進撃の巨人58話のジャンの葛藤。
これに関しては結構賛否両論ありそうな展開。
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1401882498/
541: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 19:27:05.82 ID:GD43whbE0
ジャンがいろいろ言われてるけどあそこで撃てたらマルコの台詞が台無しになる気がする
406: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 13:47:04.41 ID:1C+UU50d0
読んだ。
ジャン大丈夫かね。
ジャン大丈夫かね。
407: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 13:47:28.86 ID:Kj3F/90i0
戦闘回が前よりハラハラしないのは主要人物から死臭が全くしてこないからだろうか
ジャンとか誰も死んだと思ってないし
ジャンとか誰も死んだと思ってないし
428: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 14:51:31.38 ID:yclj/yTq0
アルミンの銃撃＋ミカサの斬撃でジャン助かるけどミカサ負傷でジャン覚醒コース？
437: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 15:07:52.14 ID:Mu+Nf6ty0
ジャンにはそういうのが似合ってるよ
文句ばっかりでたいした役にも立たないし
文句ばっかりでたいした役にも立たないし
443: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 15:36:03.20 ID:L+M9E1/p0
ミカサを見てドン引きしてたジャンが可哀想だったな
憧れのちょっと怖いけど綺麗なあの子が俺とは違う世界の住人だった、みたいな
多分ジャンってミカサが殺ししてるの知らないよね
憧れのちょっと怖いけど綺麗なあの子が俺とは違う世界の住人だった、みたいな
多分ジャンってミカサが殺ししてるの知らないよね
450: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 15:46:59.31 ID:HETAI2Xx0
>>443
来月多分知ることになると思う
ジャン絶対死んでないしアルミンかミカサに助けられたんだと思うから喝入れられると思うな
来月多分知ることになると思う
ジャン絶対死んでないしアルミンかミカサに助けられたんだと思うから喝入れられると思うな
454: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 16:19:34.03 ID:SP82U/t40
>>443
エレンとアルミン以外の104期は皆知らないだろう
嘘バレにあった、ミカサの「経験済み」発言を聞いて激しく動揺するジャンってのはあながち外れじゃなかったな
エレンとアルミン以外の104期は皆知らないだろう
嘘バレにあった、ミカサの「経験済み」発言を聞いて激しく動揺するジャンってのはあながち外れじゃなかったな
456: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 16:27:50.99 ID:L+M9E1/p0
漫画として見てる分にはジャンはふがいない感じだけど
ある意味一番等身大だよな
ジャンコニーは人殺しとかしない綺麗なままでいさせてやりたい
けど、まぁそうも言ってられないのかなぁ
意外とサシャは腹くくれば人殺す側になってるの想像出来る
狩猟民族の描写のせいかな
リヴァイは対人格闘も充分格好いいけど
やっぱり巨人相手の無双が見たいな
ベーゴマ兵長がまた見たい
ある意味一番等身大だよな
ジャンコニーは人殺しとかしない綺麗なままでいさせてやりたい
けど、まぁそうも言ってられないのかなぁ
意外とサシャは腹くくれば人殺す側になってるの想像出来る
狩猟民族の描写のせいかな
リヴァイは対人格闘も充分格好いいけど
やっぱり巨人相手の無双が見たいな
ベーゴマ兵長がまた見たい
482: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 17:15:00.32 ID:yMbBt0mU0
ジャンが死ぬというよりアルミンが人を殺しそうなラストだったな
491: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 17:49:19.28 ID:WDY0l1p00
237 ：作者の都合により名無しです：2014/06/07(土) 22:09:15.45 ID:P7hyjglN0とりあえず買ってきて読んだよ。
ジャンが死んだと思ってる人はちゃんとすんでのところでアルミンが懐に手をつっこんでるの見たか？
それに特殊部隊の銃の音はドンだけど、最後の撃たれたコマはパンって音だったよね。
ジャンが死んだと思ってる人はちゃんとすんでのところでアルミンが懐に手をつっこんでるの見たか？
それに特殊部隊の銃の音はドンだけど、最後の撃たれたコマはパンって音だったよね。
492: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 17:50:38.15 ID:ueSkPmhR0
もうジャンは退場でいいよ
そろそろ１０４期減らしていかないと
そろそろ１０４期減らしていかないと
499: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:09:38.19 ID:tXjLh4Pq0
ジャンは死んでたら死んでたで構わない
ミカサが庇ってたら嫌だなぁ
ミカサが庇ってたら嫌だなぁ
500: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:10:02.34 ID:AAQPyhtI0
ジャンヘタレすぎて萎えたわ
巨人はガンガン刺したり斬ったりしてるんだからこれは人間アウアウとかなってる場合じゃないだろ
ああいう奴がいると仲間が死ぬ
巨人はガンガン刺したり斬ったりしてるんだからこれは人間アウアウとかなってる場合じゃないだろ
ああいう奴がいると仲間が死ぬ
505: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:16:49.14 ID:vU7dD0zr0
ミカサはリヴァイに助けられたのと同じでジャン助けて負傷しそう
それかもしくはアルミンほ銃か
もしくはジャンの巨人化
ヒストリアもロッドレイスの事殺しそう
それかもしくはアルミンほ銃か
もしくはジャンの巨人化
ヒストリアもロッドレイスの事殺しそう
506: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:18:42.90 ID:OQcmGsO60
ミカサはジャンに助けられてるから仮を返した形か
508: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:22:06.38 ID:Ci4/tHPK0
あれで覚悟決められるのもお決まりな展開だし
人殺しの覚悟なんか決められるかで行ってもそれはそれでいいかな
それだとジャンの扱いとか描写はよほどうまくしないと反感買うだろうけど
人殺しの覚悟なんか決められるかで行ってもそれはそれでいいかな
それだとジャンの扱いとか描写はよほどうまくしないと反感買うだろうけど
510: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:25:30.83 ID:iD9HQhK1I
ジャンはアレでいいと思うな
コニー別とするとキャラの中で一番平和に育ってそうだし
なかなか人なんて殺せるもんじゃない
コニー別とするとキャラの中で一番平和に育ってそうだし
なかなか人なんて殺せるもんじゃない
511: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:27:29.97 ID:yMbBt0mU0
人を殺す事に躊躇するのは普通の人間だったら当然だと思うぞ
ジャンの反応はあれでいいんじゃね
死ぬかどうかはわからないけどな
ジャンの反応はあれでいいんじゃね
死ぬかどうかはわからないけどな
513: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:36:14.38 ID:AAQPyhtI0
まああそこで敵が撃てたらジャンじゃないのかもな
お前ら優しいなあ
俺はやっぱ異常なときに異常性発揮できるリヴァイの方が好きだわ
仲間死にまくってるけど
お前ら優しいなあ
俺はやっぱ異常なときに異常性発揮できるリヴァイの方が好きだわ
仲間死にまくってるけど
660: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 22:27:08.04 ID:6R65Byf00
北斗の拳の世界にいたらジャンは即死だな
497: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 18:06:39.61 ID:PTJUPlwR0
これでジャンが死んでたらある意味斬新だけどな
433: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 15:05:49.04 ID:ZvzKyQeT0
ここであっさりジャン死亡だったら世界は残酷過ぎてやべぇ…ってなるけど
まあほとんど誰も死ぬとは思ってないなｗ
まあほとんど誰も死ぬとは思ってないなｗ
474: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 16:58:39.22 ID:M9dnTBI50
>>433
ジャンの巨人化であたり騒然では?
ジャンの巨人化であたり騒然では?
