てきた巨人はモンゴロイドそのものだった、と事実を、指摘しただけだが?
士気や同族意識を高めるとかの理由で入れる入れ墨では無い気がする。昔の日本では確か、罪人に入れ墨を入れたと聞いた。誰が見ても分かるように手の甲とかに。単純に一族の印というだけなら、隠さなくたっていい訳だし。おそらく、大っぴらに見せる事は、はばかられる理由が過去に有る一族なんじゃないか?と思う。それ故の、桁外れた戦闘能力なのかしら?と。人里離れた場所に住んでたのも、そんな理由で住んでいたのかと思ってた。
一般に洋の東西というのは人種もさることながら、文化の違いを指してる
刺繍とか刺青とかはそれを象徴してるんじゃないだろうか
ミカサがかわいそうな言語なのは、東洋人として壁内言語に不慣れなわけで
とすれば、生まれたのは東洋だが途中で壁内に来たと考えるべきだと思う
東洋人のことを知らないのも不自然だよな。
東洋人のことも記憶改竄されたのかな?とか思う。
リヴァイも刺青してんのかな
※13
ARIA11月号のリヴァイにはそれらしき包帯を巻いた姿が確認できるけど
刺青じゃなく単純に怪我で、とも考えられるしな
そもそもスピンオフだからどこまで考える余地に入れていいのかわからん
東洋人ってなんとなく気功とか仙術とか漢方とかの、西洋人とはまた違うよくわからないけど神秘的な秘密をもっているってイメージをミカサにキャラ付けしたんだと思ってた
なんかよくわからないけど理解を超えたなんかがあるとか
※13 14
51話の最後でリヴァイが両腕を腕まくりしているシーンがあるよ。
死角で見えない部分もあるけど、刺青があったとしても気にしていないか、本人もその刺青の意味を知らないとか? 無いって方が有力かもしれないけど・・・。
刺青すると健康ランドや銭湯に行かれないな。
壁内から見て東が東洋。現実世界ではないんだから外見で東洋人かどうかなんて区別できるわけがない。それもひとつの仕掛けになってると思うよ。だいたい東洋人て言葉を使ったのはゴロツキだけだし、その知識を誰に刷り込まれたのかもわからない。地下を根城にしてるアウトサイダーだけは記憶改竄されてないとかいう可能性もあるけど。
それにしても人種と言うからにはそれなりの数がいたわけだし、全滅するなんて考えにくいな。全滅したことにされてるだけかも。
嫌な展開としては無知性や壁の中の巨人が東洋人でしたとか。守るも攻めるも東洋人なんて酷い話だけど。
壁ドン以前の人口比
西洋系300万人:東洋系2人(ミカサとミカサママ)
↑どう考えてもおかしいだろ。
私見だが東洋は巨人化技術の開発元でバイオハザードの震源地になったから誰も助からなかったのでは?
ナウシカの巨神兵もメイドインジャパンがほのめかされてるし、作者が影響受けてるなら有り得る設定だ。
「東洋」って所から壁の中に逃げてきた一族最後の末裔だ
と強盗は言っているから記憶改竄が無いとして言うなら、東洋人は元々壁の外に沢山いたけど、壁の中に逃げる途中でミカサ母の一族以外は全部食われたんじゃないかと。ギリギリ逃げてきて壁の中に入れたのがミカサ母の一族で、一族って言うからには数十人~100人とかそういうレベルじゃないかな。100年経てば血も薄れるし一族内で純血を保つのも限界が来ると思う。
あと東洋人が黒目黒髪で小柄だったなら、あの世界では目立つだろうから山奥に隠れ住んでいて、でも人目にはふれるだろうから、その貴重な見た目を欲しがった貴族に売られたりして更に数が減っていったみたいな。
でもそれだけだとミカサ母の刺青シーンがあまり意味の無いものになるから、やはり東洋人には何か秘密があるとして、貴族が東洋人を欲しがっている理由が変態的な目的じゃなく、東洋人の何らかの能力欲しさに秘密裡に集めてたりしたら・・・・・もう何の漫画だかわからなくなってきたw
とりあえずの所はリアルで言う東洋人・西洋人とは分けて考えた方がつまづかなそう
作中でわかる範囲だけだと考察し尽くされた感があるが
うむ、リアルのどこの国の東洋人って感じじゃなく、今解るのは黒髪で黒目ってのがミカサと母の特徴だから、ミカサとミカサ母みたいな見た目の東洋人の一族でいいと思うんだよな。
ミカサの髪にジャンも惹かれたくらいだから綺麗な黒髪は特徴的なんだと思う、というか思いたいw
リヴァイは東洋人かどうかは分からんが、瞳の色を除けば東洋人のハーフも有り得る。シーナには捨て子とかもゴロゴロいるみたいだし、東洋人の女の子供(リヴァイ)が捨てられていてもおかしくない。そういえば刺青は良く見てみたらミカサの右腕の甲の方に入れてるようだし、リヴァイも腕まくりの所では右手の甲ははっきり見えない。意図的に描いたとするなら作者が凄すぎる。
ミカサの刺青ってアニメだと刺繍に変えてたけど
刺青が物語上重要になるならそれって致命的な改変じゃないか?
原作で324みたいな展開があってもアニメだと
あの模様が刺繍されたハンカチかなにかを持ち歩いてないと出来ないし。
東洋人こそ本当の主人公。エレンはミカサを守るためにグリシャが創り出した怪物。
作者はミカサを描きたいんだと思うね。現実の女より二次の女に萌えるタイプなんだろ。ひょっとしてそっちの方の体験の無い方ですか?
リヴァイのスカーフは
刺青と関係あるだろう。
別の所の※にもかいたが
東洋人は、一般人の他に
忍者のような王家付暗殺一族(アッカーマン一族)がいた可能性があるな。
(ケニーも気配を消していた)
『リヴァイは、一族の御曹子で東洋人滅亡後は利用されていたが逃亡』
ミカサ母の出自も同じだが
現実でも『「柳生一族」の末裔とは関係無い「柳生」姓の人』もいるから
リヴァイもミカサの姓を気にしなかったのかもな。
渡来人が、原住民の東洋人(ユミルの民)を征服し
権力者が、ユミル民族王の電撃力が欲しくて血縁になり新王となった。
そして、ユミル民族に投薬し巨人化させ
電撃統率力で
巨人を外敵用戦士と防護壁として利用し
渡来人が壁の内側に住み
悪魔の史実を電撃力で消去した。
ミカサの刺青が
東洋人の歴史記録で
頭痛の原因(親兄弟の死の記憶)だろう。
ミカサは意味を(聞く前に親が殺され)知らないという可能性が高いな。
ライベルアニは
渡来人に滅ぼされた勢力。
渡来人に対して東洋人と共闘し
壁の成り立ちを知っているから、巨人がいる壁ではなく出入口しか破壊しない。
好戦的な渡来人は
世界中で神に背く行いをしてきた(=悪魔)から
現人類は『悪魔の末裔』なんだろうな。
ミスリードかもしれんが、ニシンが日本語って結構気になってるんだよね
てか話が変わるが
ついこの間の100年前に壁の中に逃げ込んだと言うのに、それまでの歴史を全く認識してないことなんだよね
たったの100年なんだから祖父が何処から壁の中に来たとか、どうやって100年であそこまで発展出来たのかとかが分かりそうな事なのに、登場人物は何も認識してなさそうなのがポイントだと思う
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