進撃の巨人の敵役って残虐なことをしている割には、
自分がされたら超ブチ切れるよな
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1403137372/
▶ 『妖怪ウォッチ』23話…こｗｗれｗｗはｗｗｗヒドイｗｗｗｗお茶の間凍結事案（感想・画像まとめ）
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▶ 【ネタバレ】来週の富樫のやる気が半端ない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが天才かｗｗｗｗｗｗｗ
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▶ 進撃の巨人14巻のOADの情報が来たぞ「ジャンとマルコの関係描写に力が入る」
▶ ワンピースがガチでオワコンになってきてる件
▶ 【これは酷すぎる】 W杯で痴漢続出の渋谷で大人のビデオ女優の上原亜衣も「お世話になってます」と言われ揉みくちゃにされていた
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827: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 21:43:24.98 ID:4G4Fw/Cv0
腰といいサネスといい、この漫画の敵ってよ
自分たちは好き勝手に残虐極まりない悪事しまくってるくせに
その１％にも満たんようなささやかな仕返しされただけで
めちゃくちゃ被害者面して相手を悪魔呼ばわりするよな
まるで北斗の拳のモヒカンみたいな連中だぜ
自分たちは好き勝手に残虐極まりない悪事しまくってるくせに
その１％にも満たんようなささやかな仕返しされただけで
めちゃくちゃ被害者面して相手を悪魔呼ばわりするよな
まるで北斗の拳のモヒカンみたいな連中だぜ
828: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 21:48:28.46 ID:xQ2ZckCU0
>>827
ベルトルトに関してはそういうクズとして描写したというよりも「悪魔の末裔」という言葉に意味があるから言わせたように感じたけど
ただの罵倒や逆ギレとはまた何か違うような、いやそういう意味もあるかもしれんが
ベルトルトに関してはそういうクズとして描写したというよりも「悪魔の末裔」という言葉に意味があるから言わせたように感じたけど
ただの罵倒や逆ギレとはまた何か違うような、いやそういう意味もあるかもしれんが
844: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 23:30:12.22 ID:Ha0hqD6lO
>>828
アニの件はきっかけにすぎないだろうね
人類が犯した罪と自分たちがやったことへの罪悪感で揺れ動いてた天秤が
アルミンの挑発で瞬間的に振り切れてしまったんだろ
アニの件はきっかけにすぎないだろうね
人類が犯した罪と自分たちがやったことへの罪悪感で揺れ動いてた天秤が
アルミンの挑発で瞬間的に振り切れてしまったんだろ
876: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 13:18:33.52 ID:eSLG/9RR0
>>844
人類が犯した罪がなんなのかしらんが、多分そいつらはシーナの奥深くでのんびり暮らして
あいつらが巨人利用して虐殺しまくったのは
なーんも知らずにおとなしく暮らしてただけの罪のない一般庶民だけだから
やっぱ言い訳できんと思うわ
少なくても被害者遺族である幼馴染組は一方的に殺された側だから勧善懲悪といっていい
人類が犯した罪がなんなのかしらんが、多分そいつらはシーナの奥深くでのんびり暮らして
あいつらが巨人利用して虐殺しまくったのは
なーんも知らずにおとなしく暮らしてただけの罪のない一般庶民だけだから
やっぱ言い訳できんと思うわ
少なくても被害者遺族である幼馴染組は一方的に殺された側だから勧善懲悪といっていい
881: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 14:20:49.15 ID:qYSQ6QGT0
>>876
別に彼らの目的は復讐とかじゃないだろうしその言い分も少し違うんじゃないか
別に彼らの目的は復讐とかじゃないだろうしその言い分も少し違うんじゃないか
887: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 15:35:52.50 ID:kO60SHpf0
>>876
ニックが自分の命や人類全滅と引き換えにしてでも秘密を話そうとしなかったことを思うと
シーナの黒幕以外の人類は何も知らないから罪はないと言えるかは微妙な気がする
記憶操作なんて反則技も出てきてるし
ニックが自分の命や人類全滅と引き換えにしてでも秘密を話そうとしなかったことを思うと
シーナの黒幕以外の人類は何も知らないから罪はないと言えるかは微妙な気がする
記憶操作なんて反則技も出てきてるし
829: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 21:50:12.73 ID:U+TwNqwTI
>>827
仕返しする方にもあまり残虐な事させるわけにはいかないってのもあるし
仕返しする方にもあまり残虐な事させるわけにはいかないってのもあるし
830: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 22:04:16.47 ID:lsv0moif0
>>827
人間臭くて、自然だと思う
人間臭くて、自然だと思う
831: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 22:15:02.94 ID:xN4plcSj0
>>827
１％にも満たんようなささやかな仕返しとは言うが
レトルトが悪魔の末裔呼ばわりしたのはアルミンに対してのみじゃなく人類全体に対してなんじゃないの
だとすれば読者も知らないもっと大きな理由で憤慨したんだと思うが
１％にも満たんようなささやかな仕返しとは言うが
レトルトが悪魔の末裔呼ばわりしたのはアルミンに対してのみじゃなく人類全体に対してなんじゃないの
だとすれば読者も知らないもっと大きな理由で憤慨したんだと思うが
875: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 12:48:56.21 ID:5mpjIlmK0
>>831
単に居直ってるだけじゃないか？
直前に「誰か僕らを見つけてくれ」と言ってるし、腰が行為の結果を受けとめられないのは明らか
マリア難民であるエレンやアルミンが「悪魔の末裔」じゃないとすれば、行為の全てに意味がなくなってしまうだろ
単に居直ってるだけじゃないか？
直前に「誰か僕らを見つけてくれ」と言ってるし、腰が行為の結果を受けとめられないのは明らか
マリア難民であるエレンやアルミンが「悪魔の末裔」じゃないとすれば、行為の全てに意味がなくなってしまうだろ
832: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 22:15:57.94 ID:frhJDN9d0
信ずる物が、そもそも ひとそれぞれで価値観も違う ってのが
この漫画の醍醐味よのー!