431: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 15:03:23.45 ID:wd+bON4uO
こんなどうでもいい話のなかで
しかもただの人間にやられるなんて許さないからな、ジャン
あんたたちは巨人と戦うために訓練して戦ってきた
こんなしょうもない場面で退場したらただのアホだ
しかもただの人間にやられるなんて許さないからな、ジャン
あんたたちは巨人と戦うために訓練して戦ってきた
こんなしょうもない場面で退場したらただのアホだ
416: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/09(月) 14:06:49.57 ID:aj+n7Ff70
バレスレじゃジャンがどうなったかであの場にいない第三者とか色々なパターンでてたが普通に考えるとやっぱりアルミンっぽいな
【進撃の巨人】このユミルのコスプレが下半身に来るｗｗｗマジ舐めまわしたいわｗｗ
石原さとみと佐藤健が、進撃映画のロケ中だった「熊本県大津町」で目撃される
【悲報】俺氏、ゲームで遊んで負けて謝罪した結果 ⇒ ぼろっカスに批判食らったんだが、、、こいつらなんなの？
【超速報】進撃の巨人アニメ映画の公式ページがリリース！格好良すぎｗｗｗｗｗ
中川翔子さんのコスプレの数々を御覧くださいｗｗｗｗｗｗ
ハンターハンター、人類が暗黒大陸から持ち帰った５大厄災にまさかの・・・【341話】
【速報】メガジュカイン・メガラグラージ登場きたああああああ！！ メガラグラージが更に凄い姿にｗｗｗ
進撃の巨人作者を追い返したジャンプ編集が「現ワールドトリガーの担当」ってマジ！？！？
夜の営みを想像したくないアニメキャラカップルのランキングが発表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【衝撃映像】新宿に超大型巨人のコスプレした外人が出現し、暴虐の限りを尽くす
【超閲覧注意】死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？『映画館横の雑居ビル・電車女』
【驚愕】1ヶ月、リンゴを1日1個だけしか食べなかった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コメント一覧
ミカサきゃわ
あの「パン」は、
不甲斐ないジャンにサシャが「平手打ちからの予想外の肘」で気合いを入れたとか、無理矢理解釈してみる。
人を殺したくない気持ちはわかるが、せめて肩を撃ち抜くくらいは頑張ってほしかったな
なんか安心した…
やっぱりジャンはジャンだね
良くも悪くも普通というか…
それに、ババァの事を考えると
ジャンに人殺しなんてしてほしくない
まだ死んでほしくなかったけど、人殺しになるくらいだったら
いっそここで死んでほしいかも
ただジャンは先生お気に入りキャラだからね…
こんな死に方させるかなってね…
あんだけエレンに圧力かけてて自分になるとヘタレ過ぎて、ちょっと見損なった。
まあ一番人間らしい、人間臭いキャラだから仕方無いんだろうけどなぁ…。
自分達の今の現状を覆す事が出来れば、
それこそジャンが求めてる、人類を救う為の巨人の謎が解明されるかも知れないのに。
米5
あれって圧力だったのか
捻くれてるから素直に「頑張れよ」って言えないだけで
ただの遠回しな愛情表現だったと思ってたんだけど
エレンに優しく激励の言葉をかけるジャンって想像しづらいしね
ジャンの頭パーンピンチと
リヴァイによるケニーへの頭パーンのシーンと重なっているだけという事を希望する。
ジャンが巨人化するのならマルコを喰ったと無理矢理妄想。
あの薄っぺらさじゃ葛藤とは言えないっしょ
ジャンが一般人の感覚だよなって言うけどさ、
敵が殺す気でかかって来るのが事前に分かってて周りの味方も戦ってる状況なら反撃すると思うけどなぁ
殺してしまった後に猛烈に後悔するぐらいが普通な気がする
ちょっと優しすぎるよ
訓練兵時代に対人格闘的な事もしてたんだから、殺さんでもいいけど目の前で倒れてる敵を押さえ付けて動き封じるくらいの事はして欲しかったわ
ジャンが撃たれそうになったとき
アルミンが懐からなんかとろうとして、
次のコマにジャンの方を向くアルミンが描かれてるからアルミンがあの女殺すんじゃね
「人殺し」というか、自分や仲間が殺されそうだから相手を殺すのは「正当防衛」だよね。一般人でもそこまで異常な行動とも思えないけど
アルミンが代わりに殺したとしたら、そこで何かしら葛藤があるんじゃないか
調査兵団は対巨人で軍隊（対外国軍＝人間）や警察（対犯罪者＝人間）と根本的に異なる組織であるし、
１０４期生はまだ新兵なので肝が据わってないがために遅れをとって殺される奴がいるくらいがリアルじゃないかと思う。
漫画的には精鋭（？）新リヴァイ班の名有りキャラが遅れをとってるのはもどかしい感じしかしないが。
※11
そうそう同感だわ
葛藤するのはいいとして
一応兵士なのだから、現状認識して自分に出来る範囲の事くらいはして欲しかったわ
対人格闘って実戦でも役に立つような技術だったっけ？それに押さえつけたところで体術は相手の方が上だろう
銃の台尻で殴って気絶させるとか他にも方法はあると思うがな
まあジャンは殴るということ自体したくなかったのだろうが
こういうキャラがいてもいいと思うし実際こうなっても仕方ないと思うしいい味出してるけど、これをこれからも続けられるとうざいしジャンのこれのせいで他キャラが退場したり負傷したりするとアンチ大暴れだろうな～とは思う
あと自分はエレンにあんだけ「頼むぞ」とか「犠牲になった人を生かすか殺すかはおまえ次第なんじゃないか？」とか言っておいて自分はこの様かよ…とガッカリ
せっかくいいセリフだったのに全部ブーメラン
ジャンがエレンに説教したくせにとか言う奴いるけど
あれって別に説教じゃなくてただの励ましの言葉じゃね
本当に弱い奴は「動くな…本当に撃つぞ！？」みたいな脅しをかけて自分が死ぬのが何よりも怖いから少しでも動こうものなら引き金を引くのが常だと思うんだけど、ジャンは何ていうか死にたくもないけど自分を守るために殺したくもないっていう、相手が引き下がるのを待ってるって感じのかなり甘い考えなのがまずかったな
この世界では常に最悪を想定しておいた方がいいと思うので、そんなうまい話は絶対にないということをジャンには早く知ってもらいたい
生きてればだけど
ここでジャン殺したらほんと諫山先生尊敬するけど絶対生きてるよな。
今はリヴァイのターンではあるけど、この後104期生のターンくるな。
※１９
「おまえ本当に頼むぞ？」はどう考えても圧力だろ…
米６
あれは結局、キーパーソンであるし、人類の希望とされてる訳だから、応援というより"お前を頼るしか道が無いからしっかりしてくれ"って感じだと思う。
ジャンが頭を下げるというか、あんだけ嫌いなエレンに頼むって事は、応援とか、激励って言葉では括れない大きな思いがあるって事だと私的に認識した。
エレンもその時、周りからの視線にゾッとしてた描写が有った気がするし、自分の立ち位置に改めて気付いた感じだったと思う。遥か彼方の記憶だから曖昧だけど。違ったら申し訳無い。
「おまえ本当に頼むぞ？」は
・エレンの知らない場所で人知れず死ぬかもしれないから、俺らも覚悟しないといけない
・でもとりあえずはそうならないように全力は尽くしてくれよ？
って意味でしょ
そう言われたから仮にもしエレンがジャン守る為に人殺したりしたらジャンはドン引きするんだろうか？
（次号でアルミンかミカサがまさにそれをやったのかがわかるのかもしれないが）
「巨人＝元人間」てのはジャンたちに教えてないんだよね？
教えてたら「すでに人間を殺してる」って少しはハードル下がってたかも……とか思った。
コニーは母親の件からその辺りどう思ってんだろう。ラガコ村のことは特殊例で、巨人全員が人間とは思ってないのかな。あと、母親の件は仲間に言わないように口止めとかされてるのかな。
生きてると思うけど、ここでさらっとジャンが死んでもおかしくないのが進撃の怖いところ
葛藤は普通だと思うけどね
確かにちょっと頼りないけど、なかなか女をぶん殴ったりできんわな
リヴァイが人を真っ二つにしようが、うなじ削ごうが
少しびっくりするくらいだけど
ジャンが女の人を殴る姿は見たくないな・・
