ベルトルト・フーバー　進撃の巨人

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1403137372/
264: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 13:20:59.74 ID:eUl0038U0
諌山先生がベルトルトのイメージソングでかまってちゃんの死にたい季節をあげてたけれど
僕は早く死にたい、のフレーズが何回も出て来るのは、ガイドブック抗で任務達成するまでは死ねないと
いうのがベルトルトが生きる事に固執する理由として多分あったから、まだ死ぬ訳にはいかないんだけど
本当は早く死んでしまいたいというところが現在のベルトルトだったのか

今すぐ、僕を見つけて、っていう言葉もあるけれど本編のはこの歌詞から取ったんだろうか
知恵の林檎を今更食べても遅いから、は聖書は元ネタの一つなのを思い出したけど
禁断の果実は色んな所で引用されることが多いから特に本編とは関係ないんだろうか
（知恵が授けられて）今更世界の全貌を知ってしまっても遅いからとかなんでも解釈できてしまうし


265: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 13:27:13.65 ID:3l2CiSAe0
>>264
聞いてきたけどこれがイメソンだとしたら
予想以上にベルトルトって病んでるんだな
まあ普通の精神力なら死にたくもなるか

267: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 13:56:38.75 ID:+kch7IEy0
>>264
聞いてきたけど何ていうか、最初は気持ち悪いし不快なんだけど何度か聞いてると段々馴染んできて心地よくなっていく感じ
諦観とか負の部分を内側に押し込めてる感じとかがベルトルトらしいかな
ベルトルトはそこを不必要に刺激されて爆発しちゃったけど
早く死にたいけど死ぬわけにはいかないからせめて少しでも楽に生きたいって感じかね
「羨ましいよ…自分の命より大事なものがあって…」
あの曲がイメソンだと聞いてこのセリフの印象が大きく変わったな

282: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 15:38:10.74 ID:Ef3nsJSN0
>>264
早く死にたい早く死にたいと思いつつもいざ殺されかけるとみじめったらしく生にしがみ付くのがベルトルトさんの魅力というか
まさしくセカイ系作品の主人公がなぜか敵キャラ（しかも大ボス）に配置されてる感じ
つくづく進撃はキャラの層が分厚いと思うわ

268: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 14:02:08.87 ID:q1JXNlSB0
神聖かまってちゃんっていまさらだがニコ動出身なんだなー

271: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 14:20:24.64 ID:PNCAKKM40
神聖かまってちゃんって元々ピアキャストじゃなかったっけ？その後ニコ動だったか

それはさておき、エルヴィンは現状のこの状況はどこまで予定通りなんだろうか、ケニーは多分予定外なはずだが

277: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 15:05:15.48 ID:QGmwl4Uy0
>>271
ケニーや対人制圧部隊は予定外じゃないか
自分の逮捕や指名手配なんかは予想してそうだけど

324: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 17:58:57.28 ID:YjTky+tr0
なんかベルトルトって、表に出ている情報が少なくて未だどういうキャラかつかめないでいたけど、
ブログでの諌山先生指定のイメージソングにより
強大な力を持つけど他力本願で全てを諦めてるような死にたがり野郎ということになりました。

山奥組好きなのでわりと辛い……

325: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:06:16.88 ID:ADm5i4ru0
>>324
たまたま力を持ってただけで元々兵士にも戦士にも向いてる性格じゃないんだろうな
平和な世の中なら軍隊なんかには関わらず幸せに暮らしてそう

327: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:08:58.22 ID:GS+r7sg/O
>>324
人殺し嫌だけどやるしかないので実行→ライナーの影に隠れてたらライナー壊れる→それでもライナーに頼るのをやめない
だから割りと明白な気がせんでもない
ごく普通の陰気な男があの環境に置かれればそりゃそうなるだろうけど

329: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:17:54.46 ID:2AKK31np0
ベルトルトがライナーに頼るというかより、ライナーが責任感強くて、暴走していったかんじだな

331: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:27:04.92 ID:+kch7IEy0
>>329
「というより」じゃなくて「だけじゃなく」が正しいと思う
ベルトルトはライナーに頼りすぎだしライナーは一人でやろうとしすぎ

330: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:24:54.26 ID:QGmwl4Uy0
暴走っていうかまっすぐすぎて突然ポッキリいったイメージ

