1: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:28:51.23 ID:Z+EaO7gN0
たとえばお前が小学1年だったころ思い出してみ?
体育の時間とか、あのころからすでに身体能力の差がはっきり出てただろ?
つまり才能とか血統ってのは覆しがたいことなんだよ
体育の時間とか、あのころからすでに身体能力の差がはっきり出てただろ?
つまり才能とか血統ってのは覆しがたいことなんだよ

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1401413331/
7: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:31:38.36 ID:O9H/Tywi0
>>1
そのことと血統主義は関係なくない?
足速い子の親の足の速さを把握していたの?
そのことと血統主義は関係なくない?
足速い子の親の足の速さを把握していたの?
2: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:29:42.81 ID:oACFm7jB0
しまいには努力も才能と言い出す始末
5: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:30:39.60 ID:gY2lmzW10
一番才能・血統がわかるのは思想だね
いい育ちなやつほどリベラルだわ
いい育ちなやつほどリベラルだわ
6: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:31:06.60 ID:ofMFhGn30
レザード「努力の力は認めましょう しかし、天才は努力をしないとでも?」
8: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:32:50.13 ID:DHScboCY0
特殊な才能、特殊な家系、突然変異、呪われる系、変な細胞を埋め込まれる系
どんな主人公ならいいの?
どんな主人公ならいいの?
13: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:34:38.75 ID:eCob83mA0
>>8
特殊な家系で突然変異で得た特殊な才能を持ち
その力を脅威と感じた親んら特殊な細胞を埋め込まれ呪いを受けた存在
特殊な家系で突然変異で得た特殊な才能を持ち
その力を脅威と感じた親んら特殊な細胞を埋め込まれ呪いを受けた存在
9: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:33:09.57 ID:eCob83mA0
でも小学生ごろにかけっこ一番だった奴が
高学年ごろにはあんま速い方じゃなくなった、みたいのはよくあったよな
高学年ごろにはあんま速い方じゃなくなった、みたいのはよくあったよな
12: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:34:12.91 ID:Fsfr7YhB0
(´・ω・`)結界師は良かったぜ
16: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:40:28.59 ID:MKUYgowH0
主人公は特別な前提があった方がカッコイイし
家族の掘り下げと受け継がれた歴史で世界観とキャラクターに深みと説得力が出る
家族の掘り下げと受け継がれた歴史で世界観とキャラクターに深みと説得力が出る
17: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:43:28.91 ID:bLXKZE4H0
平凡だけど突然戦争に巻き込まれて力を発揮する主人公
特別な力を持ってて最初から無双する主人公
どっちがいいのか
特別な力を持ってて最初から無双する主人公
どっちがいいのか
19: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:47:17.45 ID:DHScboCY0
>>17
戦争で活躍する自称平凡主人公がVIPでは一番嫌われてるんじゃね。まさにラノベ
戦争で活躍する自称平凡主人公がVIPでは一番嫌われてるんじゃね。まさにラノベ
18: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:47:10.02 ID:BZewKFTq0
努力し続ける→努力して強くなれるのは才能があったからという結果に行き着く
結果的にどんだけ頑張っても才能なんだよな世の中
血統は当てにならんけど
結果的にどんだけ頑張っても才能なんだよな世の中
血統は当てにならんけど
21: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:48:44.36 ID:Pbn+pkKl0
説明も無しに主人公が努力しただけで強くなったら才能って言われるんだろ
どうすれば納得するんだよ
どうすれば納得するんだよ
23: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:49:28.83 ID:DHScboCY0
>>21
ハードトレーニング過ぎて禿げる
ハードトレーニング過ぎて禿げる
24: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:51:00.38 ID:Pbn+pkKl0
>>23
禿げた少年漫画の主人公ってどの層に人気あるんだよwwwww
禿げた少年漫画の主人公ってどの層に人気あるんだよwwwww
22: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:49:05.58 ID:R+NjGWRY0