実利を取ると公言した男が人殺しや女に手を上げるのは躊躇うってのは情の熱さを併せもってていいと思うが
そういえばジャンとコニーはベルトルトへの語りかけも情が有って優しかった
ジャンはあれで良いと思った
今後の成長に期待
誰もジャン死んだと思ってなくてワロタ
あの引き進撃でなくてもわざとらしすぎんだよなー
巨人相手にヘタレてたらヘタレかもしらんが、
巨人相手に戦ってたやつがいきなり人間相手に戦えって言われて
自分たちに大義があるかどうかも分からない状態で人殺す覚悟を15歳
が全員決められるっていうのも無理があるからこういう奴が居たほうが
リアリティあるだろ
ジャンの躊躇っぷりを庇う訳じゃないけどさ
想像してみたら人類のために心臓を捧げる覚悟で兵士になったのに
人を殺すって状況はそう簡単に頭で処理出来るもんじゃないよね
生まれた時から人類の敵は知性も無い得体の知れない害悪な生き物だって刷り込まれてただけに
エレンも言ってたように壁壊されてから悩んでる余裕も無いくらい色んな事が起こってて
無理矢理でもついていけてる他キャラは本当凄いよww
ジャンのエレンに対するあれはただの励ましだろ
エレンもあれで元気出てたじゃん
まさかあんなに内面がウェットだったとはなあ
米28
ベルトルトも人間的に弱い面があるから
弱い人の気持ちが理解できるうんぬんってのはここら辺で回収されるのかもな
確かに人間らしいと言えばそうだけど
周りがあれだけギリギリの状態で命のやり取りしてるってのにナニ寝言こいてるんだよ！とも思う
正直ジャンの覚悟のなさで次号誰かがﾀﾋぬとか怪我するとかあったら心の底から軽蔑するわ
ヘタレならあそこで銃乱射してると思う
んで敵にも当たるが味方にも当たる
多分アルミン辺りがジャン助けてると思うけどさ、逆にもしジャンが目の前で仲間が人間に殺されそうになったらどうすんのかね、さすがに戦うかね
目の前で死なれる辛さは味方＞敵だからそれは敵を攻撃出来ると思う
しかし今月号見て訓練兵時代読み直したらジャンって強がってたんかね？って思えるわ
まあ自分が弱いってことは自覚済みだしな
間違いなく強がってただろう
正直者だが素直じゃないんだな
確かに最近の戦闘描写は面白くない
主要メンバーは絶対死なないから緊張感が全くない
NARUTO見てる感じ（ネジはまぁ・・・）
ジャン死んでたら残酷だけど、何よりも来月でジャンの生死が判明しないのが一番残酷だ。俺ら的に
仕方ないと思う
アルミンやミカサみたいな幼少期を過ごしたわけじゃないし
※25
はっきり断定はしていないが、ちかいことは言っていると思うな。
リヴァイが、「隣のやつが巨人になろうがどうでもいい」って、みんなの前で言っていたし。
ジャンのあの感情はごく普通だぞ
俺一回親とマジ喧嘩して包丁向けた
ことがあったけど、手が震えてなんも
出来なかった
人を殺すなんてまともな奴なら100%
無理
ましてや「考え方が違うだけで殺す」
なんてできるわけない
お前らは漫画の世界では登場人物が
しょっちゅう殺してるからそう思う
かもしれんが
俺もその時までは「いざとなったら
人殺せるし」みたいな中2的なこと
考えてたけど
サシャやコニーは対人じゃあないけど、狩猟で「やらなきゃやられる」状況は経験済みだろうし
あの中では、ジャンだけがそういうのは初なんだろうね
しっかしジャンがもし憲兵になってたら、今ごろ調査兵団を追う立場だったろうに
犯罪者なら撃てたんだろうか？
まあ作者も読者がやきもきするだろうなと思いながら描いてるだろうから…ｗ
結果、確かにやきもきしたわ
今の壁内の状況って現実で例えると内戦？内紛？みたいな感じなんだろうが
人を殺すための訓練をした兵士って極限られてるからな
リヴァイとミカサが居てよかったよほんと
今までは人類を巨人から守るために訓練兵団で訓練してきて
巨人殺ししか想定してなかったのに
何故か人間同士で殺しあいだもの
理不尽だよ
アルミンは人相手なら軍師として輝ける
アニメ監督さんが言ってたらしい将来超大物になるって話も今の展開なら腑に落ちまくる
※48
ホントこれ。
最初は内地で安全に暮らしたいって思ってたこと考えると壮絶だわな。
>>40
ナルトより全然緊張感あって面白いと思うけど
向こうはゾンビと戦ってるけどこっちは今生きてる人間だからな
進撃のが戦争って感じで現実味があるわ
今回の葛藤は進撃という物語の中では必要なことだと思う
ジャンの立場も気の毒に思うよ
相手は人間の女
クズでもなく信念ある兵士
だが思想は相容れない
元々保守的で争うよりは内地に行きたいと思ってたジャンだ
家族も存命だろうし色々失うものが多いしな
でもエレンやミカサが感情的になって失敗すると叩かれまくるのに対してジャンはそういう役割だからいいんだって意見が多くて美味しいポジだなと若干思ったり
ようするに生い立ちや性格の差はあるもののエレミカアルもジャンサシャコニも皆まだ未成熟な少年兵なんだよな
みんな生きていて欲しい
ジャンって自分が殺されることよりも、自分のせいで誰かが殺されることの方を恐れてる節あると思うんだよな。
トロスト区での「オレの合図で…何人死んだ？」ってやつとか。
調査兵団に入団するときの、巨人がどんな風に人間を喰うのか知ってしまった、ってやつとか。コニーやサシャは自分が喰われる絵だったが、ジャンはミカサが目の前で喰われているのに何もできないって絵だった。
そんなジャンが、ましてや巨人を殺すために調査兵団に入ったジャンが、あの場面で人殺してたら目を疑うよ。他の人も言ってたが、本当に臆病なだけならむしろあそこで銃乱射して敵味方関係なく死亡or怪我だと思う。
エレンへの「頼むぞ」って言葉をかけたくせに…とか言う人もいるようだが、巨人を殺して人類の役に立つことと、今回のように自分らの命を守るために、本来守るべき人類を殺すことを同じ土台として考えてるのは少しズレてないかな？
「不毛」
※53
全文同意
※52
信念のある兵士と言うのはその通りだと思うけど、女だろうと容赦なく徴兵され、女だからって巨人が容赦してくれる訳でもない世界観で、女だからどうこう～って考えはあまりないような気がする
普通の新兵であるジャンにいきなり撃つことはできないだろうね。
その結果、アルミンかミカサがジャンの代わりにあの女兵士を殺すことになるのだろうが、それを見てジャンはさらに苦悩するか、腹を括るかのどっちだろうか。
益々苦悩するようだと、対人類の闘いはもっと激しくなっていきそうだから、ジャンにとっては生き地獄になりそう。それで、どこかで脱落してしまう可能性もあるかも。
見当違いの話ですまん。
他人のためにあっさり人を殺せるエレン、ミカサみたいな人の方がきっと少ないよなー。
たとえ目の前で大事な人が殺されそうになっててもすぐに行動起こせないし、行動を起こしたとしても相当な勇気だよな。
いざそういう場面に自分が出くわしたらどうするんだろ･･･。
※53
たぶん、そのズレ感が今後の展開のキモなんじゃない？
エレンサイドが結局ロッドサイドと同じ事の繰り返ししか出来ないのか、別の道を見出せるのか、もし今回ジャンが死なないなら「それでも殺せない」彼が何らかの起点になりそうな気がする。
ジャンには死んで欲しくないけど、ジャンが死んで他のメンバーが全員腹をくくるってのも面白いかなと思った。ミカアルがある程度覚悟できてるだろうけど、コニサシャが腹くくるきっかけがジャンになるとか
進撃の世界は残酷だから何かを捨てられない人には何も変えられないと思うよ
※56
進撃の世界は徴兵ではなく志願兵
確かに兵士では男女差はあまりない世界だがそれでもミカサみたいな特別な存在でない限り腕力は女の方が弱いという描写もあるし負傷してるから無意識な油断も生まれるんじゃないかなと思っただけ
あとこれは進撃世界の人間がどうってんじゃなくメタ的に相手が女だと読者の心理が違う
旧リヴァイ班でもペトラの死が他より強調されたり昔から登場しているケイジの死より二ファの死に焦点が当てられている通り若い女を殺す描写というのはより残虐性が増す効果がある
だからこれは作者なりにジャンへの救済かなと思った
これが屈強な男を撃たなかったとしたらヘタレ度が違うと思う
ヘタレと言うかもしれんがジャンやっぱ嫌いになれんわ
等身大すぎてどう変わっていくのか興味ある
「何かを捨てられない人には何も変えられない」っていうのが正解とは限らないけどな。
言ってみれば消防団に入ったのに内乱に巻き込まれて人同士で殺しあえと言われたようなもんじゃん