あれ？違うかな、ごめん、おやすみん♪
この漫画の醍醐味よのー!
あれ？違うかな、ごめん、おやすみん♪
833: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 22:35:34.90 ID:/f3Fa/bP0
レトルトｗｗｗわろたｗｗｗｗｗ
843: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/27(金) 23:25:10.89 ID:+YK2n4e/0
>>833
「こんちゃーすｗ」
「こんちゃーすｗ」
877: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 13:28:30.86 ID:eSLG/9RR0
そういやエンヤ婆も「清く誠実な息子Ｊガイルよ。心の美しいおまえが殺されるなんて、やつらはよっぽど卑怯な手を使ったんだね」とほざいてたしなｗｗ
初対面の未成年を猥褻殺人（ついでに同行してたその被害者友人も殺人未遂の重傷）したことはどうでもいいらしいわ
まあ少年漫画の悪役は主役をたたせるためにも外道の方が都合いいから、まちがっちゃいないわな
ただ腰の場合は気が弱すぎて外道も似合わんのが痛い。もっとインパクトある悪役でないと
だからケニーや猿はすがすがしいわ
初対面の未成年を猥褻殺人（ついでに同行してたその被害者友人も殺人未遂の重傷）したことはどうでもいいらしいわ
まあ少年漫画の悪役は主役をたたせるためにも外道の方が都合いいから、まちがっちゃいないわな
ただ腰の場合は気が弱すぎて外道も似合わんのが痛い。もっとインパクトある悪役でないと
だからケニーや猿はすがすがしいわ
880: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 13:31:54.42 ID:5mpjIlmK0
>>877
猿はちょっとビミョーだな
セリフからすると子供かもしれないし
猿はちょっとビミョーだな
セリフからすると子供かもしれないし
878: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 13:28:56.83 ID:5mpjIlmK0
腰はやっぱり腰
「兵士じゃなく戦士」とか「悪魔の末裔」とか、強がりが見え見え
「兵士じゃなく戦士」とか「悪魔の末裔」とか、強がりが見え見え
882: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 14:55:03.91 ID:yRUhWD6Q0
>>878
そんな腰も再登場が近いだろうな
バックさんも活躍は大丈夫じゃないかなとツイしてただろ
超大型ＶＳ人類はもうないと言っておきながらも
そんな腰も再登場が近いだろうな
バックさんも活躍は大丈夫じゃないかなとツイしてただろ
超大型ＶＳ人類はもうないと言っておきながらも
884: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 15:20:45.79 ID:rJdTkPd30
長文とか考察とかオナニーしたいなら自分のブログでやりなさい
885: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 15:25:13.37 ID:wposQ7r20
ベルトルト達は次はユトピア区に出る説も前あったけどさすがにもうアニ助けにはこれないかな？
889: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 15:48:33.84 ID:yRUhWD6Q0
>>885
超大型ＶＳ人類はもうないからないだろうな
超大型ＶＳ人類はもうないからないだろうな
893: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 16:32:26.37 ID:yn7HpP/P0
アニはまだ父親の件もわかってないからこのままフェードアウトはしないと思うよ
895: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 16:48:09.31 ID:cYr7HE4uO
アニ父の顔が描かれてなかったのは顔出しするとネタバレになるからなのか
それとももう死んでて登場しないまま終わるので描く必要なかったからなのか
それとももう死んでて登場しないまま終わるので描く必要なかったからなのか
896: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 16:52:05.14 ID:o2i5aIoD0
アニ再登場を信じてずっと待ってる…
898: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 17:40:31.09 ID:5M+CZKBTO
アニの拷問アルミンがはったりかましたシーンに
ベルさんの脳内イメージとか絵にしてヒトコマ描いて欲しかったな
ベルさんの脳内イメージとか絵にしてヒトコマ描いて欲しかったな
900: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 17:47:37.50 ID:qGwQtn7H0