努力ではい上がる奴より才能があって最初から強い奴のほうが俺は好き
27: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:53:55.64 ID:KgrBuh190
何十年も努力する描写あるなら努力としてまぁわかるけど
劇中で1年も経ってないのに今までそれ以上の努力してきた敵たちに
勝っちゃうのはそりゃ才能と言われてもしょうがないよ
劇中で1年も経ってないのに今までそれ以上の努力してきた敵たちに
勝っちゃうのはそりゃ才能と言われてもしょうがないよ
28: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:43.46 ID:NpbM9vNs0
でもやっぱりどのマンガみてもおもうのは才能や能力より
出会いだな主人公補正あるやつはすごいやつを紹介して貰えたりする
出会いだな主人公補正あるやつはすごいやつを紹介して貰えたりする
29: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:45.46 ID:KSRxUdzW0
才能と血統と努力つめこんだ主人公っていうと陸奥とかか
30: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:46.47 ID:aXJsIgel0
才能主義とかは結果にすぎない
日本人はキャラを特別で飾る事が好きすぎる
日本人はキャラを特別で飾る事が好きすぎる
31: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:55:50.50 ID:bLXKZE4H0
でも、悟空は完全に才能だよな
ベジータがいくら鍛えても越えられなかったし
ベジータがいくら鍛えても越えられなかったし
36: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:58:05.55 ID:DHScboCY0
>>31
超有能なコーチに死んだあとも鍛えられ続ける
重力部屋でフンフンあせ流す
これで差がつかなかったらおかしいよ
超有能なコーチに死んだあとも鍛えられ続ける
重力部屋でフンフンあせ流す
これで差がつかなかったらおかしいよ
37: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:59:29.31 ID:ofMFhGn30
>>31
悟空はむしろいい師匠に出会えたのが大きい
悟飯(爺ちゃん)・亀仙人・カリン様・神様・界王様と
特に亀仙人の影響は大きかった
悟空はむしろいい師匠に出会えたのが大きい
悟飯(爺ちゃん)・亀仙人・カリン様・神様・界王様と
特に亀仙人の影響は大きかった
43: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 11:05:28.95 ID:KSRxUdzW0
>>37
亀仙人の武道は勝つためではなく己に負けないために励むものだを最後までやってたよな悟空
亀仙人の武道は勝つためではなく己に負けないために励むものだを最後までやってたよな悟空
32: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:57:03.54 ID:O9H/Tywi0
ちょっと前は少年漫画の主人公を30代にできる文化があったからそういう説得力のなさは回避できたんだろうな
35: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 10:57:36.10 ID:NpbM9vNs0
悟空は努力じゃなく本能でやってるかんじ
ベジータは本当は戦いは好きじゃいけどサイヤ人だから
誇りのためにってかんじ
ベジータは本当は戦いは好きじゃいけどサイヤ人だから
誇りのためにってかんじ
45: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 11:18:44.83 ID:PHuT25HBi
1ヶ月かそこらの短気の修業回で
今まで格上だった相手に余裕で勝てちゃったり
馬鹿みたいなパワーアップしちゃう様なのが文句言われるんだろう
今まで格上だった相手に余裕で勝てちゃったり
馬鹿みたいなパワーアップしちゃう様なのが文句言われるんだろう
46: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 11:20:00.96 ID:7OFUXRNG0
才能も血統も劣るのび太くんが静香ちゃんと結婚して子孫を残す
48: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 11:35:24.59 ID:ZNBEkMj90
>>46
もともとそのままの未来だったらジャイ子が嫁になるんじゃなかったっけ
もともとそのままの未来だったらジャイ子が嫁になるんじゃなかったっけ
47: 名無しさん 投稿日:2014/05/30(金) 11:22:16.84 ID:O9H/Tywi0
成熟した大人の主人公だと売れないと業界が思ってるだけだろ
十代を無理やり成熟させるのも不自然だと思うが意識改革は自分達じゃなかなかできないしな
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コメント一覧
血統に因縁がある方が話が進めやすいってのもあるだろ。
ゴンがハンターになったみたいに、簡単にきっかけにできる。
大人の主人公4もかっこいいかもなー
個人でみればそりゃそうなんだろうけど
才能、血統もその一族が何百年と積み上げてきた努力の証なんだけどな。
ど平凡な奴が活躍する少年漫画って恋愛もの(To LOVEる、いちごとか)以外にあったっけ?
