引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1401287851/


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▶ 進 撃 の 巨 人 で こ れ か ら 絶 対 や っ て は い け な い 展 開
▶ 「進撃の巨人悔いなき選択2014年アニメ化」の噂ってマジ!?
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913: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 17:03:04.70 ID:WxxDzSMu0
今更ながら13巻読んで疑問に思ったんだけど
ハンジはじめ調査兵団が未だにウォールマリアの穴を塞ぐことを最優先目標にしてるのってなんで?
猿っていう壁を越えてやって来て壁内で巨人を生産できる存在が明らかになった今となっては
問題の根本解決をしないまま穴を塞いでも意味無いと思うんだけど
硬質化実験とかやってないで少数精鋭でエレンの家まで行って巨人化の秘密を探った方がまだ有益じゃないか
何か説明を見落としてたら教えて欲しい
ハンジはじめ調査兵団が未だにウォールマリアの穴を塞ぐことを最優先目標にしてるのってなんで?
猿っていう壁を越えてやって来て壁内で巨人を生産できる存在が明らかになった今となっては
問題の根本解決をしないまま穴を塞いでも意味無いと思うんだけど
硬質化実験とかやってないで少数精鋭でエレンの家まで行って巨人化の秘密を探った方がまだ有益じゃないか
何か説明を見落としてたら教えて欲しい


915: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 17:19:30.55 ID:VsBeRccr0
>>913
行って帰ってくるだけならいくらでもできそうだよな
やってみればいいのにな
行って帰ってくるだけならいくらでもできそうだよな
やってみればいいのにな
916: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 17:19:32.17 ID:ZEg4U60/O
>>913
地下室に行っても何があるのか分からんし
ある程度時間かけて調査するにはシガンシナ区から巨人を駆逐する必要があるんじゃね
あと民衆は猿のこと知らないから治安を回復するのに
マリア奪還のニュースは有効
地下室に行っても何があるのか分からんし
ある程度時間かけて調査するにはシガンシナ区から巨人を駆逐する必要があるんじゃね
あと民衆は猿のこと知らないから治安を回復するのに
マリア奪還のニュースは有効
918: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 17:26:16.02 ID:SuUZjnSB0
>>913
うーん、人類の活動領域を確保しないと壁内に溢れかえった人々が餓えてしまうから?
うーん、人類の活動領域を確保しないと壁内に溢れかえった人々が餓えてしまうから?
919: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 17:30:46.93 ID:IiH9m3SAO
>>913
地下室の安全な調査には壁奪還が必須とエルヴィンが言ってたでしょ
地下室の安全な調査には壁奪還が必須とエルヴィンが言ってたでしょ
920: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 17:35:53.21 ID:6adErzgi0
昔からの疑問だが、座標能力が無い段階だと壁を直した所でマリア内は巨人だらけだよなってのがある
928: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 18:29:01.51 ID:WxxDzSMu0
>>918
最終的には壁の穴を塞ぐことは必要だろうけど
いくら塞いでも内部で発生させられる今の状況じゃ意味なくないか?
>>919
穴を塞いで巨人を全部退治してから地下室調査するってこと?
でもシガンシナ区ってウォールマリア側と壁外側の二箇所が壊れてるはずだけどどっちも塞ぐのかな?
その作業と地下室まで行って帰ってくるのと危険性かわらん気がするんだが
>>920
自分もそこが疑問
穴塞いだところでウォールマリア内は巨人だらけだからすぐに人間が住めるわけじゃない
そもそも調査兵団もベテランがどんどん死んでる中であんな広い土地に散らばった巨人をどうやって退治するんだろう
そんな将来目標より現状打破するための方策を探す方が大事じゃないかと
最終的には壁の穴を塞ぐことは必要だろうけど
いくら塞いでも内部で発生させられる今の状況じゃ意味なくないか?
>>919
穴を塞いで巨人を全部退治してから地下室調査するってこと?