再生能力があるから最初からハードにいけるね
879: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/06/28(土) 13:31:39.40 ID:eSLG/9RR0
エレンやミカサ、リヴァイたち幹部組がぶれない精神の持ち主だけに
余計に猿の再登場まちどおしい。
ヘタレやメンヘラ、ひきこもりはもうこれ以上いらん
余計に猿の再登場まちどおしい。
ヘタレやメンヘラ、ひきこもりはもうこれ以上いらん
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▶ 正直日本とか借金返す気ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
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コメント一覧
鷲鼻ヒュンヒュン女とかな
中央憲兵にも山奥組にも
それ以上に大事なことがあるんだろ
俺たち読者は人類サイドから見てる
からそう思うかもしれんが
壁外＆王政サイドからすれば
とんでもなくひどいことをやってん
のんかもしれないだろ
>>877
ベルトルトって気が弱くはないだろ
ライベルアニの中で
一番気が強い(芯が強い)だろ。
信念にも一人ブレがないしな
外部へ攻撃的でないと
気が弱い訳ではないだろ
アルミンも気(芯)は強いしな
ベルトルトは
いつも静かに事態を熟考して
冷静に周りを離れて見ている
寡黙なヤツなんだと思うよ。
そういうヤツの方が
ヤるときはヤルよな
悪魔の末裔である人類に対しての怒りも
決して忘れずに
これからもずっと
許すこと無く
静かに心底に温存していくだろうな
本気で牙を剥いた時に
一番コワイ奴になるのは
間違い無いだろうな。
巨人側は知らんがサネスは仕事だろ？
アニは都合良すぎな
なに泣いとんねん
敵って書いてるけど
この漫画自体、何が敵で味方かとか善悪の境目とかが曖昧だからな
てか、その辺りもテーマなんだと思う
敵も酷いけどと味方も酷いことしてるよ、では片付けられない話をしてるんだと思うな。
敵目線で物語書いたらエレンたち見て「このクズどもが偉そうにしてんなよ」ってなるかもしれんで
山奥組はまあまあ好きだ。
ただ、次出て来たら最初で最後の登場ストーリーななっちゃうから暫く山奥組はいいかな
猿が前菜でメイン山奥で最後の最後で華々しく散って欲しい
どうせ散るなら劇的にカッコいいのがいいわ
ミケ＆バナナ、ゲルガーみたいな終わり方だとなんか爽快感を感じられない。
まあ、タヒ方描いてくれるだけましなのかもしれないけどさ
善か悪かでしかものを語れない人は幼稚
このスレ立てた奴は陰険
※7
「気の毒だと思ったよ」の真意は「だけど僕らはお前達壁内人類のせいでもっと気の毒だったんだけどね！」って事じゃないかって意見があって、これが一番腑に落ちた
これでエレンの父親喰い説が確定になって、発狂したエレンが見苦しく自己正当化の逆ギレを始めたら、ベルトルと同じ穴の貉
コミック裏表紙を思い出せ
故郷側の理屈で言うと、自分たちの祖先を踏み台にして、
自分たちが血反吐を吐くような暮らしをしてる時に（確定じゃないけど）
壁内人類はぬくぬくと安逸を貪って来た事自体が罪なんだと思う
無知と無罪は違うからね
※10
だったらそこは「気の毒だと思ったよ」じゃなく「当然の報いだよ」じゃないか？
壁内人類がなぜ断罪されなければならないか、ライベルはその理由を一言も説明していない
それでもって「悪魔の末裔」呼ばわりは、加害者が被害者に罪をなすりつける構図そのものだろう
※14
その理由については、来月壁巨人やレイス家の謎と絡めて詳細に描かれると思う
「気の毒だと思ったよ」はベルト一流の痛烈な皮肉だったんでしょ
実際、あの壁巨人たちは故郷の連中の祖先とかを強制的に生き埋めにしたものだろうから
壁外人類に言わせれば、そもそもは壁内人類こそ立派な加害者なんだと思うよ
悪魔の末裔はヒントや予告みたいなもので、
誰かに言わさせとかねばならなかったんだろうな
※3
それだけは絶対にない
ライベル達の目的がよく分かっていないのに過剰に擁護するのも叩くのも間違ってるよな
山奥ってなんだと思ったらアニやベルトルトたちのことか
絶対悪はなくて立場の違いによるそれぞれの価値観があるって感じなんだろうなきっと
一人殺したら罪人でも、100人殺せば英雄ってか
18.のコメに全面的に賛成だな。
個人的な勝手な印象では、「悪魔の末裔」って言葉に、皮肉めいたものは感じなかったな。
そのまんま、言葉のまま壁内の祖先たが、ベルさんの故郷の人達にとても酷い事をしたって言ってるだけで、ある意味お互いに先祖＝大人たちの所業のツケを払わされて辛い、みたいな感じに思える。
ライベルアニは、隠している事はたくさんあるけど、嘘はほとんどついてないんじゃないか、と思ってる。事情がわかれば、これまでの言葉の、今以上の意味をもって色々分かってくる気がしている。
まぁこの漫画の作風からしてライベルアニにめでたしめでたしな結末は訪れないだろうからそんなカッカしなくてもいいんじゃない
その前に可哀想な過去&事情アピールはきそうだけど
信憑性を持たせるなら
現実の世であれが起きてたら
対人立体機動や扇動をするには
表に出てる王族や政治家の比ではない
