ライナー×エレン


このスレ主、エレンに関して清々しいまでに非難しまくってるので、
エレン好きな人は見ないほうがいいよ。 
1: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:55:36.75 ID:3jxI5d8A0
･発想は素晴らしい、百年もの間ずっと壁を高くしたり厚くしたりしない人間の緩い危機感がリアルでイイ
･未来よりな時代設定が作品の場面場面に矛盾を生まないようになっており、その面もよく考えられていると思う

･しかし主人公がクズすぎる
話してる相手に自分の思想が通らなければすぐに感情的になり暴れだす･周りの人間を巻き込んで悲惨な結果に向かわせる等と
行動が｢悪意のない真の悪人｣となっている
時と場所をわきまえなさすぎるキチガイ行動に数多の読者がイラッとカンに触ったことだろう

･話の展開が巻数をすすめる事に謎のマンネリ化を見せる
主人公エレンがいきなり巨人に喰われる･巨人になるという展開は目を引いたが
その後は魅せる力がないのかとても詰まらなくなっていく

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1401375336/
4: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:57:13.73 ID:oOlIdwiV0
俺は面白いと思うよ？

5: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:57:30.65 ID:CRpt4WS10
エレンそんなクズ行動あったっけ全然思い当たらん

6: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:57:59.81 ID:3jxI5d8A0
>>5
１巻からクズ行動全開じゃないか

9: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:58:41.81 ID:CRpt4WS10
>>6
具体的に

8: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:58:38.09 ID:AvKRvywC0
８０点

主人公を取り巻く状況が非常に都合のいいもの
不可能なように見えて実は都合よく乗り越えられる壁である事など
まだ記述不足な点があります

11: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:02:19.99 ID:PNUyWCvR0
>>9
食堂のシーン

初陣のシーン

他人の主張を自分勝手な正義感で押さえつけ喧嘩を始める

またまた自分勝手な正義感を押し付けさも正しいような口ぶりで人員を説得、結果無駄死にに終わらせる
>>8
それだと漫画全てを否定してしまうことになる
過度なところ以外は気にしてはいけない

17: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:07:21.26 ID:P/58wbEV0
>>11
今読み返したけど全然クズとは思わんなあ。バカだとは思っても。
食堂のシーンはエレン理想論だけど正論だしむしろジャンがクズい。喧嘩っつっても売り言葉に買い言葉で始まってていきなりエレンが暴れだしたわけでもないしな。
あと1巻で説得なんかしてたっけ演説はしたけど。無駄死って1巻じゃ巨人がきて上からの命令で出撃して討ち死にしただけじゃん。

23: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:12:32.95 ID:PNUyWCvR0
>>17
ジャンの主張がクズいというがそれは正義的観点からみればそうかもしれないがあの世界に生きる人間からすれば当然の主張
それを無理やり叩きつぶし自分の正義を通すために力技に出る
クズじゃないか

25: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:14:46.21 ID:P/58wbEV0
>>23
無理やり叩きつぶし→言葉で割りと正論で反論したと思う
力技に出る→同時に手を出してるんですが

28: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:15:15.17 ID:hf957e/h0
>>23
エレンがジャンを一方的に叩きのめしたわけでもあるまいに・・・

7: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/29(木) 23:58:36.52 ID:NG2faDUfI
えー、エレンいいジャン

12: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:02:59.86 ID:UIbHMs2G0
巨人化する女が必死に砦から皆を助けだした直後に
無邪気に巨人を殺して喜んでいた主人公がいるらしい

15: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:05:23.58 ID:lJWchIWV0
>>12
そこでクズ判定は不憫すぎるｗｗｗ

14: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:04:19.50 ID:PNUyWCvR0
なお内容には関係ないので画力のことについては言わない

21: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:10:20.94 ID:hf957e/h0
エレンはクズじゃないだろ

24: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:13:34.13 ID:PNUyWCvR0
この世界に自分が生きてたらどう考えていただろう

なぜこの登場人物はこう言うのだろう

そういうことを考えればエレンの異常性に目が向くはずだ

26: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:14:47.97 ID:UIbHMs2G0
正直進撃の巨人が評価されたのって
評価され初めた時期が「エレンが巨人化する前」だったからだよね
そこからは惰性だろ

30: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:16:16.21 ID:P/58wbEV0
通して勘違いしてるっぽいがエレンは別に調査兵団いきを強制してないぞ。アルミンとかおまえ向いてないからやめとけって言ってたレベル。

31: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:16:24.13 ID:PNUyWCvR0
一人でその主張を通すのはいいんだよ
だがその主張を否定するヤツを常に間違ってると訴えていながら自分は自分以外の主張を認めない
しまいには｢飼い慣らされた家畜｣

自分のケツを持てないヤツがキチガイ行動してるようにしか見えない

35: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:20:13.19 ID:P/58wbEV0
>>31
だがその主張を否定するヤツを常に間違ってると訴えていながら→自分は自分以外の主張を認めない
「いながら」って言葉の使い方おかしくないか。
内容はともかくお前らのほうが間違っとるやろ俺のほうが正しいでーっていうのになにか問題が。