ジャンがためらうのは当たり前
エレンが女型戦でへたれて非難されたのは幼少時からこいつら人間じゃないからと平気で人を殺した奴だった事（しかもエレンのある種の狂気は作中で否定的に描かれず、エレンと衝突するジャンの方が下世話みたいに描かれてた）と、ライベルと罪は同じなのにあからさまに甘いのがクソフェミ丸出しだったから
「巨人に食われて死ぬ」覚悟はできても
「人殺しをする」覚悟はできてないってこと
人類守る為に最期は巨人に喰われて死ぬ事を覚悟したわけで、
その守るべき人類を殺せっていう覚悟とはまた別もんだろ
威嚇射撃や敵の足撃つくらいやれよと言わざるを得ない
本当に何もする気ないんならついてきちゃダメだろ
※64
クソフェミさん相変わらずだな
しかもジャンファンに迷惑かけんなよ
ジャンの葛藤を良しとする人が皆そんな支離滅裂な事言ってるのかと勘違いされるからマジでやめて
今月のジャンは優しいからという意見も多いけれど、それは少し違う気がする。
敵も味方も生きるか死ぬかのあの状況なら、自分の将来や信念を捨て、手を汚して大切な人を守れる人間の方が優しいと言えると思う。あそこで自分ができないということは、つまり代わりに誰かに手を汚させることに直轄する訳だし・・・。
少なくとも今回のジャンは、自分や味方の命と敵の命を天秤にかけて決断できなかったのだから、生き残ってもこれから先の世界で兵士としてはやっていけない気がします
67
だからついて行きたくないって直前に愚痴ってただろw調査兵団自体がお尋ね者になっちゃってもう抜けるに抜けられないんだよな。個人的には今回の件で道を違えて欲しいよジャンには変わって欲しくない。
あと、エレミカアル達が人を殺せるのは誰かのためというより自分の目的のために邪魔な相手は排除する強い意志があるのであって、今回の作戦も目指すものに近い(ミカサはエレン救助、アルミンは王政へのクーデター)けど、ジャンたちは指標もなく巻き込まれ感半端ないから同情する。
ちなみにジャンの銃は連射出来ないので威嚇射撃は出来ないw
ジャンはやさしい人だけど、少し虚勢をはるところがあるよね。
きっと奮い立たせてるんだろうけど・・
そう言えば、ジャンの名字って慈悲深いって意味だったっけ？
ジャンをみてると、確かにそうかもなぁと思う。
周りで敵味方関係なく人が死ぬって事が嫌みたいだから、やっぱ優しいんだと思うわ
自分が躊躇する事によって味方に危険が及ぶって理解すれば前に進めるんじゃないかな
※69
大切な人を守るためというが、104期は気心が知れているとはいえ、調査兵団の在り方に疑問を抱いた状態でどちらが正義か判断できずにただ自分を守るために他者を傷つけるのが優しいとは言えないと思う。汚れ仕事は他に押し付けて自分は綺麗なままでいたいというより、他者が汚れ仕事やること自体に納得してない様子だし。ミカサやアルミンは自分のために自分の正義が確立してるみたいだけど。で、結果的にジャンが死んでも残酷な世界では仕方ないことだ。ジャンがヘタレたせいで例えばアルミンが死んだとして、それで吹っ切れるキャラとも思えないんだよな…
もともとエルヴィンの女型捕獲作戦にも納得してない奴だからな(アルミン先生の名台詞シーン)必要悪とか切り捨てられる小とか無視出来ないある意味頭お花畑の青臭いガキなんだけど、でも自分の命かかってても相手に手を出せない臆病さと優しさが好きなんだよ
仲間の足引っ張って叩かれるのは辛い
向いてないんだから逃げて欲しい位だ(余計叩かれるがw)
ジャン生きてたとして、この後、リヴァイあたりから職務怠慢とかで怒られんのかな？旧日本軍だったら新兵であろうが容赦なく鉄拳制裁だろうなｗ
でも何年も一緒に過ごしてきた仲間と只今コンニチワしたばかりの危ないお姉さんの間で揺れ動くのは中々危ない気が
一般的な感性の人間なら、知らない人間より親しい人間の方が数倍大事なのが普通だろうし
始めて見た人間でも一緒に暮らしてた仲間と比べるくらいに思えるのがジャンの優しさかもしれないけれど・・・
エルヴィンは我々が間違っていたら身を引くと言っているのに、最近調査兵団が相手の都合無視で自分たちの正義だけ追いかけてる集団みたいに言っている人増えた気がする
ジャンってアニメで贔屓されたこともあってアンチ多そうと思ってたけど、今現在原作でぐんぐんアンチ増やしてそう。
※78
お前の脳内ではそうなんだろ
アニメで贔屓されたと妄想してキャラのアンチになる発想が良く分からんわ
叩くなら脚本やらアニスタを叩けよ
別にキャラが俺を優遇して下さいって言ったわけじゃないんだからさ
77
身を引くったって間違ってたことが分かった時点で取り返しのつかないことになってる可能性だってあるしな。
エルヴィンの身を引く発言とかジャンたちは知らないし。
調査兵団が真実正義だって確証がなきゃ普通の人間は相手を殺せないと思う。
ジャンはリヴァイが憲兵殺してるとこは見てるけど憲兵が仲間を殺したことは聞いてても見てない。
相手が自分や仲間を殺そうとしてる実感が持てなかったのかも。
話せば分かる、威嚇すれば止まってくれるって…まあ快適な脳内といえばそうだけど。
今回の話でジャン好きになったし、出来れば今後も地味に画面の隅っこでもいいから
存在してくれたらいいな
※78だけど自分はジャンアンチじゃない。
アニメで過剰贔屓されてアンチ増えたキャラを知ってるからさ。
ジャン贔屓は中の人すら言ってたからなーと思って。
軽蔑とかきつい言葉をときどき見かけるからさ。
人それぞれだからいいんだけど。
人それぞれ色んな意見があって良いと思う
諌山先生的にジャンは安心できるキャラクターな訳だから
人同士が殺し合いしている状況で女憲兵を撃てないジャンの行動も必要だと思ったのだろうな
個人的に思ったのは
読者目線ではアッカーマン部隊は悪い奴らではあるが、壁内人類目線でテロ行為をしているのは調査兵団の方だと言う事
長年調査兵団に居た先輩たちは団長や上官を慕い信用しているだろうが、調査兵団に入団して日も浅く、リヴァイ班に所属してまだ数日レベルのジャン達に先輩やエレン達と同じ様に上官を信頼せよと言うのも難しい話だろうし、ヒストリアの件で信頼はガタガタな状況だ
対して自分達に銃を向ける敵は彼ら視点では悪人とは限らないし、憲兵団の可能性が高い
警察が殺しに来るから殺せ！と言われている様なもんだ
何が正しいのか分からない状況で、そう描写されているジャンがためらいも迷いも無く殺せたら・・・
ベルトルトに言った「加害者が被害者の前で･･･」って台詞もうっすい言葉になってしまうｗ
あと、抜けたらどうだろうについては
信じる者だけついて来い！と言われた時から事情も状況も変わってしまっているし
すでに彼らは犯罪者でありお尋ね者であり、重要な秘密を知ってしまっている
ジャン達に取れる選択は、秘密を他言しないよう味方に処分されるか、捕まって処刑されるか、人を殺すしかもうない訳で、アルミンはそれを分かっているから彼らに抜けろとも言わないし、覚悟を決めろと言うしかないだろう(アルミンの場合、元々王制に疑問を持っているしとうに覚悟決まっている感じかな)
※83
お前意識してないだけで十分アンチだと思うよ
普通声優のそんな発言覚えてねーから
調査兵団の大義が確信出来る状況なら覚悟も決まるだろうけど、現状上層部にすら
自分たちが正しいかどうか分からない考え方が違うだけの人間だっていう認識なんだから
下っ端のペーペーがこういう風になっても仕方がない
それを体現するのにふさわしいキャラがたまたまジャンだったってだけ
声優の発言はなんかの記事で見たんだけど、とりあえずジャンは好きだ。
なんか不快にさせてすまなかった。
あとはロムります。
ぶっちゃけ今回の敵を殺せたら殺せってのも
悪い奴だから殺せじゃなくて、生き残るために殺せって事なんだろ？
それなら、自分や仲間の命守るためにも殺さなきゃあかんな
殺せなきゃ自分が死ぬしかない訳だし、死んで欲しくないから来月生きてたら頑張ってや！
相手が強くても女だと本能的に、撃たなくても殴る蹴るなど攻撃そのものに躊躇するのはわかる。男は相手や自分の歳や国籍に関わらず、（たとえ相手が女児でも）咄嗟に女に母親を見るからなー。 巷で言う虐待とか女子供を狙った不条理な犯罪とかは大半がまともに母親から愛情を受けて育って無い場合が大半を占める。偏愛とか異常な過保護も含めて。
それだけジャンはいい家庭に恵まれたんだろう。コニーでも同じ結果になったんじゃないかと。仲間の犠牲とか状況判断の寸前に本能が立ちはだかったのかも。落ち着いて考える時間なんてないんだし