とてつもない金持ち達がいないと不可能だよ
普通の住人達は気づかないけど
とりあえず、悪人と善人で分けなきゃ登場人物を見れない人は進撃読むのに向いて無いと思う
※18
確かに「目的」については擁護も叩きも間違っているというか、まだ早すぎると思う。
しかし目的を達するための「手段」は詳細が明らかなんだし、叩かれるのは当然だろう。
たとえどんな崇高な目的があったとしても、一般人を無差別に大量殺戮するという行為を正当化できるはずがない。
「先祖が酷い事したから子孫が報いを受けても仕方ない」
という考えにいたっては、
「１０００年たっても日本は加害者であることには変わりない」
とのたまったどこかの国の大統領とそっくりで、気持ち悪ささえ感じる。
何度も書いてるが、あの3人と言うより彼らのバックにいる連中がひっかかる
それこそ何の大義があって青少年にその残虐行為をさせたのかと小一時間
そうでもしないと自分達が死ぬ、もしくは世界が破滅するみたいな理由だったら仕方ないと思うけど。
エレンはライナーをでけえ害虫と呼んだがライベルアニから見たら
壁内人類こそ存在するだけで自分たちの世界に害を及ぼす害虫なのかもしれない
もしそうならライベルアニの不幸は駆除すべき害虫に感情移入してしまったことだな
ベルトルトには是非「お前たちこそ『悪魔の末裔』の分際で、一人前に人間ぶるな！」と啖呵切る方向性に覚醒して欲しいよ。そしたら一本筋の通ったカッコいい敵キャラにグレードアップ出来るのに
※29
ベルトルトはあのキャラだからこそいいんだろうが
カッコいい敵役はケニーにその役回り取られちゃったしなあ
※29
それを言ったらエレミカアルとは永遠の堂々巡り、壁内人類とのハルマゲドン確定
ライナーもメンヘラじゃなきゃかっこいい敵キャラだったのになあ。
あれでカッコいい敵役のままだったらチート過ぎるから
正直巨人組5人の中でもエレン以外はみんな可哀想だと思う
ライベルアニは大好き
事情がありそうなのもわかるんだけど一部の人が
普通は人類側目線で読むから事情がありそうなのを読み取れていないだけ
壁内の方が悪いかもしれないのに
主人公側に立つ奴はわかってないが俺はわかってる的な上から目線なのがなんだかなあ
皆それをわかった上でそれでも今描写されてる中で人類側から恨まれても仕方ない部分もあるって言ってるのに
ヘタレとか叩くのは確かに違うと思うけどな
>>25
いや、なんか違わない？
やっぱ命令した奴が一番問題じゃん
日本に原爆落としたパイロットが断罪されるべきなのか、それを命令した奴が断罪されるべきなのかってくらいの違いはあると思う
上のは戦争の例だから適切じゃないけども。
大勢の人を殺してしまったのはまぎれもない事実だけど、仮にこれと同じ事をエレン・ミカサ・アルミンもしくはリヴァイ・ハンジ・エルヴィンがやる必要にせまられて実行したとしても、やっぱりみんなは非難するんだろうか
正直壁外か壁内かのどっちかしか救いの道が残されてないような状況なら、理解はできる
ベルトルトが、誰がやんなきゃ～とか、血に染めないと～とか言ってたからよっぽどの理由があるんだと思う。
自分達が生き残るには壁内人類を殺さなければならないみたいな。
いっそエレミカアルと立場逆にすればライベルアニはここまで叩かれなかったのかなって気がする
常人メンタル（と思われる）ライベルアニが主人公の壁内人類側で
エレミカアルは壁外の敵役ながらブレないカッコいい悪役として今まで以上に人気が出たと思う
普段は絶対主人公サイド好きになるのに、進撃に関してだけは悪役である山奥が好きになってしまった自分はおかしいのかな…
擁護する意図とかなく、そういう残酷なことをしたことも含めて
39．分かる気もするけど、そして人気は良く分からないけど、自分はそれだとすっきりしすぎて、一読して終わりだったかも。
40．わからないことが多いのに、なんか訴えかけられるというか、色んな事を考えさせられるキャラだと自分も思う。自分は主人公サイドが好きだけど、ライベルアニ達も嫌いにはなれない。早く事情を分かりたい。
9さん
同感。進撃の世界でじゃあ、誰が1番の元凶？巨人に変化させる技術を開発した奴？なんて自分も考えたりしたけど世界が汚染される事もなく、環境破壊される事もなく常に豊かな状態である為には弱い者から否応なく捕食されて生存する人間の一定数を保つ事、なんて世界サイドな意見言われたら？天災以外では増えるだけの人類こそ、世界にとっては害虫だ。と言われたら善悪ハッキリ支持者はどう答えるんだろうね。
若干話が逸れるが
人が生きる事ができる環境も自然
人が生きる事ができない環境も自然
色んな種が人類誕生前に生まれ絶滅してきたんだから
よく言う自然を守りましょうってのは人間が生きることができる今の状態や生態系を保ちましょうって事。それはそれで良いし正しい自分も人間だから生きたいし
でその状態を保つためにお前らは死ぬべき俺らが調整者だって一方的に殺されたとしたら流石に酷いと思うぞ
説明も無しに生命が脅かされたら反発するのは生き物として普通だと思う
読者側って神視点？だから、エレンたちの見ていない部分も少しだけだけどわかってて、だからこそ作中の人類側がどう思っていようが自分はライベルアニを憎めないな
エレミカアルがライベルアニを攻撃しても良いその資格がある
でも読者がライベルアニを攻撃するなよ
ライベルアニがエレミカアルを攻撃しても良い譲れない使命がある