32: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:17:02.46 ID:wKy2/lOt0
エレンが変わってるなんて今更すぎ
幼少期に人殺ししてるし色々と異常
でも血まみれでアルミン助けたのはカッコイイと思った

37: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:20:24.53 ID:PNUyWCvR0
たとえば設定上の人類最強であるリヴァイがそう主張するならわかる
だけどエレンは力も頭脳も二流程度、もしくは以下なのにそう主張する
結果周りを巻き込む･･･

まさしく悪意のない悪人
正義感ばかりでそれ以外を考えない一番悪質なタイプ

40: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:22:00.66 ID:P/58wbEV0
>>37
正義感ばかりでそれ以外を考えない一番悪質なタイプ
には同意。しかしそんなに周り巻き込んだっけ。
エレン理論に触発されて調査兵団行くとか本人の問題やと思うで。

41: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:23:53.83 ID:PNUyWCvR0
>>40
一番の被害者はミカサだろうな
望んでいる望んでいないではなくエレンという存在に依存にもにた状態にさせられいつも一番最初にエレンの無責任な悪に振り回される

43: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:25:45.94 ID:P/58wbEV0
>>41
させられ、って洗脳したわけでも誘導したわけでもないのにえらく悪い捉え方するな。
エレンが自分の好きに行動してたら勝手に惚れて勝手についてきてるだけだろ

46: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:28:02.37 ID:UIbHMs2G0
>>43
自分の好きに行動する主人公に合わせて世界が動いてる感が限りなくキモいんだけどな

48: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:28:37.76 ID:P/58wbEV0
>>46
それがキモくてもエレン別に悪くなくね。
なんでそれでクズ判定になるんさ。

52: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:30:16.19 ID:UIbHMs2G0
>>48
自分の好きに行動するという根本的な部分を諌められもせず
周りに認められてる奴はクズだろ

55: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:31:27.91 ID:P/58wbEV0
>>52
行動方法だけでクズ認定はおかしいだろ。行動内容で見るべき。
諌められずに周りに認められてるからクズってどうよ。

70: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:38:58.68 ID:UIbHMs2G0
>>55
行動内容で見るとエレンは「未だ巨大な地雷を踏んでいないクズ」です
んできっとこの先地雷を踏むことはなく、都合よく周囲が動いて主人公としてやってくんだろうなとしか思えん

51: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:29:34.60 ID:PNUyWCvR0
>>43
お前はミカサの助けられた状況をちゃんと理解してないのか
その後のミカサの描写から見てもあきらかにアレは依存状態
情に打たれたとかそんなんじゃない
｢状況が｣そうさせた

53: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:30:34.51 ID:P/58wbEV0
>>51
依存状態なのはわかるがエレンほぼ関係なくね

61: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:33:28.86 ID:PNUyWCvR0
>>53
その状態でエレンの起こす自己中心な正義感に巻き込まれいつだって事象のケアーをさせられてるじゃないか

63: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:34:09.21 ID:P/58wbEV0
>>61
エレンがそうさせたわけでもそうさせようとしてるわけでもないだろ。

66: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:36:00.47 ID:PNUyWCvR0
>>63
だから｢悪意のない悪人｣なんだよ
自分がこれをすればミカサはこうするだろう
周りの人間はこうなるだろう
そういうのが見えてない
その癖に大々的にやる事なす事隠すことなく丸見えにする
｢悪意のない悪人｣

67: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:37:18.51 ID:P/58wbEV0
>>66
その理論はわかるがエレンよりミカサの状態のほうがおかしいから同調できんなあ。
なんなの親でも子でもないのにそこまでミカサの面倒みなあかんの。

69: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:38:52.66 ID:PNUyWCvR0
なんていうか擁護派の言ってることが全部エレン視点でしかない
感情移入型で読むやつが多いのか

>>67
クズの主張だな
自分に懇意にしてる人間のことも考えずに正義感まき散らすという行為自体が間違ってるんだよ
それともなんだ？相手が勝手に気にかけてるだけなんで関係ないわ！勝手に死ね！ってことか？
クズすぎる

74: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:40:33.03 ID:P/58wbEV0
>>69
ぶっちゃけ極論したらからくりサーカスのフェイスレスと同じじゃんミカサって。
おまえがそこまでこっちの行動に影響されても知らんわこっちの都合考えろよッて感じ。

78: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:44:43.89 ID:PNUyWCvR0
>>74
なんでミカサがエレンの行動をケアーするかわかってねーのかよ 

81: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:47:07.01 ID:P/58wbEV0
>>78
依存だよな。なんではとくに重要じゃないんだこっちが頼んだわけでもないミカサのケアーを常に考えて行動するってねえよ。
エレンもいい加減にしろミカサに言ってたしミカサは被害者というか自分から被害に会いに行ってる人だから被害者感がないわ。

82: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:48:16.51 ID:PNUyWCvR0
>>81
エレンがクズっていう話をしているのであってミカサに被害者感がない云々は関係ないと思うんだが
事実状況をみれば被害者にしか見えないんだから