ジャンって女性とか子供は絶対殺せなそう
リヴァイの今回の戦闘シーンで女一人も出てこなかったよな
皆男だった
もしこれがジャンの最期だとしたら
最後に見たものは女兵士じゃなく、必死の形相でジャンの方に向かってくるミカサの姿で
最後に聞いたものは銃声じゃなく、ミカサのジャン！と呼ぶ声であってほしい
そうだとしたら進撃の世界ではかなり恵まれてる死に方になるよ
生き残るために殺す。そんな単純な覚悟も出来ない位優しいんだよ。感心したよ。自分なら死にたくないから他人殺すと思うが、それが正しいとも思えない。
で、この残酷な世界では優しい人は生き残れないんだとよ。ジャンに死んで欲しくないが、その優しさが歪む位なら優しい者同士マルコのいる世界に行って欲しいよ。
※81
サシャの「他の３人は!?」の後の会話でリヴァイが「同じようにして他の３人は殺された」と発言してますよ
※88
そこ履き違えている人多い気がします。自分たちの信念に反してるからではなく、殺しにきているから生きる為にやれと言っているのに、自分たちの相手の正義がどうしたというのは少しずれている気が
殺せずとも手首踏みつけるなり何なりして銃だけは封じとくべきだったなと思う
パニックで頭回ってなかったんだろうけど
今回の件で相当ジャンアンチ増えると思ったけど意外と容認派が多くてほっとした。
まあジャンを軽蔑する気持ちもわかるが、人的被害が出ない内は多めに見て下さい…さすがにこれでジャン以外が死んだらフォローできんw
そもそも今回の件は逃亡中の防衛だから、互いにぶつかり合う戦闘とはわけが違う
※69
だいたい同意かな
優しいから自分が生き延びるために他人の命を奪えないとは状況がちょっと違う
仲間の為に自分の手を汚せるかって事なんだよな
事実ミカサの踵落としがなければアルミン危なかった
でも今後も兵士としてやっていけないとは思わないな
進撃という不条理な世界を描く上ではジャンの葛藤は必要だしジャンはやる奴だと思ってるよ
殺らなきゃ殺られる状況なら仕方ないよね♪と覚悟決められる人間ばかりでもないだろう…幼少期のミカサが「できないよ…」と震えていたのを忘れたのか？まあ彼女はエレンの後押しで吹っ切れた訳だが。VSアニの時のエレン(特にアニメ)も散々言われていたが、そういう人間らしさがあっていいドラマになるのさ。
兵士としてやっていけないって話には疑問あるかな
対巨人相手だったら結構ジャン勇ましくなったから
ユミル巨人追う時とか巨人投げつけてこられた時とか
97
他の人が手を汚す？のも仲間のためって訳じゃないような…
ミカサはエレンを救いたい→仲間が必要→仲間を守る、なのであって、第一目的であるエレンの害になるなら最悪仲間だって斬る覚悟もある人間だよ
次回アルミンがジャンを助けたとしても、それは敵を殺せないジャンのためというより、王政打倒を支持する彼が作戦遂行上の必要悪と覚悟済みだからだろうし
殺せる人=仲間のために自ら手を汚す=優しい人、ではないよね…
彼らを悪く言うつもりはないので悪しからず
ちゃんとミカサやアルミンにジャンへの仲間意識あるのは解ってる
人殺し出来なくて責められるってるろ剣と正反対だな
まあこれで来月はジャンサシャコニ―はこの戦闘で覚悟を決めて皆で戦う回になるんじゃね
ジャンが調査兵団から離れる展開は来ないだろう
ジャンが離れたくてもイサヤマンが途中退場させるハズがないｗ
ってかジャンにはあまり批判しないし甘い人多いよな
エレン達側には何かやらかすと厳しいのにｗ何だこの違いはｗｗ
エレンたちとの評価の違いは、能力的に期待値が元々少ないからじゃないか？
※103
能力的ってよりジャンにおいては作中における立ち位置が初期にはっきりしているからだと思うよ
マルコからの強い人ではないっていう
だからある程度葛藤とかは予想の範囲内ってとこじゃないかな
まあ頑張ってほしいキャラだ
ジャンのフォローばっか考えてたけど、今auのインタ見たら「仲間のために今何をすべきか分かるタチ」と出ていて、本誌の展開と真逆だからどうしようかと思ったw
仲間のため、なら早々に覚悟決めるのが正解だろうけど、ジャンの本質的にそれでいいのか…？
インタによると、あの時マルコの側に居れば死なせずにすんだかもしれない、今後自分が居ることで誰かを救えるかもしれない…そんな思いもあって調査兵団にいるらしいんで、こりゃ覚醒フラグなのかねぇ…(個人的には人殺すジャンは複雑)
最終的にはエレミカアルの誰か庇って死にそうですね。助けられすぎのアルミンかなw
ノルマンディー戦から70年ってことで、米兵のインタビューとかやってるけど、90歳ちかくになっても戦闘のトラウマで、夜中に叫んで起きることがあるっていってた。ジャンが仲間とか任務のためにあの敵の命を奪えば、たとえ平和になっても、この先一生あのコマの顔が付きまとうんだろうな、と思う。精神的に病むかもしれない。そこまでして果たす任務ってなんなんだとか
あの場でジャンが人を撃てないのは、等身大で本当にいいと思ったよ。ジャンが優しい一般人なのもその通りだと思う。
でも、調査兵団が女型市街戦で目的のために市民を巻き添えにしたことは、ジャンも知ってるはずだよね。そのことで兵団に失望した様子も描かれてないから、「必要悪でも絶対に認められないほど優しい」ってほどではないと思うんだよな。
自分の手を汚すのは、確かに辛いし、ジャンにはこのままでいてほしい気もするけど、そのために他の仲間が手を汚さなきゃならないなら、本末転倒だからね。
覚悟を決めるか、このままの感覚でも足手まといにならない方向で成長するのか、どちらにせよ楽しみだけど。
※93
聞いてても見てない、と書いたんだけどな。
聞いただけと実際に見たのとは違うと思う。
あの葛藤はジャンのキャラとしてのみりょくの一つだと思うけど、あまりそういったジャンをメインに話を進めないでほしいな
人がどんどん死んでる今のシリアスな状況でうだうだ悩んでるのを見ると、少しイラッとする
あと他のキャラが躊躇うと叩く奴らが、ジャンだけは庇うのを見るのもイラッとするwww
人間味があると言えば許される風潮だから仕方ない
※109
どっから見てもリヴァイメインで話進んでる気がするんだけど
んー…ジャンの代わりに他の仲間が手を汚すことまでジャンに責任押し付ける必要があるか？
生きるために襲ってくる奴を殺すのはジャンだけの役目でもないし、より早く動ける他の仲間が手を汚したってそれが出来る奴は遅かれ早かれジャンに関係なく人殺しをするだろうし、「他の仲間の手を汚させないために」ジャンが汚す義務があるとは思えない。
勿論「他の仲間の命を救うために」やるべきことをやらなければ駄目だし、ジャンは仲間を一人でも死なせないためにここにいるくせに現状まったくの足手まといだからそこは叩かれてしかるべきだが。
ジャンて読者に過大評価されすぎたキャラだと思う
一般人の代弁者と言うには感じ悪すぎで嫌いなんだけど
なんか読者に好かれてるキャラって感、押し付けみたいな？
作者じゃなくてネットで物言う人たちがだけど
小物感が親しみ安いのかね
自分はイラつくけど
お前がジャン嫌いだからそう感じるだけだろ。一定の支持受けてるのは事実なんだから
※112
殺せるか殺せないかだけが境界線ではないと思うんだよね。ミカサやアルミンだって本当は人なんて殺したくないだろう。1人殺せるなら何人殺しても一緒というわけではないし。
「他の仲間の手を汚させないためにジャンが手を汚す」義務はもちろんないけど、「手を汚せないジャンを守るために仲間がその科を代わりに背負ってくれた」としたら、それに対しては何か感じるべきなんじゃないかな。
※113
過大評価とはちょっと違うけど、
ジャンならしょうがないみたいな風潮はある
でもそれはジャンに限った話ではなく、サシャコニーも同じ
サシャやコニーだって心底ではリヴァイに対してまだ不信感はあると思うぞ
それでも今の状況が相当ヤバイことを理解したから文句も言わず指示に従い自分に出来ることをする決意をした感じの表情だった
それに対してジャンはあまりにも現状認識すら出来てない印象だった
批判してる人達の意見は、殺さずとも違う対応が出来ただろってことだ
少なくとも今回のジャンは「今何をなすべきかわかる人」ではないな
※113
まージャンの行動判断が周りの命も左右する状況だから
行き過ぎた擁護と感じれば殆どの人が良い気しないよね