でも読者がエレミカアルを攻撃するなよ
とは思う時はある
でも作中の人物に感情移入してるコメントも人間らしくて嫌いじゃないけどね
ベルトルトやサネスを『敵』と明言してるってことは、かなり主人公側に入れ込んでる読者なんだなぁ・・・『正義の主人公が悪を討つ』なんて、そういう単純な話ではなかろうに。
そもそも先生が一方的な悪役は描きたくないって言ってる時点でこの漫画はそういう漫画じゃないんだろう。はっきりとした悪役期待する人はジョジョとか暗殺とかの方が似合うと思う。別に読むなって言いたい訳じゃあないけど。
私もいつもなら主人公サイドの脇役好きになるのに、何故か進撃ではライベルアニ推し。
読みはじめる前から家族にネタバレされて悪役だと知っていたのに…。
主人公の一個上と二個上のガキだってのと、アニのお父さんのせいだと思ってる。どうしてもかわいそうになってしまう。
しかしヘタレとメンヘラとヒキコモリは素直に笑いました。うまい。
正義があろうがなかろうがサネス達が調査兵団ネタにして嘲笑してたのは普通にムカついたけど
※46
友達が進撃好きになって楽しく話してたときに、ベルトルトの名前出したら渋い表情であいつは許せない、って言い始めてちょっと驚いた。
「酷い事やらかしたくせに自分がやられたらぶちギレとか…」とまさにここのタイトルみたいな論調で
やっぱり主人公側に強く感情移入して読んでる人って結構いそうだなと感じたよ。
でもそれも解釈というか作品の楽しみ方の一つではあるよな。
まあ嘲笑してるのは一般市民も一緒だからあの世界ではごく普通の反応なんだろうな
まぁ、「敵」と言ってる時点で相手＝悪、主人公＝善と思ってるんだろうし、
どうしても主人公が被害者であって欲しいだけなんだろ。
※52
なんというか
自分はライベルアニが苦悩していたりアニの結晶化前の表情とか誰か僕らを見つけてくれ！で益々好きになった方だからライベルアニが叩かれるのは嫌なんだけど叩く側は善悪でしか物事を見てないってのは的外れだと思うな
今の所サネスやベルトが調査兵団の敵であるのは正当性がどちらにあるかは関係なく事実
そして何も知らされずに一方的に家族を殺された側がその犯人を恨むのは人間として普遍的な感情だ
しかも相手側は一切理由を説明しないのには失望するだろう
ライベルアニを叩いてるのは主人公側に感情移入しているからとか善悪がとかではなく単にやっている事に対して三人の態度があらゆる面で一貫していないのが嫌いってだけだろう
メソメソするキャラは叩かれやすいってだけの事をやたら主人公側に入れ込んでるとか善悪でしかものを見ていないとするのは固定観念だと思う
※53
同意
自分もライベルアニ好きだけど叩く人に無理にレッテル貼り付けて擁護する人が多すぎると思う
ライベルアニが サネスみたいな風貌で 言葉づかいもサネスみたいだったら ライベルアニが好きというだろか？
なんか心無い記事だな
だからライベルアニもエレミカアルミンばりにブレない超人メンタルの持ち主にすればここまで叩かれなかったと
もちろん※53みたいな奴もいるだろうけど、今までに色々見てきた感じだと主張してる奴は※52の方が遥かに多い気がする
最近は ライベルアニをあーだこーだ叩いてる奴も、全部諫山の思う壺なんだろうなとか思ってしまうよ…
過去人類が何しようが
今、生きてる人には関係ないだろ
山奥組は今の韓国みたいだと思いました。
まだ詳しいことわかってないのにそういうこと言っちゃう人ってどうなの
被害妄想こじらせた犯罪者なんて実際そんなもんだわな。
自分を省みれる奴なら衝動が湧いても思い留まれる。
今日も世界の何処かで起きてる事だろうな。
※61
それはライベルたちのこと？
アニの親父が目の前で巨人に食われたらアニはどう思うんだろ。
王政がなんかしてるのかもでも普通に暮らしてる民衆には罪はない。
ベルトがめそめそ言い訳してるイラつく、まだ子供だから仕方ないだろうけど、あんな泣きながら僕らは悪くないみたいな
身内をころされた エレンとアルミンの立場がない
まぁ、腰とライナーとアニにはロクな未来がないだろうな…どんな理由があろうと
正直、自分の大切なものや命と、知り合いでもなんでもない知らない世界の他人の命だったら、他人なんて切り捨てるだろ。いい子ぶらないで素直に考えればわかると思うが…
でもそれが自分の知る世界になって、自分と共に過ごしてきた人々がいると迷いが生まれるんだろうね。訓練兵時代を越えたあとのライベルアニ見てるとさ
巨人の子らのあの行動の裏には何があるんだろう。ただ単に一族の恨み～とかじゃあそこまでやれないでしょ、相当刷り込まれてない限りは
ふと思ったのだが、ライベルアニを擁護しても実際大量殺戮犯なのは変わらないのでは？
巻数追ってライベルアニの犯行理由がわかってもでもお前らの罪は消えねーよ突っ込みで終わりじゃないのかね？ライベルアニにはまった人ってあの３人が壁内人類皆殺しミッションする葛藤のさま込みで好きなんでしょ？なら毎回毎回敵として叩かれる方がファンとしてご褒美なんじゃないの？ライベルアニってそもそもそういう役でしょ？
あの３人の役割は残酷で非道（でも割り切れない）な大量殺人犯なんだからあの３人好きならこのスレの内容はむしろ満足いく正当な評価だと思うよ
どんな理由があろうと大量虐殺してるのに、それって正当な理由があればテロしてもOKって事だぞ？
