shingeki05

進撃の巨人14巻掲載の55話を含むネタバレ注意記事
エルヴィンの幼少期の発想力頭おかしい 


ネタバレ注意

【対象】
原作57話まで見てない人


コミックス派は
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引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1401287851/
81: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:01:46.09 ID:wbXfRJzM0
エルヴィンは記憶の改竄があった前提で色々やってきたようだけど
よく考えるとそれってかなりぶっ飛んだ発想な気がする
魔法のある世界でもないし、脳に影響を与えそうな電子機器とかも出てないじゃん?

ひょっとしてエルヴィンは壁内文明とは相容れないような技術とかを何かで見たんじゃなかろうか

83: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:03:03.75 ID:XWDKRUbk0
>>81
だから座標の力を見たじゃないか
あとは何時もの飛躍だよ

88: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:26:56.20 ID:wbXfRJzM0
>>83
いやそれもそうなんだけど、もっと前によ
エル父存命中から歴史に疑問を持ってたんだからもう長いこと色々調べたりしてるわけじゃん
その中で魔法みたいなのとか現代機器でいうと蘇生に使う電気ショックみたいなものとかを見た

で、エレンの叫びを間近に見て今まで立ててきた仮説の裏付けが取れた

91: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:43:38.36 ID:XWDKRUbk0
>>88
それなら会談の場で真っ先に話に出すだろ
あんまり無軌道に想像されても着いていけんよ

100: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:59:01.39 ID:wbXfRJzM0
>>91
確かにかなり想像だ、許してくれ
なんか禁書についてのレスを追っかけてたら例えば魔法書とか科学本とかあったり?って
思って勝手にエルヴィンにつなげてしまった

>>97
そうだな、出所はエル父だ
改竄を前提とかいうとエルヴィン発案の説みたいな文章になってた、すまん

87: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:22:41.87 ID:QRjyHwixO
>>81
巨人の存在自体が非現実じみたものだから
人間にもそういう要素があっても不思議ではないと考える者もいるんじゃね

97: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:49:48.11 ID:pfNhIWEX0
>>81
人類記憶改竄を最初に言ったのはエルヴィンじゃなくエルヴィンの父だけどな
それを考えてるのがバレて殺されたから、エルヴィンは父は真実を言ったから殺されたと思い始めた

66: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 19:49:55.64 ID:7g7Vmqh60
107年以前の資料は基本的に無しで禁書扱い、記憶改竄でじいさんばあさんとかからの口頭伝達も無かったっぽい
ハンジはエレンゲと鎧が戦ってる時に昔の戦争ではって甲冑思い出して弱点は膝の裏って言ってたけどアレ何で知ってたんだろうね
禁書読んだのか?

69: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:09:57.25 ID:bzKypSO10
>>66
ピクシスも、昔は人同士が戦っていた、とか知ってたし
嘘か本当か知らないが、そういう「歴史」は一般に知られているんじゃないの

70: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:20:16.02 ID:7g7Vmqh60
>>69
その歴史を知る手段が気になるんだよ
口頭伝達の昔話なら記憶改竄って緻密にやってるんだろうなとか、書籍が残ってるのなら107年前に破棄すべきと残すものとを検閲した人大変だったろうなとか
まあ流す所なんだろうが

74: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:31:27.19 ID:IK+h5PxB0
>>70
エルヴィンと父のエピ読む限りでは
争いの絶えない人類→壁内に移住→王様統治→平和で万歳!は
学校の教科書で習う部分みたいな

76: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:44:45.79 ID:jXrQtaaK0
>>74
>争いの絶えない人類→壁内に移住→王様統治→平和で万歳!は
>学校の教科書で習う部分みたいな

教科書をバカ正直に信じた結果がジェル=サネスだな

77: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:50:38.41 ID:XWDKRUbk0
>>76
いやそうは思えないが
それを信じてなおかつエル父消すんならそれなんて1984年的二重思考って