でも漫画の描写で得た印象とは分けて考えないと
素直に漫画読めなくなって勿体ないよ
「そういうのもあるのか」ぐらいに受け止めればみんなの感想読むのも凄い面白いよ
ジャンらしくていいとは思ったが、でもいつまでも覚悟決める気なく流されるままになってるのは非難されるべき所だろ
巨人相手でも危ない目にいっぱい合ってきたんだからこうなることも予期してその時自分はどうするかを考えておくべき
リヴァイのことが気に入らなかったり、何で人間相手にしなきゃいけないんだとかガキみたいに愚痴ってるだけじゃダメだろ
ジャンの葛藤は仕方ない
彼は優しいし他人が傷付くのを好まない
巻き込まれた少年兵だし
→わかる
サシャコニーは自分が傷付くのが怖いだけエレミカアルは仲間のためじゃなくて自分の目的のために手を汚してるだけ
→いや…わからないな
漫画というエンターテイメントなんだから、ワールドカップで点が取れれば持て囃され、ミスれば貶されるのと同じ世界だ。
常に読者と仲間の期待に応え勝負どころは必ずきめ最高のプレーを魅せてくれるリヴァイに人気が出て、ここ一番で仲間の足を引っ張るジャンが非難されるのは当たり前。
それを分かった上で擁護する人もしてると思うんだけどな。
まあどういう決意の形であれ、名誉挽回のチャンスが来月以降来るといいねとジャンファンの1人として見守ってるよ。
ここで死んでもメタ的に誰かにとって意味のある死にはならなさそうだから、そこはあまり心配してない。
今はまだジャンは叩かれないんじゃないかな？普通の感覚の人が人殺しに躊躇ってるっていう共感できそうな描写だしあと※１０３、１０４みたいな印象を持ってる人も多いしだろうし
ただ、次回の展開如何ではフルボッコな予感がしよる
進撃世界では迷ったら即タヒんじゃうしね
※117
※116だけど、ちょっと言葉が足りなかった
もし仮にやらかしたのがサシャかコニーでも、
今のジャンのようにしょうがないって意見が大半になるよなと言いたかった
ジャンより二人の方が腹括ってると思ってるよ
リヴァイは自分が人々から悪者にされても、最終的に人類守れるならそんな瑣末な問題はどうでもいいと思ってそう。
ジャンには母ちゃんもいるしな…。
覚悟決めまくりの兵長と、覚悟が決まらないジャンは、年齢もあるけど育った環境の違いも大きいな。
ジャンは共感できるけど、多くの人がかっこいいと思うのはリヴァイ。まさに作者の狙った役割通りに動いてる感じかも。
ジャンはまだ読者に見守られてる状態だな。
今回を切り抜けた時の今後のジャンの活躍に期待があるからだろう。
その期待が裏切られたら今ある擁護の声も批難に変わるだろうな。
ジャンてさ、本当に自分のことを今何をすべきかわかる人間って思ってるんかな
マルコに言われたからそう在ろうとしてそれを口にして自分を奮い立たせたりしてるように見える
まだ15の新兵だしマルコの言葉は案外プレッシャーになってるんじゃないかな
※61
まあウォールマリア陥落後は、志願制とは建前ばかりの実質的徴兵制になってるようなもんだろうけどね
壊した張本人（超大型の中身）が、12歳超えても兵士に志願しない者は腰抜け扱いされる世相みたいな事を語ってたし
一つだけ確実に言えるのは、ジャンが愚図った結果、仲間の足を引っ張ったり、お荷物になったら最後、調査兵団にとっては「悪い人」になるって事だと思う
葛藤シーンは必要だったと思う
でも葛藤の結論は次回か遅くてもその次には出してほしい
敵を殺さなければ調査兵団は勝てないではなくて自分の命が危ういという状況なんだから
志願して三年間も訓練受けた兵士なのに、数日前には自分たちが潜伏してた家を燃やされたばかりなのに、危機感なさすぎる。
「俺は巨人と戦うために…」なんて言ってるけど、元々憲兵志望だったよね。憲兵になったら人間に銃を向ける事もあるって訓練兵時代に考えたことはなかったんだろうか。100年間も内乱もなく平和だったからまだ平和ボケしてるのかな。
あとコニー経由で巨人が人間だって情報は入ってきてないのかな？それともエルヴィンはコニーに黙っててね❤︎って命令でもしてるんだろか。
とにかくジャンは一般人代表みたいな感じになってるけど、彼は兵士だから、一般人感覚はまずいんじゃない？
ストヘス酒場のマスターが争いに巻き込まれて咄嗟に人殺すかで悩んで戸惑うのは理解できるし人間ドラマと思うけど、ジャンはなんだか情けなく感じてしまう。頑張れジャン！
確かに憲兵志望だったのだから人と戦う事を全く想定してないのは馬鹿だよな
殺せないにしてももう少し何か出来たでしょ
一般人代表の一般人ってのは巨人化できたり化け物じみた思考してたり人間離れした力を持った人じゃない人を指してる人が多いんじゃない？
兵士でもない普通の人達の中の代表としていってるんじゃないんじゃ。
エレンとミカサが躊躇すると叩くのにジャンは許される風潮は正直ある気がする。
けど、それがそれぞれのキャラの立場を表してて面白いとも思う。
エレンとミカサは戸惑ってる場合じゃない、エレンに至っては一般人の命も背負ってるから躊躇できる立場じゃないとか、ジャンは一般人に近い考えで非情になりきれなくて悩む立場とかね。
まだ15まだ15言うけど15歳だったら大人よりも過激なほうへ走りやすいと思う。
ただまあ色んな意見のキャラがいたほうが面白いジャン。みんな過激一直線じゃ面白みもないし大衆の支持率下がりそう。作者の性格とも違う方向なんじゃないかな？
アニの私がかけたのはここからだからシーンをアニメ化のときの「普通の女の子の顔を追加したかった」的なコメントを作者はしてたから、作者は自分のなかにある普通の15歳だったらどうかという流れがお気に入りなんだとおもう。
ジャンの今回の行動が兵士として一般的な感覚かと言われると、そうでもないかもな。やっぱ弱いし、状況判断できなくて仲間を危険に晒してるし。
新兵ならああいう子がいても当然だってことで、今後の成長に期待してる人が多いんだと思う。
ジャンを庇うあまりか、覚悟できてる他キャラの方を異常扱いするコメには共感できないな
>>129
巨人は人間かも知れないちゅーことは言っていると思うよ。
コニーが、あいつらは母ちゃんに似た巨人から俺の気をそらすためにって
みんなと調理中に怒っていたし。
援護ばっかで皆ジャンに甘いよね
エレンとミカサにはやらかすとめっちゃ叩かれるのに
何だこれ・・・
15歳といってもドイツがモデルなら、13歳ですでに将来どうするのか決めていると思うんだよな。
オランダでも12歳で決めさすし。
日本の15歳とは、かなり感覚的にも違うと思うな。
>>134
異常って言葉を悪い意味で使っている訳じゃあ無いと思うよ
例）あの世界ではジャンはヘタレだけど、本来なら覚悟決まっているキャラの方が異常であって、ジャンは正常だと思う
こんな感じで使われてる異常だろ？この場合の異常ってのは、エレンの場合は強靭な精神力を指し、ミカサの場合は身体能力を指し、アルミンの場合はケタ外れの頭脳を指し
それを簡潔に伝えるのに良い言葉が思い浮かばなかっただけだと思うから、もっとふさわしい言葉があるなら教えてくれ
修正)あの世界ではジャンはヘタレだけど、本来なら覚悟決まっているキャラの方が特別であって、ジャンは馬並みだと思う
こうすればよいのかな？これはこれで文句つきそうだし難しいな
>>136
何故ジャンを主人公、ヒロインと比べるんだ・・・そっちの方がおかしい気がするんだけど
コニーとサシャがやらかすとめっちゃ叩かれるのにジャンには甘いって言うなら分かるけどｗｗｗｗ
※137
日本という事だと、あの世界の15歳は戦国時代で言う所の元服済の若武者ぐらいの感覚で捉えた方がいいのかも知れないね
ジャンが一番甘ちゃんだからなー
正式な家族構成は知らないけど、同じく親が生きていそうなサシャでさえ父親に故郷から追い出されたみたいなもんだし
マルコが死んだとは言え、マルコが死んで悲しいのはエレン達も同じだ
一番世界の残酷さを知らないし生きていればこれから知っていくキャラなんだろう
※136
エレンとミカサは今後挽回できるチャンス確実にあるから叱咤激励の意味があるんじゃ
ジャンの場合は・・・叩いて来月おなくなりになっていたら後味悪いだろーが・・・
>>139
そうか？自分は主人公・ヒロインとかそうゆうの関係なく主要キャラは平等に見てるから
別に比べる相手がおかしいと思わない
そもそも主人公と比べちゃダメっていうのが良く分からん
※１３６