でもシガンシナ区ってウォールマリア側と壁外側の二箇所が壊れてるはずだけどどっちも塞ぐのかな?
その作業と地下室まで行って帰ってくるのと危険性かわらん気がするんだが
>>920
自分もそこが疑問
穴塞いだところでウォールマリア内は巨人だらけだからすぐに人間が住めるわけじゃない
そもそも調査兵団もベテランがどんどん死んでる中であんな広い土地に散らばった巨人をどうやって退治するんだろう
そんな将来目標より現状打破するための方策を探す方が大事じゃないかと
930: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 18:37:47.82 ID:gSM7fxLD0
>>928
エルヴィンが既に極秘にエレン家に兵士向かわせてる
これなら疑問もまるっと解決だろう?
エルヴィンが既に極秘にエレン家に兵士向かわせてる
これなら疑問もまるっと解決だろう?
935: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 19:53:56.05 ID:1q7z7tNX0
>>930
エルヴィンならマジでやってそうではあるなw
エルヴィンならマジでやってそうではあるなw
931: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 18:46:32.39 ID:A/DZN5fJ0
エレン以外の巨人化人間とか猿とか色々出てきてるけど
問題の根源は巨人は一体なんなのかってところにあるからじゃないか
隣のやつが巨人になろうが壁の中に多少巨人が湧こうがはとりあえずどうでもいいってリヴァイが言ってたけど、
やっぱり調査兵団のそもそもの目的である巨人の正体の解明が最優先と思ってるんじゃないのかな
今の調査兵団は評判が更に落ちてるから壁内の治安維持に役立てるかっていうと
まだ憲兵団とかのほうがマシだろうから自分らの専門のほうをやろうっていう感じ
問題の根源は巨人は一体なんなのかってところにあるからじゃないか
隣のやつが巨人になろうが壁の中に多少巨人が湧こうがはとりあえずどうでもいいってリヴァイが言ってたけど、
やっぱり調査兵団のそもそもの目的である巨人の正体の解明が最優先と思ってるんじゃないのかな
今の調査兵団は評判が更に落ちてるから壁内の治安維持に役立てるかっていうと
まだ憲兵団とかのほうがマシだろうから自分らの専門のほうをやろうっていう感じ
932: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 19:29:48.91 ID:0KuQI61I0
>ハンジはじめ調査兵団が未だにウォールマリアの穴を塞ぐことを最優先目標にしてるのってなんで?
理由はむしろ政治的なものじゃないかな?
マリアを奪還できる望みがないのなら、多大な費用をかけて壁外調査を行うよりも、残された土地で人類が安定的に生存できるように社会制度を改革したほうがより合理的なんだよね
貧富の差がある階級社会はいずれ内部対立から崩壊につながる危険がある
しかし、支配階級にすれば社会的平等の実現はうまくない話
既得の特権を手放すくらいなら、失地回復を掲げて庶民の希望をつなぎとめる方がましだと思える
どうせ失敗に終われば調査兵団に責任を押しつければいいという計算
逆にいうと、王政府が支配階級の既得権を脅かす社会革命を阻止したければ、マリア奪還路線を継続しなくてはならない
ハンジが壁の穴塞ぎにこだわるのは硬化現象に夢中な技術オタクの習性かもしれない
エルヴィンの場合は、現実的ではないことは承知で中央側との駆け引きの口実に使っているんじゃないか?と思う
理由はむしろ政治的なものじゃないかな?