332: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:29:40.81 ID:3l2CiSAe0
ベルトルトは能力の割りに普通の人間だったってことだろ
普通の人間があの環境に置かれたらそりゃ病むわ
あとそんな他力本願なイメージはないけどな
言うほどライナーに頼ってたっけ？

335: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:35:54.76 ID:Ef3nsJSN0
>>332
他力本願とは少し違うかもしれないね　ただ壊れたライナーに選択を委ねてる時点で受動的な人間なのは確か
そういった選択しようとしない人間に作者は徹底的に厳しいように思う

338: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:47:18.37 ID:3l2CiSAe0
>>335
そういう見方もあるか
受動的っていうこと自体は罪ではないけど
ライナーに対しては少し思いやりが欠けていたかもな
まあ自分のことだけで精一杯なんだろうけど

333: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:34:28.53 ID:+kch7IEy0
ただ他力本願って言うのはちょっと間違ってるかな
判断に伴う責任をライナーに押し付けてるんだと思う
もうエレンの目の前で巨人の力を見せつけているのにその上でまだ「やるんだな？」と聞いたりとか
あれは今更何言ってんだろうと思ったな

337: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:43:24.54 ID:2AKK31np0
>>333
いやｗあのシーンでライナーが「やらん」といっても引き返せる状況じゃないし、「やるんだな！？」は選択を迫ったわけじゃないだろうｗｗｗ

339: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:51:05.19 ID:+kch7IEy0
>>337
そうじゃなくてさ
もう引き返せないところに来てから漸く「やるんだな？」と聞くのがおかしいってことだよ
まあ混乱してたのもあるんだろうがそういうのはもうちょっと早く聞くべきだと思ったよ

344: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:04:14.84 ID:2AKK31np0
>>339
仕方ないだろ
ライナーの馬鹿が急に自己紹介したんだから
聞くにも聞けないよ

340: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:51:18.27 ID:YjTky+tr0
ベルトルトが主体的な行動を見せたのはウドガルド城と対エレン戦ででライナー助ける時と
エレン奪還戦でアニのとこでアルミンに対して激昂したときだけ
だから仲間に対する情はあるけど、その以外の場面では全て受動的なイメージがあるね

341: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:52:31.41 ID:Gqr89cXf0
能動的に動くと、ベルトルト本人が精神崩壊してしまう。

345: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:05:42.69 ID:+kch7IEy0
>>341
ライナーが病んだのもまぁ仕方ないことだよな。誰がそうなるかってだけの話
ライナーがその役割を引き受けたからベルトルトは無事でいられた
つまりはスケープゴートか

しかし結局ベルトルトのあの姿勢は何が原因なんだろう
無意識に責任を逃れてたのかそれとも自信がない故に「自分なんかが判断するよりライナーに判断して貰った方が良い」とでも思ってたんだろうか
あるいは両方かそれ以外の何かか

348: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:14:06.11 ID:5JvPjAqa0
>>345
超大型が一人じゃ使い物にならないのは大きいと思う
何かあった時は対エレンゲ戦の時みたいに鎧に合わせて超大型が動くって作戦の方が多そうだし
そうなればライナー主体で動かないと何にもならないしな
それで巨人化してる時以外もその関係性に引っ張られてるんじゃないかとか考えてるけど実際どうなんだろうな

357: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:25:25.98 ID:+kch7IEy0
>>348
実際のところどうなのかわからないのがもどかしい
正直自分の予想だとベルトルトがあまりに酷いので外れて欲しいと思ってる

>>349
アニと距離をとってた理由ってのも気になるよな
色々仮説は唱えられてるけど原作では明かされてないし

342: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 18:55:31.48 ID:CwxtBy6D0
物理的な面でも巨人になったとき能動的になれないってのは大きいと思う
超大型の体でサクサク動けてたらベルトルトの思考もまた変わってたはず
どう変わってたかは知る由もないが

350: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:14:41.67 ID:sYmrS79v0
他所の作品を引き合いに出してアレだけど
某アニメで世界を滅ぼす義務を負った敵役が
作戦失敗したあと「こんな恐ろしい物（兵器）僕に与えてどうしろって言うんだよォーッ！！！」って逆ギレするシーンがあるんだが
ベルトルトもそんな感じがする
始終どうすればいいかわからないような

