進撃の巨人
1: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:41:50.85 ID:8yINMa4H0
デスノ　BTTFとか尊敬する

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1386261710/
2: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:42:47.93 ID:AAUm5Agzi
センス

それはお前にはないもの

9: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:47:01.76 ID:8yINMa4H0
>>2
マジでこれ

3: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:44:20.04 ID:9D+ti8wX0
読書量とかかなと思ったけど
デスノの人は活字読まないんだよね
映画とかはいっぱい見てるのかもしれないけど
やっぱりセンスなのかなぁ…

4: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:44:42.95 ID:pi1Bdugc0
これだけは才能

5: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:44:53.03 ID:4fZEVtCk0
作曲のほうが尊敬するわ
自分では気づかなくても絶対どっかの有名な曲に影響うけてパクリっぽくなっちゃう

6: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:45:30.24 ID:3e/7jgMV0
起承転結

7: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:45:47.65 ID:fUX7U+L/0
デスノって小畑の画力で売れたけど
実際そんなでもない

8: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:46:13.87 ID:JnMzj1VT0
デスノートって面白いか？展開は褒められたもんじゃないだろ
要所要所のシュールなギャグが受けただけのやうな

10: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:48:50.51 ID:8yINMa4H0
>>7>>8
レイペンバーと脱獄囚のやりとり
第二のキラが女で惚れられる
この辺だけでも凡人じゃなくね

12: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:50:41.78 ID:JnMzj1VT0
>>10
レイベンバーとのやりとりがぱっと浮かばないあたりありきたりな展開だったんだと思う
ミサってそんなに意外か？だとしたらお前が他の作品に触れてなさすぎるだけでは？

13: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:52:06.67 ID:dTOJuo8I0
デスノは無理のあるところの誤摩化し方が上手い印象はあった
名前書いたら死ぬノートというアイデアを真面目にやるというコンセプトの勝利だと思う

21: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:58:52.23 ID:8yINMa4H0
>>12
個人的に奇抜かありきたりかは面白さに直結しないな
奇をてらっただけのつまんない話一杯あるし

>>13
俺が書いたらあんな長く膨らまないわ

24: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:01:17.85 ID:JnMzj1VT0
>>21
感心がない
感動がない
つまらない
これはありきたり

よく練られた展開の上でのお約束は王道と呼ばれるはずなんだがなぁ

11: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:49:54.41 ID:9D+ti8wX0
センスほしいわ
なんでもない話でもかっこよく見せる表現力とか
知的な引用とか言い回しとかモチーフとかうまく使えるようになりてー

14: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:52:22.83 ID:AAUm5Agzi
言葉のセンスがなくても、どうでもいい会話や設定を入れることで魅力を出すことはできる

そこにうまく伏線を仕込めるのが一流

15: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:53:09.09 ID:ZwVgN7Ip0
誰でも人生で一度は面白い話を作れるそうだ
二度目以降が難しい
プロの編集者に言われた言葉

16: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:53:34.44 ID:JnMzj1VT0
デスノートは山田悠介作品に似ている

17: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:56:15.38 ID:zKouMKe80
デスノートちゃんと読んだことも見たこともないけど
あんだけ人気出た作品に
> 要所要所のシュールなギャグが受けただけのやうな
なんて言える奴はちょっと神経がおかしいと思う

20: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:58:09.64 ID:JnMzj1VT0
>>17
いやマジで意味がわからないんだが
シリアスがうけた理由の根拠がなに一つ提示されてない上に見たことないという予防線を張って距離とるくらいなら意見すんなよ

18: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 01:56:58.84 ID:ilz790xm0
うなぎのタレみたいにアイデアの注ぎ足し・発酵繰り返せなきゃ消耗品も同然

26: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:02:09.20 ID:8yINMa4H0
>>18
それ何かやり方ある？

39: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:07:49.21 ID:ilz790xm0
>>26
定期的な注ぎ足しと適切な保存環境

43: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:10:46.31 ID:8yINMa4H0

>>39 定期的に継ぎ足す方法論ってあるんだろか
センスに頼った思いつきを盛り込もうとするとすぐ陳腐化してしまう

56: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:16:47.13 ID:dTOJuo8I0
>>43
何を「面白い」としているのか説明してくれないとこれ以上
何も言えない
思ったより本気っぽいようなんで
今日ちょっと暇だからつき合ってもいいわ

67: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:26:01.10 ID:8yINMa4H0
>>56
何が面白いのか言語化するの凄い難しいな
気がついたら観客になって楽しんでるし…
富樫的なナナメ上の発想や濃いキャラクターに惹かれてるのかなって気はするけど

69: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:31:43.52 ID:dTOJuo8I0
>>67
漫画家志望なの？

70: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:34:19.23 ID:8yINMa4H0
>>69
いや全然
面白い漫画や映画見た後に作ってる人すげーなーって尊敬
→面白い話自分でも出来たらいいなぁっていう憧れｗｗｗ

74: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:38:46.03 ID:dTOJuo8I0
>>70
ああそうなのか
じゃあ面白いの見たら何が面白いのか
何故面白いと感じたのか考えると面白いよ
何度も見ると作り手の仕掛けや狙いが見えてきて
こうするとこうなるのかっていう仕組みが分かると思う
じゃあね

80: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:44:17.55 ID:8yINMa4H0
>>74 
狙いを組み立ててから細かい設定を後ハメするって手法で話作るのか
やってみるよサンクス！