94: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:47:48.80 ID:jXrQtaaK0
>>77
言葉足らずだったかな
サネスは拷問、暗殺で手を汚したきたのは「壁内の平和を守るため」「偉大な王を守ってきた」と告白している
つまり、「人類に初めて平和をもたらした偉大な王」という「神話」を信じることで自己を正当化してきた
教科書の歴史に疑問を表明するということは、サネスにしてみれば偉大な王の正当性を脅かす行為
戦前の津田左右吉の主張みたいなもんじゃないか

98: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:50:39.68 ID:XWDKRUbk0
>>94
サネスが王をどう捉えていたかまでは不明だしなあ
重要な部分だし詳しく喋っていてもおかしくないけど言及ない
ホントにそういうストーリーを無批判に受け入れていただけってつまらない話なのかもね

105: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 22:07:14.41 ID:jXrQtaaK0
>>98
そもそも「偉大な王」がフリッツをさすのかレイスをさすのか不明
ロッドの目の前で妻子を惨殺した(ヒストリアはからくも免れたか)人間がレイス家を崇めるとも思えないし

>ホントにそういうストーリーを無批判に受け入れていただけってつまらない話なのかもね
拷問も暗殺も正当化されるほどに偉大な存在が王、そうでなかったら自分は今まで何をしてきたんだ?ってことになるからね
そういうストーリー以外によりどころがないんだよ

106: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 22:09:54.76 ID:XWDKRUbk0
>>105
そうなんだよ偉大な王ってのが誰のことなのかはっきりせんのよな

78: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:50:48.62 ID:bzKypSO10
記憶の改竄って、消去じゃなくて改竄なところがダイジ
壁内に逃げ込む前の記憶が全くなかったら、
「あれ?去年まで俺達なにしてたんだっけ?」
とか、あきらかにオカシイからみんな気づくじゃん
無かった事にした分の記憶(歴史)部分を、代わる記憶で埋めたから
そもそも失った歴史がある事にも気づかない
その代わる記憶が、教科書で教わる部分なんじゃないの

80: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:59:11.60 ID:IK+h5PxB0
>>78
そうなんだろうけど、完全に100%嘘でもないのかな・・・
と個人的には思ってる

争いが絶えない人類の中で「そうだ共通の外敵があれば人類仲良くなんじゃね」
と考えた連中が巨人を作ったが、結局は反対勢力の存在、巨人の力の制御に失敗し
壁内に逃げ込み壁内だけでも平和でウマー、とかかなと
だから壁外人類からしたら壁内の連中は悪魔の末裔なのかもしれん

猿や記憶改ざん超能力が出てきてからは、なんか外れな気がしてるけどw

84: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:05:09.12 ID:fpckMVnQ0
子供エルヴィンが気がつくくらいだから公上107年以前の記録は無いことになってんだろうな
人類が争っていたとか突如巨人がとか混乱していたので消失しました、風説の流布禁止みたいな感じで
記憶の改竄は裏表紙を刷り込んだでいいのかな

85: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:07:55.80 ID:IK+h5PxB0
壁内の歴史が500年くらいなら記憶の改ざんとか用いなくても
嘘の歴史云々いけたかな

89: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 21:27:13.41 ID:XWDKRUbk0
自分は壁内人は100年前に一斉に人間に戻ってそのことを喋るのは詳細不明だが誰にとっても不都合なのでみんな口をつぐんだ説を推してる

335: 名無しさん 投稿日:2014/05/31(土) 10:22:36.57 ID:cklmMUTQO
エルヴィンって案外裏で有力者の奥方とか女中とかたらしこんで
情報集めたり裏工作させたりしてそうなイメージ

337: 名無しさん 投稿日:2014/05/31(土) 10:30:43.80 ID:jGFzHESB0
>>335
エルヴィンって堅物そうなイメージだったけど
なんかアニメでも言われてたような
そんなホストみたいなイメージあるか?

340: 名無しさん 投稿日:2014/05/31(土) 11:06:05.22 ID:ROnOXwf/O
>>337
交渉が上手いというイメージの派生では

73: 名無しさん 投稿日:2014/05/29(木) 20:23:18.79 ID:IK+h5PxB0
アルミんの祖父ちゃんは本を隠し持っていたし
エルヴィン父は疑問に思ってたわけで
子供たちには分からないとこでずっとイタチごっこが続いてたんだろな



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