エレンやミカサのメインキャラ（主人公とヒロイン）は物語の大筋に関わるし、戦力として期待されてるからちゃんとしてくれないと話が進まないという意味で叩かれる
逆に脇キャラのジャンがやらかしてもエレンやミカサ達との比較対象として見られるので「こういうキャラもいいよね」ってなる
要はキャラの役割の問題
叩かれないキャラはストーリーにほとんど関わってない証拠
ミカサのヘマすら思い出せないんだけど、ミカサって何かしたっけ・・・？
もし兵長に怪我させた時の事ならアニメ化前だし当時の書き込みすら知らないっす
ジャンには甘いっていうけどそれはこのコメ欄に限った話であって、本スレとバレスレでは半端なく叩かれてるよ。まあ最強キャラや異常性を持ったキャラが好きなタイプにとってはジャンの弱さが凄いもどかしいんだろうな
全キャラ好きなだけにこの論争こそ不毛に思うわ
素直に全員の生存を願っとく
ジャンって脇役キャラなの？普通に104期は主要キャラでしょ。巨人が何人もいたりとか、いろんな意味で皆キャラ濃いし。それにジャンよりサシャやコニーのが今の所脇役に見えるわ
※138
あー、ごめん、こっちじゃない方のジャンを語るスレで、「エレミカアルみたいなマジキチ寄りになるな」って表現あって、それが頭に残ってた。そっちに書くべきだったな
自分の感覚としては120のコメに近い
ここまで盛り上がると、先生も楽しんでるだろうなぁ。
叩かれまくったキャラが今後成長していくとしたら、それはそれで嬉しいような寂しいような感じ。
ジャンは誰とも違う方法で、前に進んでいくキャラだと思う。
ミカサ「巨人も人間も関係ない」ﾌﾝｽ
ジャン「oh...」
別にこういうキャラでもいいがそれならこれからはでかい口叩かないでほしい
もうジャンは誰かに説教できたり非難できたりする立場じゃなくなったぞ
ジャン擁護してる人がエレミカアルを叩いてると思うのは彼らのファンの被害妄想じゃない？英雄ってのは皆平時には異常者扱いされるもんだ。むしろ誉め言葉だろうよ
説教とか非難してる印象ないけどなあ
自分もエレミカアルはキチメンタルだと思ってるなー
ジャンとの比較とか関係なく
まあ貶めてるように感じたなら悪かったが
人殺しがどうこうではなく彼らの精神力は間違いなく一般人とはレベルが違うと思う(巨人の腹の中でも諦めないとか自分が巨人になっても巨人ぶっころしたいとか言っちゃうあたり)
そして登場人物全員がそんな極端な思考のスーパーヒーローキャラになって欲しくないという意味で、ジャンにはエレミカアル寄りにはなって欲しくないと思ってる
エレミカアル好きだけど
登場人物全員がヒーローになれるわけではないのに
そのヒーローの基準を他のキャラにも求めてしまうあたりが問題だと思うんだよなあ
殺される側（補食と言う形で）と殺すかも知れない側の立場の違いはあるかも知れないけど
あのミケですらいざ自分が喰われる時の最期があの体たらくだったし、ジャンもそっち側の人間のような気がするよ
劇的に死ねない人間がいるように、劇的に覚醒して手を汚す事の出来ない人間もいるんだろうなと思った
そんな意味で「キチ」という言葉使う場合もあるんだな。
自分はエレミカアルのファンでは全くないんだけど、なんとなくジャンを擁護するために「人殺せる方が異常」扱いしてるように感じたから、あまりいい気分しなかったけど、そういう意味じゃなかったのかもな。
まあ個人的には、あの場で躊躇するジャンの感覚の方が普通とも思えないかな。兵士としてはやや弱い。
新兵だし、あの表現はあってすごくよかったけどね。
※127
いやウォールマリア崩壊後も実質も志願兵だよ
憲兵になれれば儲けもん駐屯でも食糧難の時勢に食うに困らないという凄い高待遇だから志願者が多い
徴兵っていうのは政府が兵になれと圧力かけてる状態を言うのであって世相が圧力になっている場合は言わない
兵にならない奴は腰抜けとかは
現代に例えると一流企業じゃなかったり国家一種じゃない奴は負け犬言ったりそういう世間体的な圧力だろ
でもそれは企業側や国から就職しろと圧力かけてるわけじゃないから徴用とは言わないみたいな感じだ
実際中央政府側的には訓練兵時代に結構ふるい落としてるし巨人に立ち向かおうという気風はマズイ
ごちゃごちゃと書いたがそこが気になっただけで後半部分は同意だよ
>>154
書き方が大袈裟だったかもしれんがリヴァイのこと気に食わなかったり１３巻でエレンに説教（エレンが自ら説教と称してる）してんジャン・・・
米160
まあでもあの説教はエレン自らありがとうってお礼言ってるし良いんでない
非難ってのはアニメのイメージとごっちゃにしてる人が多いんじゃないかね
>>161
だからいいとか悪いとかじゃなくて他に言い方がないから説教って言葉にしたんだって言ってんだろ
ジャンのこと悪く言ってるわけじゃないが、少なくとも今後そういう立ち回りに回れる立場じゃなくなったなって言ってるだけ
過剰なジャン擁護が目立ちますなあ
※158
エレン達が異常とかキチメンタルとか当たり前に言われていたことだったし
作者自身そんな発言をしていた気もしたんで乏し言葉とは思っていなかったｗ
まあ腰巾着、馬面、ゴリライナー、ヅラヴィン、ゲスミンと近いかもだし嫌な人には嫌だったのかもね
>>163
むしろ誰と比べて擁護が多い！って意見が謎
批判が多いなら多いでそっちの意見が多いんだな
擁護が多いなら多いでそっちの意見が多いんだなって感じじゃないのかね
他のスレでは死に物狂いで叩いてる人もいたし、ここは平和だなとは思ったけど
擁護が過剰とか叩き推奨しているみたいで怖いわ
ジャンって、何か今まで平和ボケしてた日本人って感じがするわw
米153
エレミカアルファンの被害妄想と思うのも邪推し過ぎじゃないかな
100みたいな意見は三人のファンでなくてもちょっと偏ってると思うし
64とかはまあ多分対立厨だろうが知らない人が見ると勘違いするかもしれん
ジャンに共感してるレベル越えて「優しい」とか言って最早親心みたいに擁護してるコメント多いよね
成長を見守りつつ読んでる人なんだろうから、分らなくはないんだけど
他のキャラだって割り切り方はそれぞれでも悩んで負担抱えながらあの場で戦ってると思うんだよな
それを蔑ろにするようなコメントは残念に思うわ
かつてアルミンだって戦場で何も出来なかったじゃん
それで覚醒したじゃないか
ジャンもそんな感じだったら良い
ジャンが兵士長になる夢見てびびった
ジャンは自分に自信が持てないタイプだと思う。
だから、あれこれ考えすぎちゃうんじゃないか？
銃口を向けてた時も、必死で自分なりの大義を考えてたんだと個人的には思った。
ジャンは目的さえ掴めば、そこを軸にどう動けばいいのか分かる男だと思うから、今後どう決断するのか興味深い。
リヴァイのヒス恫喝と不審な目線はスパイのあぶり出し目的説が多かったけど、3人がどこまで覚悟できるかとか、色々見てたのかもな。あの時、ジャンだけ俯いてたし。
ミカサ、蹴り落とせるなら切り殺せなかったのか
ベルトルトだったら「うあああ」って叫びながら乱射しそうw
>>173
え？・・・リヴァイミカサの結構後ろに敵がいるんだから追いついたけど
なんとか蹴りでギリギリ間に合ってアルミン助けたって感じに普通に見えるんだが・・
※168
同意
蹴りが間に合うんだったら普通に殺せるだろ。ブレードで切り付けたらいいだけだからな。寧ろそっちのほうが確実に敵を仕留めることができる。ミカサが殺さなかったのは覚悟がなかったかいつも通り戦闘になると焦って冷静な判断ができなかったかのどっちかだろうな。まぁミカサが口だけ達者なのはいつものことだけどな。
米174
そんなベルトルトもジャンとは別ベクトルで好きだ
弱さを内包したキャラって何だか癖になる
※178
ジャン厨お疲れｗ
ジャンが叩かれるのがそんなに嫌なのね
それを言うならジャンだってあそこで敵を打ち殺せる時間は十分あっただろｗ
敵にあんな事して脅さないですぐ撃ち殺してればこんな事にはならなかったんだからさぁ
口だけ達者なのはジャンも同じだろ
ミカサ・ジャンも含め104期生はまだまだ未熟って事
キャラの行動に批判的や厳しい意見いうのと叩くのは全然違うぞ
結果を見た後ならいくらでも言えるさ
あの時殺せばよかったんだと、殺せる時は殺せと兵長が言ったのは正しかったんだって
あらゆる展開を想定できる人間は限られていて、そう言う人だったら殺せたかもしれない
って前にアルミンが言ってた言葉を思い出して書いたけど
精神面で見ると104期でもジャンが一番幼いだろうから、やらかすキャラとしては丁度良い
