1: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:32:57.41 ID:XICzlAC5O
必ず途中で「実はお前の親は偉大な～」とか「お前は○○の末裔」とか、後付けでエリート設定ぶち込んでくるよね
作品の主題だったはずなのに結局作者自らが血統主義に走って、主人公の今までの努力を全否定しちゃうんだよね
巨人進撃

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1389112377/
21: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:36:55.57 ID:BumoR/suO
主人公の今までの努力を全否定しちゃってるように見える>>1の脳味噌が腐ってる

3: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:33:28.27 ID:DiRjEam/0
ケンイチ
はい論破

5: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:33:50.64 ID:8ckG9l/yO
そうナルトお前だよ

6: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:33:56.51 ID:/Mbchm580
マンガじゃないけど、サムライフラメンコ

7: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:34:14.26 ID:iZJfjTst0
ケンイチって書きに来たら

8: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:34:15.06 ID:jmg+xC5j0
エリートが努力しなくてもエリートみたいな漫画脳にありがちな思考回路

9: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:34:19.47 ID:XXuN6rAd0
初期のナルト→努力で成長
今のナルト→「さすが四代目の息子だ！」

13: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:35:13.81 ID:Tjo6AOD+0
↓ケンイチは努力の天才とか言い出す奴

14: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:35:14.70 ID:vqu1sZknP
ホーリーランド

16: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:35:47.83 ID:fGJHWwVV0
ジョジョ七部　まあ血統も悪か無いけど……

20: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:36:29.23 ID:EqyoHJ+iP
才能ない奴が努力の方向見えないまま努力しても成功するはずないわな
努力あっての才能であると同時に才能あっての努力でもある

27: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:38:49.72 ID:0wu1Xs+4O
努力だけで上り詰められるやつは大抵なんらかの才能はあるだろうなぁ

28: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:39:00.81 ID:MzDkEi9G0
あ、バトル漫画か

30: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:39:47.61 ID:u1nNBab60
努力だけで頂点を取れるわけがないだろう

33: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:41:51.76 ID:W1HgnBNE0
ケンイチは本人より師匠達が凄いだけな気がする
主人公としてはケンイチ好きだけどね

34: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:41:59.21 ID:2f/YHNkN0
キン肉マン

36: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:43:02.69 ID:f00PBl+10
これ最初は作者も努力だけでのしあがるつもりで描いてるけど
漫画家続けてるうちに厳然たる才能の差の方がリアルに感じ始めるかららしいぞ

37: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:43:20.43 ID:vqu1sZknP
ベルセルク

64: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:24:36.94 ID:m+3/vgDli
>>37
ガッツは努力とかもうそういう次元の人じゃなくね
人間なら一番強いんじゃないかあの世界じゃ

40: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:44:45.19 ID:HY1+FmEZ0
バカボンド


はい論破

43: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:48:18.16 ID:hYuZT4Kt0
ベイビーステップって言いたいがあの成長速度は才能か

44: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:48:36.39 ID:S6h4us1H0
ナルト…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしﾅﾙﾄの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才
NARUTO…忍者ではなくNINJAという例を見ぬ斬新な内容の天才漫画
ジャンプ…たった230円で毎週NARUTOが読める天才雑誌
キチモト…手抜きしたり過去の設定を無視しても編集に許される一種の天才

45: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:51:10.10 ID:7D32mGKI0
バトル漫画じゃなければあるんだけどなぁ

46: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:52:38.41 ID:WuIf944t0
だって成功した時点で「才能があったんだ」とみなすだろ？

53: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:04:34.70 ID:sr3ufD/D0
>>46
才能なんてあいつは才能がある俺たちとは違うんだよ、と諦めるための言葉だからね

あとは努力うんぬんじゃなく「説得力」が欲しいから…

47: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:52:51.80 ID:8naYGGJB0
グレンラガンは？

48: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:53:22.82 ID:XXtXpJz20
才能ない奴が努力だけでのし上がれるのなんてせいぜい県大会2回戦くらいまで

49: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:53:46.62 ID:k4/vU4Pw0
NARUTOもうずまき一族も由緒正しい家柄だったもんなぁ

50: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 01:57:20.58 ID:IEsDlny3I
ドモン・カッシユ

52: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:01:41.87 ID:dTAapN9OO
バトル漫画なんだから別にいい

55: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:12:28.74 ID:bOxdFKaA0
破壊王ノリタカ

56: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:14:39.52 ID:IEsDlny3I
>>55
コレ

59: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:17:22.72 ID:A4K/G8zF0
そら努力で闘う術を磨き上げた経験が作者に無いんだからしゃあないやん
正拳突きを１万回やったらパンチスピード上がったりするもんなん？

61: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:20:45.54 ID:gL3xHSIw0
はじめの一歩は？

63: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:23:33.90 ID:TYosRQbH0
ジョナサンは努力で成長してるが
まあ才能はあったが

66: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:28:40.31 ID:gz/qwnOf0
かといって血統も才能もないガチ駄目主人公が世界トップクラスの敵を倒したりしたら
説得力がないだのリアリティの欠片もないだの平凡な作者が自己投影させてるんだろ
とか叩きまくるんだろ？
ネットのカスどもは批判するために漫画を読んでるようなもんだし何したって批判するから何の参考にもならんな

67: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:22:16.23 ID:Z/SNkuVW0
ダメ主人公が本当にダメだったら努力してもどうにもならんからな
幼いころから努力してきた他キャラに追い付けるはずがない

69: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:25:22.27 ID:jZJvg4WVO
悟空って別に父親偉大じゃないだろ
サイヤ人としては下等種族だし

73: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:26:41.01 ID:Z/SNkuVW0
>>69
後付けでスーパーサイヤ人になってなかったっけバーダック

70: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:26:00.71 ID:Z/SNkuVW0
才能がないと結局どうにもならんからな
まあ、才能は前提として、その才能の発露を努力の結果と見せるのは作者の手腕だわな
血統に頼って叫んで覚醒とかは少年漫画的な分かりやすさはあるけど努力には結び付かん

77: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:35:41.93 ID:NsSoPAMT0
エムゼロは？
なんだかんだで最終的には努力で魔法身につけてたよ
一流にはなれなさそうな雰囲気だったけど

78: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:37:45.72 ID:vf3C3Yxd0
一歩なんかはボクシングとは無縁だったし
普通の血統だよな

79: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:39:15.53 ID:yh7RjUo00
親父が漁師だろうが！

81: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:40:15.02 ID:Z/SNkuVW0
父親が漁師だからなんだよ

82: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 03:41:58.94 ID:jU7TwpnF0
ホーリーランドとかMAJORの作者のボクシングの奴とか

85: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 04:30:19.50 ID:+zZdkb4cO
からくりサーカス…

86: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 04:32:25.51 ID:+zZdkb4cO
勝も鳴海も努力できる天才だろ

87: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 04:37:46.26 ID:9RP6M7MOP
一歩ってパワーあるし才能あるじゃん

88: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 04:41:37.60 ID:cH3i4E5s0
セナかと思ったけどパシリだけですげえ努力してきた進より速かったんだよな
走り方は習ってたが

58: 名無しさん 投稿日：2014/01/08(水) 02:16:47.15 ID:Tf3da3CZ0
お前らにかかれば努力すら主人公補正に




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