ライナー達は、どんな理由があるんか知らんが過去人類が酷い事した仕返しに来てるんだったら
「今の生きてる人には関係ない」
まるで韓国
リヴァイ班が好きな私は奴らに激おこ
ベルライアニは、エレンアルミンミカサの過去を知っていて同じ部屋で良く寝れるなって思う
ジャンが変わりに言ってくれたから良いが
そもそも仕返しとか復讐かもまだ分からないのに何言っているんだ感が
エレンなら理由を説明すればついて来てくれると思った。ライナーアポ
66は何言ってんだ？
大虐殺してるんだからとことんゲスでいればいいのに！！！
この作品はエレンミカサアルミンクリスタが1番不幸だと思うけど、ユミルも不幸ぽぃが、
ライアニべるはずっと壁の中は敵だと教えられてきたんだろ！でも、いざ暮らしてみたら自分らと変わらない人間に戸惑う！！まるで共産党やな
復讐なんて安い理由だったら罪悪感感じしている時点で途中で折れる
アニの親父が目の前で食われたらとかどう思う、とか
ユミルも言ってたけど視野が狭すぎるだろ
作中でもいくらかこの辺指摘されてるのに直球にエレンと同じ感覚でしか見ていないなんてなんだか子供だなと思ってしまった
ちゃんとした理由があるから人類虐殺しても大丈夫って言ってるようなもんだぞ？？ライナーは好きだが、普通に罪人だよ
※７１
要約すると大量殺戮犯な３人が一番輝いてて好きだよって意味。
そもそも、３人が悪役じゃなきゃ興味も持たなかった。
だから今の悪役やってる３人が一番魅力的である。
もっというなら罪悪感とか感じないくらいのが好印象
※73
ま さ に こ れ
書き込んでる奴が本当にガキなのか、大人なくせに精神が幼いのか…
韓国がいつまでも過去に囚われてるのと同じだな
そもそもライベルアニ好きは彼らのことを可哀想だとかは思っても、虐殺事態を正当化したり擁護したりなんてしてないんですがそれは
※74
その理由が明かされない限りなんとも言えん
ユミル達の口振りじゃ殺人しなければそれ以上に世界が酷いことになるみたいな言い方だから
小を犠牲にして大を救おうとしている可能性もある
※73、76
正当な理由があれば罪のない人を大量に殺してもOKって事？？？
どんな理由あろうが山奥組は不幸だよ
アニが1番酷い目にあうだろうな…
ライベルはユミルを犠牲に故郷に帰ったんかな。
いちいち悩んでるのがムリ
※63
じゃあ「僕らはたまたま姿が人に似てるだけの悪魔の末裔に然るべき報いを与えただけ。それで充分だろ？」って、眉ひとつ動かさず壁内人類を血祭に上げるベルトルトなら満足だったのかね？
結論 ベルベルトはあまり興味がわかない
読み込んでるとどっちかというと巨人が世界を救おうとしているように見えるからな
ただし人類を犠牲にしてだが
国語の成績悪そう
あっ誤爆した
※85
自分もそんなふうに感じた
ベルトルトが王道のカッコいいヒールキャラならこんなに叩かれる事もなかったんだろうか
※89
多分ヒールという認識が間違っているような気がする
この辺は話の先が進まないと明らかにならんだろうが
※７８
よく彼らにも理由が～とか
善悪が逆転してエレン側が悪なんじゃあ～とか
などなどよく見かけましたが？
基本エレンも山奥もすきだが、↑みたいな擁護が嫌いでして・・・
山奥は実は敵側で巨人でって謎なとこが魅力じゃん、そういうお涙ちょうだいな裏事情とかよりも今現在わかってる大量殺人犯+巨人なとこだけで十分楽しい訳だよ、なのに３人の想像の範疇を超えない過去とかでお涙ちょうだいな展開妄想は萎えるわけでして・・・
あの３人の最大の魅力は敵側って所だからさ、だからこういうところで批判されても当然だしそれでこそ敵側で悪役だなぁって私てきには今の悪役３人の扱いに満足しています
そりゃライベルアニはリヴァイみたいに公式スピンオフ作ってもらってる訳でもなし
彼らに感情移入する連中の中には必然、願望交じりの過去妄想したくもなるんだろうよ
公式でその過去が描かれて、自分の期待してたドリーム設定とは違う！ってピーピー喚くなら
そりゃ批判されても仕方ないとは思うけどさ
猿ってどこいったの
彼らが多くの人類を死に追いやったことは事実であるけど、誰かが必ずやらなければいけなかった事なんだから、彼らがやらなかった場合は別の誰かがやってて、その誰かが非難される立場になるんだよ。つまり、誰かが必ず人殺しの咎を背負わされる世界になっている
それがライベルアニだったわけで、彼らのしたことは罪だとは思っても、彼らがそうしなければ彼ら自身が生き残れないような世界なのであればその理由という点には納得する
壁内人類と壁外人類が共存できる道があればそれが一番いいのだけど、現状、どちらか一方にしか生存ルートが敷かれないような状態なのではないんだろうか
どうしてこんなに伸びてんだ！とおもってきてみたら！
自分は生粋のリヴァイ厨だけど、
山奥3人組の魅力は悪役になりきれない所だと思ってるよ。中央憲兵だって同じ。みんな自分たちの信念のもと戦ってるだけ。
いっそ心から憎めるくらい分かりやすい戦隊ヒーローの悪役を作ってくれたほうが気が楽ってくらい。
だから擁護が嫌い云々言ってる人は完全エレン側視線になってるんだと思う。
それはそれでいいと思うよ。
そういう人には遠山の金さんだったり水戸黄門を見ることをオススメするけど。
米95
遠山の金さん水戸黄門にわろた
そんなに善悪で分けたいなら、そっちのが確かにいいわな
物語の全容がまだ、ぼやーっとしてるしねー