マリアを奪還できる望みがないのなら、多大な費用をかけて壁外調査を行うよりも、残された土地で人類が安定的に生存できるように社会制度を改革したほうがより合理的なんだよね
貧富の差がある階級社会はいずれ内部対立から崩壊につながる危険がある
しかし、支配階級にすれば社会的平等の実現はうまくない話
既得の特権を手放すくらいなら、失地回復を掲げて庶民の希望をつなぎとめる方がましだと思える
どうせ失敗に終われば調査兵団に責任を押しつければいいという計算
逆にいうと、王政府が支配階級の既得権を脅かす社会革命を阻止したければ、マリア奪還路線を継続しなくてはならない
ハンジが壁の穴塞ぎにこだわるのは硬化現象に夢中な技術オタクの習性かもしれない
エルヴィンの場合は、現実的ではないことは承知で中央側との駆け引きの口実に使っているんじゃないか?と思う
936: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 19:56:29.32 ID:VsBeRccr0
夜にシガンシナまで走って壁を塞ぐという案は出てるんだからちょっと行って様子見だけでもって風にならないのは疑問かと
941: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:02:28.41 ID:IiH9m3SAO
>>936
様子見に人員を割けるほど調査兵団に色々な意味の余裕はあるんだろうか
仮にあったとしてもある意味無駄な描写になるシガンシナ日帰り観光を限られたページの中で描く意味とは
様子見に人員を割けるほど調査兵団に色々な意味の余裕はあるんだろうか
仮にあったとしてもある意味無駄な描写になるシガンシナ日帰り観光を限られたページの中で描く意味とは
937: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 19:58:29.54 ID:V2lG5sW20
てかシガンシナの壊された門の場所行くだけなら塀の上伝っていけば安全にいけるよな
939: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 19:59:14.74 ID:VsBeRccr0
>>937
!?
!?
940: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:00:43.36 ID:gSM7fxLD0
>>939
できるだろう
マリアの壁まで突っ切る事さえクリア出来れば
できるだろう
マリアの壁まで突っ切る事さえクリア出来れば
942: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:03:16.60 ID:VsBeRccr0
>>940
カラネス区からマリア東の城壁都市へってこと?
壁に昇ってからは巨人でないとはいえ数百キロ単位で回り道すぎだろ
カラネス区からマリア東の城壁都市へってこと?
壁に昇ってからは巨人でないとはいえ数百キロ単位で回り道すぎだろ
943: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:06:23.21 ID:qa78kELW0
>>942 平坦な塀の上ならそれくらいの距離余裕だろ
戦国時代の徒歩武者とかそれくらいみんな歩いてたで
戦国時代の徒歩武者とかそれくらいみんな歩いてたで
945: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:07:09.38 ID:gSM7fxLD0
>>942
まわり道だろうが不可能じゃない
まわり道だろうが不可能じゃない
947: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:10:53.09 ID:qo5fv+hl0
大砲移動するためのレール敷いてあるし
そこに台車でも置けば歩かずに済むんじゃね?w
>>942
巨人に食われる危険と数百キロの遠回りなら間違いなく後者選ぶわw
そこに台車でも置けば歩かずに済むんじゃね?w
>>942
巨人に食われる危険と数百キロの遠回りなら間違いなく後者選ぶわw
949: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:12:52.15 ID:IiH9m3SAO
>>947
既にマリア全域は巨人領域だから「安全な行軍」ってのはありえないんじゃない
既にマリア全域は巨人領域だから「安全な行軍」ってのはありえないんじゃない
948: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 20:11:53.82 ID:/aM3LqVZ0
壁の上の長距離移動とか干からびそう
929: 名無しさん 投稿日:2014/06/04(水) 18:35:59.25 ID:byjSQtaq0
精鋭班でウォール・マリア、シガンシナ区へ強行軍、壁をふさぐ
マリア・シガンシナ内の巨人に対応できないのでいったん退却、あらためて全団員で地下室に
こんな風に考えてたけど、もともと小規模のくせにもうほとんど団員残ってないね
マリア・シガンシナ内の巨人に対応できないのでいったん退却、あらためて全団員で地下室に
こんな風に考えてたけど、もともと小規模のくせにもうほとんど団員残ってないね
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コメント一覧
みんなちょっとズレてないか?