少年漫画が血統主義なのは主人公に正統性を持たせるためだな。
遺伝優位を意図してるわけじゃないだろ。
強者・支配者としての正統性があるから敵に狙われるし、敵を打ち倒す理由になる。
どこにでもいる何の力もない奴なら命を狙われる必要がない。
小学校は4月生まれが圧倒的に有利だろ。そんなんも知らんのに才能とか努力とか勝手に決めつけんな
※5
少年漫画の少年主人公だと「強くなる」っていう理由付けにも必要なんだろうね
努力して武術等を身につけただけの凡人が、能力者を倒すところが観たい
流行れば文句言う、流行らなければ話題にもあがらない、ただそれだけ
修行しすぎて禿げた主人公ってワンパンマンのことじゃないのか?
練習したことを使って勝つにはどのような練習をしてどのような効果があってそれが勝負にどのように影響して有利になったかいちいち考えないといけないじゃん。
面倒くさいじゃん。
その方がかっこいいじゃん。
少年漫画で主人公が有能な親を越えるって展開はなんだかんだ言って燃えるじゃないか
結果的に血統だの才能だの言われてるが
最後の>>47は話題が違うだろww
何でネットの人たちは漫画にすぐケチをつけたがるの
血統と才能が重要なのは現実世界でも同じだろう
欧米ではそれで思いっきり区別して教育するし
要は漫画の中でガキがおっさんよりも強いことがおっさんには許せないってことだろ?
”当初は進撃のファンは進撃は才能でも血統でもない努力型の主人公だしジャンプ漫画と一緒にするな”
と進撃の信者が吠えてた”けど
結局、進撃も血統というか親のおかげでなんだよなぁ
それどころか主人公補正も凄いw
親が人類の秘密を持ってて親のおかげで巨人になってと
ジャンプも呆れるほどお約束展開だしなぁ
親が一般人で主人公補正がなけりゃ初陣5分で死んでたしw
さすがにジャンプを否定してた馬鹿信者は反省すべき
あくまで少年漫画で少年ターゲットにしてんだから少年が主人公のマンガが多いのは仕方ないだろ
んで主人公にするってことはある程度強い設定にしないといけないけど努力で強くなったって設定にするには幼すぎるからもともと才能があるって設定にしないとおかしくなる
だから親の影響が強い主人公が多くなる
競馬見てりゃ、血統なんてあるに決まってるじゃねーか。スポーツを子供にやらせてる親ならよく分かるはず。親が平凡なら日本一になるよーな選手にはまずなれない
Mr.ドンが凡夫はいくら頑張ってもうんぬんって言ってた
努力も才能って言われるののかなりムカつくから☆人がどんな気持ちで頑張ってるかも知らねーで、才能なんかと一緒にすんじゃねーよ糞が死ね。
最初からそういう設定なら全然OK。
途中で思いついたかのような血統主義はイマイチだなー。
ワンパンマンェ…
努力を続けられるのがさいのうじゃねー(適当
能力系漫画で血統主義なんて普通だろ
そういうのが嫌ならスポーツ漫画読めばいい
一ヶ月の短期修行とかって大抵リスクとして命かけたりしてるからまあ妥当だとは思うぞ
※20
そうでもない、スポーツ選手に2世はわりと居るが(環境が整っているから)トップに立つことはそれほど多くない
むしろ「そこそこ」まであがるがスター選手は1世で雑草育ちが多い
素質や環境があっても「だから当然」トップに立つってのはまず無い
上には上がいる、世界は広いみたいな展開は説得力あるけど
一番上クラスに分類される誰かはどこかに確実にいるわけで
その人物を最初から話の主人公にしてると考えれば、才能で無双しようが俺は納得できるんだけどな
才能の言い訳として、血統とかの要素付け足す必要性を感じない
努力でどうにか出来るレベルを超えているのが、血統・突然変異・強化人間
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