何が正義で悪なのか
誰が味方で敵なのか
※95
戦隊ものの悪役と言うより、ライベルアニがエレミカアル並みに超然とした
いわゆるカッコいいダーティーヒーローじゃない事にモヤモヤしてる層は多いんじゃないかなと思う
※98
ああ、いそうだな。
そこが進撃のいいとこなんだけどな。
※95
自分は誰厨というわけではないが悪だから仇だからと同じような事を言っていたエレンに全容を知っているユミルが「視野が狭い」と言っていた事忘れてるのかなと思った
復讐だの言っている奴いるけどどう見ても目的復讐じゃないだろと
分かりやすく説明してもらえないと理解出来ない子供なのか分からんがそういう人達は全容を知ってから意見すればいいんじゃないかと思ったな
何が正義で悪なのか、なんて人によっていくらでも変わるんだよ。
明らかになる云々の前にそのことはいつまで経っても変わらない。
※100
ほんとその通りだわ。
そういえばユミルそんなこと言ってたな。
てかユミルのエレンに対しての反応や巨人は案外いい奴らだとかライベル達への反応が1番正当な反応なのかも。
諌山はお気に入りのユミルに第三者の視点で言わせてるかんじ。
全てを知ってるのはユミルだから何もわからない読者はまだあーだこーだ言わずに黙って物語を見るのが1番。
諌山がユミルのお気に入り？？
なんか同じ奴がコメントしててわろた
正当な理由があっても皆殺しはあかんやろ？？
巨人側がいい奴って…www
人類皆殺ししなきゃ世界が滅びるでトントンかね
重要な事だから本編で描かれるまで待っていればいいと思うぞ
※104
ユミルからすれば「いい奴」って事だろ
ライベルアニを批判する奴は善悪の観念でしか物事を見ていない
主人公の側に立ちすぎ
世界を救うためかもしれない
ライベルアニがやらなきゃ他の誰かがやっただろう
壁内の方が悪いかもしれない
↑↑以上の主張する人の方がよっぽど善悪でしか物事を見てないような気がするんだが…
だって逆に言えばもしライベル達の理由が過去の復讐だったり自分達の生存のためだったりしたら許せないって事だよね？
自分は別にライベルアニの理由が復讐だろうが世界を救うのが目的だろうがこの三人の人間らしい葛藤が好き
その役割を負ってしまって心がズタズタなのを哀れで魅力的だと思う
そして一読者としてこの三人の背景にある謎は気になる
だけどこの三人の腑に落ちない態度
やった事を後悔したかと思えば正当化したりその割にエレンが真実を追求しようとしても説明しないの一貫性のない態度が嫌いって人がいるのもわかる
それだけの事じゃね？
※104！！！
お前さては……
訓練兵か何かか？！？！
将来調査兵団入りをきぼんぬしてる奴か？！
間違いなく壁内で巨人憎んでる奴だわ！
そりゃそう思うのも無理ないな！
はじめからそう言ってくれれば良かったのに…
※100
エレンが視野が狭くて感情的なのが子供っぽいのは同意するんだけど真実を追求しようとする姿勢をとった時にライベルアニもユミルも自分達の都合で説明しようとしないよな？もともと情報量がフェアじゃないのに
その時点で目的が世界救出にしろなんにしろ親を殺された人としての怒りは仕方ないだろう
でもこの物語の主人公であるからにはそういう個人的な感情を乗り越える必要があると思うけどな
その時の心の葛藤は並の道のりじゃないと思うけど
※107
作中でそう言っているからそのまま例に挙げただけで納得が出来る理由が描かれるかはまた別だと思ってる
納得できなかったら多分叩く
けど復讐だの同じように家族が食われればとか言っている人は
今のところ話の中でそんな意見そのものが否定されてるのに何を読んでいるんだと思ったからそういった
>>107
自分>>94なのだけれど、上記の意見はこういう理由だったらライベルアニに納得がいかない人でも理屈的には大丈夫なのかな、と思って書いたんだ、ゴメン…
自分はライベルアニが何の為に壁内に攻撃をかけてるのかはわからないんだよ
>>この三人の腑に落ちない態度
やった事を後悔したかと思えば正当化したりその割にエレンが真実を追求しようとしても説明しないの一貫性のない態度が嫌いって人がいるのもわかる
それだけの事じゃね？
態度が一貫しないのは自分価値観の中でのせめぎ合い、説明なしなのは作品の種明かし上やむを得ず…、もしくはエレンが理解・納得し難い理由である為かと思ってた
でもそこに納得がいかない人達がいるのはわかるよ
※111
なるほど
長文なのに読んでくれてありがとう
なんか人をたくさん虐殺してしまったライベルアニの方が人間臭くて
メインのエレアルミカの方が人間離れしてるよな、この作品
※107
敵で悪役だけで十分楽しい
と前コメで言っておきながら
葛藤して人間らしいところが好きと言う。
なんか…
言ってることちぐはぐやな。
※114
91のことかな？別人さんだよー
※110
復讐だけとは思わないけどそれに準ずる壁内への感情的な理由も含まれいると思うそして自分はそっちの方が納得できる派だな
悪魔の末裔発言からしてなんらかの嫌悪感はあると感じる
自分の予想ではライベルは任務の理由に関して真実だけではなく偏った情報を刷り込まれてる部分があると思う
でないとあんなに後悔したりこんな奴らがいると思わなかった発言はないと思う
アニは最初からドライで中立視点だけどやっぱり任務が辛過ぎたってイメージかな
※115
アニはそうじゃないと思う