84: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:52:14.27 ID:dTOJuo8I0
>>80
まあ話の作り方は一通りじゃないからあまり鵜呑みにしないでほしいけど
例に挙げてるものについてはそういうやり方が向いてると思う
あと陳腐化しないためには二択の間を行ったり来たりするだけの話じゃなくて
読者が思ってもみなかった選択肢を提示できたりすると
そこで驚きになり感動につながる
（と思うけど奇をてらったりするのは面白いとは思わないと言ってたんでこの辺自信ない）
あと話の構成とか伏線にも興味ありそうだからついでに言っておくけど
物語というと何かが起こって主人公がそれに反応して何かをしてまた何かが起こって
というオンタイムだけで進めてしまう人がたまにいるけど
凄く一本調子になって長く続けるとネタが切れて苦しくなる
そこで「何かが明らかになる」という隠れていた事実の露見をうまいこと絡めていくと
一度描写したことが違う意味を持ってきたり事実の見え方が多角的になって
乱暴な言い方だけど一つの出来事に二倍の意味を持たせることができて
作品の密度が濃くなる
これを自由自在に扱えるようになるとちょっと楽になる

22: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:00:51.60 ID:zKouMKe80
受けたのは駆け引きとかスリルだろ？
そういう作品なんだし
まさかシュールなギャグとやらで社会現象巻き起こるとかホンキで思ってんの？
恥ずかしい頭してるな
ハゲ化

32: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:04:12.41 ID:xZancVf00
デスノ方式でストーリー作れそう
例えばドラえもんのコンセプトを真面目に作り直してみるとか

38: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:07:05.02 ID:8yINMa4H0
>>32
どんなのかまるで想像つかないんだが
ドラえもんがリュークだったらどうなるか　みたいな感じ？

44: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:12:10.23 ID:Qu6b5yv10
>>38
未来人が過去にロボットを送って少年時代の祖先を更生させる
これを説得力あるストーリーに作り直す、とか

49: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:13:38.25 ID:FBiNNExf0
面白いストーリーっていうのは入念な初期プロットと魅力的なキャラクターから生み出されていく
漫画を書いていると、キャラクターが勝手に喋り出す感じになっていくので、
キャラクターが魅力的じゃないと面白いストーリーにはならない

51: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:14:17.69 ID:liEok+IX0
鉄のラインバレルのネタバレはアニメ化後に変えたのか、あえてアニメを伏線にするように作ったのか……

52: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:14:23.45 ID:S0O2OWHU0
何でもいいから同じ映画を
１０回繰り返して見たら
話の作り方は理解できるって聞いたな

58: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:17:22.49 ID:/fPbYdMZ0
>>52
がんばれベアーズ１０回見たって山賀博之ってやつがいってたな

53: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:15:17.74 ID:FBiNNExf0
例えば、「このキャラクターだとこう考えるだろうなー」という所からアイデアが出てくる事も多い

57: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:17:21.38 ID:AAUm5Agzi
>>53
実際マガジンのテニス漫画(名前忘れた)は気づいたら主人公とヒロインがキスしてたって作者が言ってたな

54: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:16:26.32 ID:JnMzj1VT0
なんというか表面のどうでもいいことだけでしか意見の言えない可哀想な奴が多すぎる末尾iだったりするから仕方ないのかもしれんが

面白い話の作り方

61: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:19:00.10 ID:AAUm5Agzi
>>54
ブーメラン

55: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:16:46.96 ID:wPrzB/23i
紙を十何枚か用意して、適当な単語を書く
例えば、友情とか恋愛とかライバル出現とか
その中の3枚を適当に引いて並べる
それに従ってストーリーを書く

ひたすらこれを繰り返して練習すればいい

59: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:17:40.33 ID:1hGeFm0D0
やっぱ一話のつかみが大切
デスノで例えれば主人公が特殊な力を得てそれで何をしたいかが明確に描かれているし、それをしたくなった動機も描写されてる
敵であるLも登場させたし完璧

62: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:21:51.49 ID:JnMzj1VT0
まず主人公つくる
主人公の敵や目的をつくる
最終的にこれをどうにかして話の完結となるもの
主人公がそれを超えるのに足りないものを考える
この繰り返しだと大塚は言ってたけどどうなのかは分からん

65: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:24:57.44 ID:zZTetucs0
>>62
お前の考えかと思ってふむふむ聞いてたら違うんかい！

71: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:34:31.48 ID:JnMzj1VT0
>>65
俺はとりあえず世界設定や舞台装置として入れたい要素を箇条書きにする
主人公の置かれている環境を設定する
主人公の行動原理を作る(目的意識の所在を明らかにすると後半でも行動に破綻がなくなる)
それに基づいて環境を掘り下げ埋めていく
ライバル、パートナー、上司(便宜的にそう名付ける)は物語において必須だと思うのでこれらを設定していく
ライバルは根本から違い、常に対立するのか時に共闘し、仲間になるのか決める
パートナーは指導的なのか、補助者なのか決める
上司の振る舞いとものがたりにおける立ち位置を決める

66: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:24:58.35 ID:/fPbYdMZ0
黒澤明は暗闇から考えるって言ってたな
映画の始まりがそうだから

72: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:36:29.25 ID:8yINMa4H0
もしデスノートを発見したのがのび太だったら
で誰か面白い話作ってくれよ

73: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:37:07.70 ID:Tlqw+zxs0
>>72
独裁スイッチ

77: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:41:26.18 ID:AAUm5Agzi
結論：週間連載作家は偉大

85: 名無しさん 投稿日：2013/12/06(金) 02:52:28.41 ID:byBjPgPa0
自分が理解できないから、これが世間に受けたのは変って言う人は、一生かけても面白い物が作れないだろうし、他の分野にしても底辺のままだと思う




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