75: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:42:25.81 ID:P/58wbEV0
>>69
むしろそっちがマンガの中の一般人に感情移入しすぎ。
だれにも感情移入せずにみたらどうにかせな滅亡するんだからさっさと人類あげて攻勢にでろよ頭悪いなあってなる。

39: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:21:36.18 ID:ABKhZGaJ0
それがおもしろいんじゃね

45: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:27:47.70 ID:PNUyWCvR0
｢多を助ける為には少数の犠牲などに囚われてる暇などないのだ！！死んでも倒せ！！｣

その主張で周りを巻き込むエレンは実力は皆無で自分のケツ持ちもできない

こんな悪人が善人のふりした主人公

49: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:29:11.14 ID:P/58wbEV0
>>45
いつ周り巻き込んだ？

56: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:31:46.94 ID:PNUyWCvR0
>>49
発言や行動、全てが自分ひとりでケツを持てないことばかり
そして周りを巻き込んで庇ってもらったり助けてもらったり
そうしなければ開幕早々死んでいた
言ってることやってること全部がエレン個人で完結しない

62: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:33:34.69 ID:P/58wbEV0
>>56
だからいつ巻き込んだっつって。
まわりに演説かます程度で巻き込んだとはいえんだろあの程度で感化されるのは本人の問題だわ。

64: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:34:53.10 ID:PNUyWCvR0
>>62
周りに迷惑をかけてる時点で巻き込んでるんだよ
そのエレンの自分だけの正義感に

65: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:35:48.48 ID:P/58wbEV0
>>64
いつ迷惑かけたっていう。
なんかそこまでいうほどのことをしたかエレン。

54: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:31:18.00 ID:nQwfTHH40
今でも進撃読んでるけど
ここまで叩かれると寧ろ清々しく感じるわ 

68: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:38:44.87 ID:P/58wbEV0
周りの人間はこうなるだろう、にしてもエレンの論てだいぶ稚拙で中身ないしあれで影響されたらされたほうが悪いわ。

71: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:39:26.67 ID:PNUyWCvR0
>>68
だからエレンはクズなんだよわかってないな

72: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:39:28.78 ID:bGKM0Yab0
エレンはむしろミカサにはああいう風にはあってほしくはないだろうしな
ミカサのあれはミカサの意志でやっているものであって
ミカサには巻き込まれているという感覚は微塵もないだろうし

エレンに対して「お前がそうしたらお前依存のミカサまで巻き込むんだからその行動は自重しろ」
って言うならそれはさすがに酷だろう

73: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:40:09.34 ID:PNUyWCvR0
>>72
エレンに対して言ってるんじゃないよ
エレンの行動がクズだってことを言ってるんだ
論点ずれてます

76: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:44:03.39 ID:UIbHMs2G0
多角的に見ろって話を単なるオウム返しで返すなよ

80: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:46:17.68 ID:8v6OBQhmO
エレンがそんなに自分勝手な行動で周りを巻き込んでる印象なんてないけどなぁ
初陣でトーマスが喰われたことで頭に血が昇って奇行種に突撃したときくらいじゃないの
あれだってそれだけでエレンというキャラをどうこう言う程ではないと思うけど

84: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:49:18.25 ID:PNUyWCvR0
>>80
単に読み込みが足りないかアニメ勢で原作を読んでないか
もしくはエレンというキャラに流されて判別できていないかのどれか

85: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:51:55.25 ID:ZcdK80Xp0
キャラ信者怖いな

86: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:53:46.81 ID:PNUyWCvR0
もう反論こなさそうだし寝るね

13: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:03:35.43 ID:DGLkkZNY0
マブラヴのオマージュなんだっけ？
マブラヴ好きだから読んでみよっかな

18: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:08:39.26 ID:MZk3novD0
no title

20: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:10:17.98 ID:eMV9Ymxx0
芋女がかわいい

27: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:15:05.92 ID:C1DujFt0I
そんなことよりアルミン可愛くね？

29: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:16:04.13 ID:UIbHMs2G0
>>27
クソ漫画をクソたらしめてる一番の戦犯だろ

33: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:17:44.08 ID:C1DujFt0I
>>29
そんなことない、可愛いだろ？

34: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:18:53.78 ID:UIbHMs2G0
>>33
自分のガキなら引っ叩いてるわ

36: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:20:21.79 ID:C1DujFt0I
>>34
えー、アルミン何かしでかしてたっけ

44: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:26:27.63 ID:UIbHMs2G0
>>36
まあアルミンに限った話じゃないけどな
そもそもあの世界でメイン張ってる子供は子供の癖に歳相応の迂闊さや葛藤が無さすぎて
人形劇感が非常に強い
その中で特にアルミンはお気に入りのお人形なんだなって感じ
デウスエクスマキナに限りなく近しい存在だし

50: 以下、＼(^o^)／がお送りします 投稿日：2014/05/30(金) 00:29:30.90 ID:C1DujFt0I
>>44
まあ、確かに子供っぽさはないな



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