まず、地下室調べるのはマリア奪還
しないと無理って団長が言ってるし、
一度ローゼが破られた疑惑でシーナの
中に避難した時地獄絵図になりかけ、
「ローゼが破られれば、一週間の猶予を経て人類同士の殺し合いになる」
って51話でピクシスがいってた。
どのみちエレンが硬質化しない限り
壁は塞げないけど
マリアを塞げば調査兵団の汚名返上できて、治安もいくらか良くなるんじゃないかな?政治的目的に一票。
マリアに溜まった無数の巨人たちはトロスト区奪還の時みたいに壁際に寄せて一気に殲滅することを繰り返せば不可能じゃないと思う。
時間はかかるだろうけど。
穴塞げば拠点にできる範囲が一回り広がるんや
スタート地点がゴールに近くなって逃げ帰っても再出動する度に少しでもゴールに近い位置から始められるという恩恵がある
大きなメリットはあるがあえて塞がない理由デメリットが全くない
考えんでも分かるやろこんなん
地下室といっても所詮は1民家のなんだし、
わざわざ穴なんか塞がなくても、精鋭が接近する巨人を潰してる間にエレンゲリオンで瓦礫撤去して地下のものを洗いざらい近くの壁上に運べばいいんじゃないかと思わないでもない
ちょっと大きいものならエレンゲリオンが運べばいいんだし
地下に何があるのかすらわかってないのに(もしかしたら書類数枚かもしれないのに)、地下の調査にはマリア奪還が不可欠という団長の理屈が理解できない
エレンゲがトロスト区の壁塞ぐだけであんなに人が死んだんだぞ。
シガンシナは外から来る巨人もうじゃうじゃいるから、そのままじゃとても作業なんてできんのだろ。
マリアは土地が肥えていて、作物がよく収穫できてたんでしょ?
人類が生き残るためには奪還必須だからじゃないの?
エルヴィンの言ってる事をそのまま鵜呑みにするのは危険だな
敵をおびき出すために仲間にも嘘を使うような人なのに
土地が足らないと食料に困るからじゃないの?元々これを解決するためにエレンを引き取ったんだから。猿に会ったらそれこそ調査兵団の出番
正直、巨人を駆逐って相当な労力と時間と人員がいるからとりあえず塞ぐってのが今できるかもしれない最大のことなんじゃない?
エレンの座標も使い方分からないしさ。
※4
何があるのかすらわかってない(書類数枚だけかも)ものに労力はさけないだろ。
簡単そうにいうけど、実際ただ行くってだけでも大変なんだと思うよ。それにそこに留まって調査するってなったらさらに。
まあその辺は作者のさじ加減だろうけどさ。実際地下室に行かないのも、単にまだ秘密を明かさせないようにしてるをんだと思う。
読者は「猿に、人間を巨人にする能力があるらしい」って認識できるけど、
作中人物の視点だとそこまで認識できるかな?
今生きている調査兵団としては「村人が全員巨人化した」「猿みたいな巨人がいた」だけだろ。
猿が話せることすら知らないだろうから、下手すれば「人間だけじゃなく、猿まで巨人化する」って考えるかもしれないし。
それに、巨人が元々人間だって話も、調査兵団の中でどれだけ共有されてるかな?
もしかしたら人殺しをしているかもしれない、なんて事実は、俺がエルヴィンだったら、末端には知らせないな。
地下室を調べるのが最優先の目的
マリアを塞ぐのは単なる手段
と捉えると??となるが
実際はマリア奪還自体も優先される目的って事なんだろ
例え猿みたいな不確定要素があったとしてもマリア奪還できないよりはできた方が絶対良いしそれに地下室調査も安全で確実なものになるしね
でも読者的には物語内の人類存続のための安全策よりも地下室の方が気になるから早く行けよってなるがw
別段壁を塞ぐ事を最優先にしてるわけではないよね?