自分のことを「流されるだけの弱い奴」だと言っているし特に使命感とかもなかったけど大きな流れに逆らえなかった人間って印象
当時まだ１１歳の少女だしそれもまた仕方ないよな
ジャンやエレンが問いただしても
真実はなさないで 物事小さい言われてもな…ってか人間身を無くした原因作ったのがライナー達やん
三笠は違うけど
山奥組は生存かけて戦ってそうだけど
エレンが巨人を操る能力があると→ライナー達は困る
エレンが巨人を操る能力があると→ユミルは壁の中にも未来がある
壁の中に戻ろうとするユミル
ベルベルトの「ひぃー」叫び声でクリスタを残して助けに行く
そして故郷の手見上げになってもいい
「自分ではどうにもならなかった」
巨人組に関しては（ある意味エレンも含めて）これが全てって感じがする
※117
なにか有益な事じゃないな問いただしてたか？
感情的になってただけだと思うが
キャラに感情移入しない身からしたら子供の友情とか仇とかどうでもいいからとっとと殺戮を繰り返す理由聞けよ
としか思わなかった
あの場にエルヴィンがいれば大分違ったんだろうが
>>120
コニーやジャンがああいう風に感情をぶつけてきたおかげでベルトルトの心も揺れ動いたんじゃないのかな？
エルヴィンが冷静に問いただしたとしても答えはしなかったと思う
でもミカサの言葉「そんなものわからなくていい こいつらは人類の害 それでじゅうぶん」が一番効いたんだと思う
自分達の大義と壁内の現実の間でせめぎ合いになっているところに、これだから。
理由を話したくても話せない、どちらが正しいのかもう分からない、でも任務は続行しなければならない、
ていう抱え込んでるものが爆発して、あの怒濤の告白なんだと思う
「誰か僕らを見つけてくれ」はこの自分達の現状を理解してくれる誰かがいてほしい、ていう懇願なのかもしれない
120． 117じゃないし、共感もしてない（ごめん）けど、 聞き方違えば聞き出せた、という状況は違うのでは？と思った。
確かに感情的になると相手の話を聞けなくなるし、相手に話す気なくさせてしまうってことはあるけど・・・・ この場合は、むしろ、何もいう気などなかったのが、104期の子達の激しい言葉に、思わず自分も感情的になり本音が出たって感じだったような。
何かが分かる言葉ではなかったけど、多分ヒントにはなるような。
エルヴィンに対してだったら、もっと態度硬貨して何も話さなかったんじゃないかな。
エルヴィン好きだし、凄いひとだと思ってるけどね。
なんか、これ以外では感覚合いそうって勝手に思って、長々ごめん。
誰かがやらなくちゃならないことをライベルがやってるわけだろうから、復仇とかではないと思う。ライナーはともかく、ベルトルトはある程度任務の意味を理解してるのではないかな。なんだかベルトルトの超大型が全ての巨人のオリジナルって感じがして、ユミルはその力を盗んだのではないかな。もちろんベルトルトの超大型は壁の中の巨人と同じものと考えての話だけど。
ライベルアニがいい奴らでも何か理由があって任務をやっていても、大量に人を殺してるのには変わりないから、援護するつもりもないな。悪ではないのは分かるけどね
米120
敵は何だとか聞いてたよな
的を得た質問だと思うが
それに応えようとはしなかったよな
それ以上は聞いても答えない姿勢だろ
エレンジャンコニーも感情的だけどライナーユミルベルトルトも同じくらい感情的だと思ったクリスタ優先したり泣いたりキレたり
それが良いと思うけどね
聞いたのはライナーにでなくユミルにだが的を得たというより直球すぎて
ライナーの立場ならそりゃ答えるの止めさせるだろ
米126
ユミルが喋ろうとしたのを遮った＝ライナー達は答えるつもりがないって事だろ
あとその後ユミルには何を聞いても無視するって言葉がある
ようするに色々聞いたってことだ
別にライナー達が答えられないのはわかるよ立場的に仕方ない
答える事で不利になるかもしれん
任務に支障をきたす可能性がある事は避けるべきだ
でも
何か問いただしてたかとあったから
いや聞いてたし答える姿勢がないのは描写されてるだろって事
どっちにも感情移入してないって言いながらライナーの立場じゃ止めるだろとかそっちの立場は考えてあげてるわけだ
じゃあエレン達の立場でいえば今まで騙してきたライベルの言葉は信用できない聞いたところで嘘で返ってくる確立の方が高い
だから中立っぽいユミルに聞くんだろ
そしてそれを遮られるし無視される
でも読者的には壁内人類の事情よりも謎が知りたいそれはわかるよ
でも同じくらいライナー達の事情なんかより早く謎が知りたいとは言わずにライベルの立場だけになってあげられるんだったらどっちの立場にも立って見ればより面白いと思うけどな
原罪意識の強い人ほどライベルアニに感情移入する傾向にあるのかな…とふと思った
自らを無垢の正義と信じられるやつは幸せだな
大量虐殺が許されると思ってるの？とか言ってるやつは物事を片側からしか見えてない。シロアリを駆除してもなんも思わないのと同じで巨人側からしたら人間を殺すくらい罪でもなんでもないんだろ。韓国がーとか言ってる※25とか異常だわ。全部含めてこの作品なのに馬鹿じゃねえの。
エレンだって理由があって人を殺したが、それは許されないのか？数の差はあれ人殺しには変わりない
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