363: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:40:43.23 ID:GS+r7sg/O
>>350
また懐かしい作品を
あのキャラは徹底的に救われなかったけれどベルトルトはどうだろうね
作者は行動しないキャラに対して厳しい印象があるから能動的になれなければ悲惨な最期が待ってそうだ

365: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:48:02.91 ID:+kch7IEy0
>>363
進撃だとただ動くだけじゃダメだけどな
イアンとかは死んでるけど目的は果たせてるからな
ハンネスとかリヴァイ班みたいに誤った判断をしたり目的を履き違えると悲惨

358: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:26:06.14 ID:bSwvBn820
ベルトルトはユミルのみこんだり立体機動奪う為に兵士のみこんだり
蒸気で攻撃中断させたりライナーの声に的確に反応したり
人間の時はへたれでも巨人の時の咄嗟の判断＆行動力が凄いと思う

361: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:35:19.24 ID:+kch7IEy0
>>358
結局自信が無さ過ぎるだけなんだよな
本当は出来るんだからちょっとしたきっかけで自信持てそうなものなのに本当にどうしてあんな性格なのか
そこにも何か理由がありそうだよな
前に自分一人で判断して行動したせいでとんでもない事をやらかしてしまったとか

364: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:45:28.04 ID:QGmwl4Uy0
>>361
単に生まれつきの性格じゃないか
内向的というか
自信を持って行動するベルトルトっていうのが想像つかない

362: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:36:45.41 ID:YjTky+tr0
>>358
人間の時でもライナーをサポートしてるよウドガルド城で
だから状況判断での戦闘や対応はできるけど、大きな指針とか計画とかは立てれない…と言うか
その責任を負う気概が無いという気がする
戦術は立てれても戦略は練れない感じ

366: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:51:44.90 ID:YjTky+tr0
個人的にベルトルトは自分の巨人の力を行使する時の影響力の大きさを知っているから
その力を使うことに対して怯えている感じがある
本当は好きで人なんか殺したくないと思ってるし

369: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:56:53.24 ID:2AKK31np0
お前らベルトルト好きだな
毎回この話題だ

370: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 20:00:17.63 ID:+kch7IEy0
>>369
ベルトルトは重要人物でキャラの露出が少ないから語る余地が多すぎるんだよ

371: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 20:00:54.32 ID:1XjGM7Dx0
レトルト・カレーの悪口はそこまでだ

372: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 20:01:05.01 ID:GS+r7sg/O
というか今回は作者のブログが発端だな

373: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 20:04:12.82 ID:YjTky+tr0
だって巨人時は作品の顔ですもの

作者のライナーのイメソンも知りたいなー
…だがまた辛くなりそうだからやっぱいいや

430: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/23(月) 16:40:38.23 ID:IwZ3ja240
>>373
ライナーのイメソン予想
http://www.youtube.com/watch?v=USNUgn8Szkc


http://www.youtube.com/watch?v=6f7sjSao1Ts


431: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/23(月) 16:55:25.24 ID:DpRCkpn70
>>430
一つ目はそれっぽいところもなくはないけど全ライ的にライナーらしくないと思う
そもそもライナーは多重人格とは違うだろうし

448: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/23(月) 18:36:26.55 ID:0lDBPPFP0
>>430
ライナーのイメソンはやっぱ進撃アニメ二つ目のED「great escape」かなー
あれ本当ライナーの曲だと思うんだけど

375: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 20:08:01.70 ID:2AKK31np0
諌山がライナーに関して何か言ったことある？

379: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 20:10:58.92 ID:3l2CiSAe0
>>375
「かっこいいと思いながら描いてる」
これくらいじゃない

外見的なことか内面的なことかは分からないけど

353: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/22(日) 19:22:25.15 ID:YjTky+tr0
ベルトルトさんの性格ににあの巨人の力はキャパオーバーだったんや……
と言いつつも何かのきっかけでその力にふさわしい性格に変貌してくれないかなラスボスっぽく
と思わなくもないが、それがアニやライナーのsi…とかだったらとてつもなく悲しいので
やっぱいいや……うう
それよりも早くマルセルのことが知りたい
どんな能力のどんな役割のどんなキャラだったのか
本誌でちゃんと出てくるのかな





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