地下室調査の前提になる壁塞ぎが世界の真相に迫る鍵だからそれを目指している訳で
壁内に真相を知る人物がいることを確信した今は内側へ向かっているんだから
そもそもなんでウォールマリアの他の三つの地区も全部放棄しちゃったんだろう?
住民は避難させても,兵士はとどまればよかったのに.
町の中で,稲作でもやれば,その中で自給自足できるし,連絡は少人数が早馬で行なえば話.
そうすれば壁外の情報を得やすいし.
って思うんだが・・・
座標能力があれば、エレンを壁の上に座らせて「次こいつ」「次こいつ」ってやれば巨人は皆殺しにできる。
駆逐し放題
硬質化実験とかやる暇あるなら、巨人を操ったかもしれないという部分に賭けて、そっちの実験すればいいのに。なんでやらないのかね?
人間が何人死んでもまた増える。壁が何より大切。あの穴を放置すると取り返しのつかないことになる。
突端地区の話になると思いだすんだが、出版が延期になってる進撃小説があったよな
「隔絶都市の女王」ってやつ。
あの小説では、マリア東突端地区は籠城してるらしい。
突端地区は自給自足が出来ないから、備蓄分を食い潰した後は巨人のいるマリアに入って食糧を調達するか、マリアの壁上を歩いて他の突端地区(南のシガンシナと、北、西の3つ)まで行き、多分ほとんど手付かず状態で残ってるだろう物資をパクってくる…しかない。(巨人が入り込んでるかもしれないけど)
出版が遅れてる理由は「諌山先生が、小説の中で使われている一部の設定を本編に逆輸入したいから」と聞いたんだが、もしかしたら本編で「東に生存者が~」みたいな流れになるんだろうか?
マリアが破られたせいで、食料問題やら治安の悪化やら、人類はギリギリの状態に陥っているわけだ。ここにマリアの穴が塞がったというニュースが流れたらどうなるだろう。荒涼と生活している民衆にとって、これほど良い知らせはないはず。なにより調査兵団の支持が高る。
話しは変わるが、※1でも触れられていたピクシスのセリフ。「ローゼが破られれば、一週間の猶予を経て人類同志の殺し合いになる」。これって、いずれローゼが破られる前フリだよね……。
マリア東突端地区が使えるのなら
そこから瓦礫を壁上輸送して、
上から落としていくのを一年くらいやってたら
シガンシナの穴二つとも塞げるよね。
無知性巨人には瓦礫どけることはできないんだから。
マリアの東突出区が使えると仮定すれば、マリア奪還も色々と方法が出てくるね
カラネス区からマリアの東突出区まで行く → マリアの壁の上を通りシガンシナに行く →
ピクシスがトロスト区で使った「肉の壁」のような感じて一時的に穴を塞ぐ → 本格的に穴塞ぎ工事
とか無理かな?
※14
俺もそれ疑問なんだよね。住民全部を養うのは無理として、兵士だけ残して前線基地にする手もあったはずだが…。
もしかして王政は、突出区を人類の領域から切り離すためにマリアを放棄したとか?
突出区に人残すのはさすがに無理だろ。
稲作とか、食えるようになるまではどうするんだよ。
それに早馬で連絡とるとかそんな簡単なものじゃないと思うし、そこまでして人を残しておく必要性も感じられない。
聖母壁を、確保すれば。物理的、距離的に。、薔薇壁と、聖女壁の安全が確保出来ます。後、未知の理由が 。在るのかもしれないです。
壁は最大の謎のひとつだから、ミスリードしまくってるような気がするね。巨人が中にいるのはたしかとしても、どれだけいるかはわからんし、硬化の力で作られたとか、超大型に破壊できるのは扉の部分だけとかいうのは全部嘘だと思う。超大型がひと撫でしただけで壁の上部は砕けてたし、立体機動のアンカーみたいのもちゃんと刺さってるし。
嘘っていうか、どれもハンジとか壁内人の予想だからな。「~なんじゃないか!?」みたいな。
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