生き残って更に成長してくれてるとよいんだけど
覚悟が無い者から死んで行くのもあり・・・死んで欲しくないから！
しかしなーこれ相手が女ってのがズルいよ！ズルいよ諌山先生！
こんな可愛い女兵士ばっさり殺したら殺したで批判的な意見出そうだ
ミカサのは蹴りで十分だけど
勢い余ってそりゃ死んでも構わんくらいの力で蹴ってるはずだ
それでも生きてる女が凄過ぎる･･･首の骨逝ってるだろぉぉぉ普通ならよぉぉぉ
アカマン部隊全員リミッター外れてるのか！？
※171
自分は勇ましく無いって言っちゃってるしな
早く現状を認識してほしいわｗ殺せないなら殺せないで違う道に行くのもありだけどさ
これで誰か他のキャラが犠牲にでもなったらきっついは
だな、ミカサの蹴り(しかも立体機動で助走付き)って普通に死ぬレベルw
まあそれでもブレードでなく体術なのは、覚悟はしててもミカサも出来るなら殺したくないって思ってるんだろうなと人間味を感じた。(ミカサをジャンと同列にして叩きたいという意図は皆無。むしろ好感持ってる)
※179
ただの感想に対してなにをそんな過剰に反応してんだ…
厳しい意見があるのは仕方のないことだけど
おまえのはただ嫌いなキャラ叩きたいだけの自己満だからな
※187
だよなぁ
アンチが叩きどころ見つけてはしゃいでるだけみたいなコメだわ※179
いじめっこがドヤ顔してるみたいで179が性格悪いんだなとしか思わないし
>>186
諌山先生は表情で物言わすから判断が難しいよね
ミカサはどっちなんだろうな・・・覚悟が決まっててもかっこいいと思うし、出来るなら殺したくないってのも良いと思う(自分は前者よりだけど、後者でも全然良いっす)
でも相手が女性である以上、主人公側の男キャラは躊躇すると思うんだけどな(女型は除外してくれよ？)
ジャンが撃てない方が読者的には安心しないだろうか？それともあの可愛い顔に銃弾打ち込んで欲しいと思う人のが多いのかな？例えばエレンが同じ状況であそこに居ても敵兵が女だと分かったら撃ちはしないだろう(格闘術で動けなくはしそう)兵長だったら気絶させそう
つまり撃たないのは良い判断だと思うけど(甘い？)それ以外の方法が取れなかったのは情けないね
もし来月アルミンがあの女兵を撃った場合はカッコよく見えそうだ
これは危機一髪で仲間を助けるシーンになるからかな？
でも女の敵には女の味方を活躍させたい派ｗその方が見ててすっきりする
勝てば生きる、戦わなければ勝てないがミカサの根本思想だから、そりゃ戦うときは迷いなく敵を殺しにかかってるだろう。そっちの方がミカサらしい。
女には女を！というのはクソフェミと言われようとも分かるぞ。まあアルミンが殺したとしても性別アルミンならいいか、と思えそうだがw
これでダズみたいな男の憲兵が相手だったらジャンの叩かれっぷりはこんなもんじゃすまなかったはず。
190
まあ殺す気のがミカサらしいと思ってたがな
蹴りが間に合う位ならブレードでぶったぎった方が間合いも広いし確実だよななるほど、と読み返して思ったわけだ
〉171
アルミンのインタで、能力はあるのに空回りしてるって書かれてたね。
個人的に強い人って、自分の能力や価値を正確に把握していて、様々なケースでバランスよくそれらを使える人だと思うんだけど、ジャンは現状把握は出来ても自分自身を把握できてない。
だからブレたり流されやすかったり、結局は自信の無さに繋がると思う。
マルコからの言葉も嬉しかったと思うけど、ジャンが自発的にこれから自分とどう向き合うかが重要。
その過程で強い人に化ける可能性はあると個人的には思った。
※192
あの女兵士がまさにアルミンを撃とうとしていたので、その時の体勢の関係でブレードよりも足の方が早いとミカサは判断して蹴落としたのかなと思ったけどね。ミカサは前にライナーとベルトールトを一瞬躊躇して仕留め損ねてすごく後悔したことがあったから、相手を殺すのにもう躊躇はしないんじゃないかなあ。ミカサはそうあってほしいという願望込での考えだけど。
クソフェミ気持ち悪いな。それとも「女の子は守られて当然ｗ」みたいに考えてるきしょい女か？
女だったらエレンでも殺さない、兵長だったら気絶させそう、とかねぇだろ
今月号ちゃんと読んだのかよ
そもそも女であっても兵士に志願しないと白眼視され、女だろうと人食い巨人の矢面に立たされる世界観で、女だから云々～なんて議論も野暮の骨頂だろうよ
確かにね女だから～てのはないな
リヴァイのヒストリア恫喝もいいやり方ではなかったかもしれないが、女の子に乱暴してって言ってる奴には正直失笑した
ただこの女兵士がわざとあの表情をしたとしたらえげつないとは思う
＞195 196
おっしゃるとーり女でも殺すし殺さなきゃあかん
でも実際今回リヴァイに殺されまくってるのは男ばっかりなんだな
アンカーぶっさして盾に利用したのが女憲兵とかえげつなさが増すだろ
ジャン擁護に相手が若い女っての加味した意見も多いだろ
そもそも隣で顔面抉られたのがケイジでなくニファだからまたインパクトでかいんだろ
エンターテイメントとしてクソフェミ理論はあってしかるべきだぞ
そういえばまだ兵士や戦士で男が女殺してるシーンは見たことないな
リヴァイですら女兵士殺したの見たことない
男→男、女→女、女→男はあるけど
進撃に限定せず漫画全体で考えると男が女殺すのってどちらかというと悪役のイメージがあるからじゃないの?
女→男は強者に立ち向かうイメージがあって男→女は弱いものいじめというイメージが人の心理としてあるのかも
現実でも男から女へのDVやストーカーは絶対許すなだけど女から男へのDVやストーカーも実際あるのに話題にのぼりにくいし
相手が女だから殺せなくても仕方ないとか優しいとは思わない
けど相手が女だと無意識に行動にブレーキがかかる事自体は（きちんと母親から愛情受けてる）人の特性だから仕方ないとは思うよ
微妙に違う
あの女憲兵は今まで何度か、あの上目遣いで乗り越えてきたに違いないと思ってしまったわ。
たぶん殺され方でだいぶ違うのかな、
ケニーが、ヒスママ殺した時はエグいと想うけどけど女だからどうこうってのはなかった
女キャラ殺すのが主人公と対峙するキャラだったら残酷に描くなーって感じだけど
主人公側の男が無抵抗な女殺すのは進撃でも今までに無かったし微妙に感じるわ
無抵抗じゃないだろって反論きそうだけどさ
あそこで撃つとなるとアニ曰く猛獣レベルのパワーに頭蹴り入れられてぶっ倒れた背を向けている女兵士を殺すって事だしなー
補給所でも男兵士のみ殴りつけてたジャンはクソフェミ確定になるのかなｗ
敵サイドが女殺すのは別にいいけど主人公サイドが女殺すのになんとなく抵抗感じる読者層が確実にいる(そして恐らくそれが世間一般的な感覚である)以上、リヴァイやエレンがその他大勢の敵と同様に若い女をさくっと殺すシーンは出さないと思うよ。
殺せないと思ってる訳じゃないし、今回のジャンの葛藤のようなイベント挟んだ上で留め刺す位はあるかもだけど。
だってサネスがおっさんじゃなく女だったら拷問への反発半端ないだろ？補給所であえて女ぶん殴ってたらええーってなるだろ？お前なんかこうなって当然だっ有害な獣を駆除しただけだって女滅多刺しにしてたらドン引くだろ？エレンが女だったら審議所の演出でミカサと同じ心境になるよ自分は。
そう思ってはいるけど来月普通にリヴァイが他の女憲兵(いるか分からんが)真っ二つにしてたら諫山先生尊敬するわ。
女が腰に別の銃を装備していた。それで後ろから来てた別の奴を撃った。ジャンの帽子が飛んだのは女が後ろから撃たれそうになったのを庇って、血が出たのは庇って手を怪我したから。その後他の皆が驚いている時に「私を連れて逃げてくれ」くれと女が言って、周りの敵はリヴァイが片付けてて女から話しを聞く。
という展開を希望。
生きてても死んでても苦しい立場だなぁ
巨人が元人間だとわかっても殺せてたのに、人間の姿だから殺せないってのはちょっとなー
それなら巨人を殺してたことで自己嫌悪するシーンくらいないと（ハンジはあったけど）。
それにリヴァイから他の3人は殺されたって聞いてるんだから、
自分がやらないと仲間がやられるってのもわかってるだろうに。
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ！ 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング