引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1403137372/
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713: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 21:48:06.52 ID:8/6ZnSrjO
しかし女型を見て、いいケツしたあいつか、ととぼけたライナーは
演技だったんだろうか？
そういうひねりの効いた嘘ってつけなそうなのに
演技だったんだろうか？
そういうひねりの効いた嘘ってつけなそうなのに
715: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 21:51:16.89 ID:X9Zlj0Kj0
>>713
話術が巧みじゃないと兄貴みたいなやつとか言われるようになれるわけないと思う
話術が巧みじゃないと兄貴みたいなやつとか言われるようになれるわけないと思う
716: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 21:56:21.75 ID:Wm+IHpRW0
>>713
あの頃にはもう兵士のライナーの言動は演技じゃなくなってるんじゃないの
あの頃にはもう兵士のライナーの言動は演技じゃなくなってるんじゃないの
717: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 21:58:43.06 ID:X9Zlj0Kj0
>>716
というか元々殆ど演技じゃなくて素のままだったから自分の立場がわからなくなったんじゃないか？
というか元々殆ど演技じゃなくて素のままだったから自分の立場がわからなくなったんじゃないか？
722: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 22:59:06.53 ID:jEScYL4d0
>>717
俺もそんな気がする
だいたいライナーは人格が交代する病気には見えない
言動が分裂しているのは、矛盾した命令に振り回されているからじゃないかと思うんだが
俺もそんな気がする
だいたいライナーは人格が交代する病気には見えない
言動が分裂しているのは、矛盾した命令に振り回されているからじゃないかと思うんだが
718: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 22:08:23.27 ID:8/6ZnSrjO
あのとき完全に兵士の人格だったら、アルミンが言ってたように
アニの手にエレンの居場所を合図するの無理だからな
瞬間的に兵士と戦士が入れ替わってたら厄介だな
ベルトルさんまじ乙だわ
アニの手にエレンの居場所を合図するの無理だからな
瞬間的に兵士と戦士が入れ替わってたら厄介だな
ベルトルさんまじ乙だわ
719: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 22:39:19.77 ID:e0dVbvT/0
ライナーの病気ってつまりあれだよな
戦士としての俺
兵士としての俺
クリスタ夫としての俺
その三人がせめぎあってる……と。
最後に腰は自爆ねらうよ。でもクリスタ夫人格のライナーが裏切る
「友達より自分の女を選ぶのライナー！？」
戦士としての俺
兵士としての俺
クリスタ夫としての俺
その三人がせめぎあってる……と。
最後に腰は自爆ねらうよ。でもクリスタ夫人格のライナーが裏切る
「友達より自分の女を選ぶのライナー！？」
721: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 22:52:50.02 ID:OLU4im1D0
あの人は謙虚なフリをしてるだけなのは周知の事実のはず
723: 名無しさん 投稿日：2014/06/26(木) 23:30:44.70 ID:+0PzLcO90
本人は無意識だが自分の都合の良いように人格？意識？が切り替わるんだろうな
自分の精神を守るためにああいう状態になったんだし
エレンみたいな立場からすればそらふざけんなﾃﾒｴってなるわ
自分の精神を守るためにああいう状態になったんだし
エレンみたいな立場からすればそらふざけんなﾃﾒｴってなるわ
751: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 12:08:40.13 ID:VrZz/Huw0
>>723
人格や意識が切り替わっているようにも見えないんだけどな
言動に矛盾があるのは事実だが、それを言うなら、クリスタを連れていくのを突然やめたユミルだって矛盾している
ユミルの「せー」を遮ったのも気にかかる
人格や意識が切り替わっているようにも見えないんだけどな
言動に矛盾があるのは事実だが、それを言うなら、クリスタを連れていくのを突然やめたユミルだって矛盾している
ユミルの「せー」を遮ったのも気にかかる
760: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 14:20:06.15 ID:VrZz/Huw0
ライナーの言動が分裂しているように見えるのも、本人はそれなりに状況の変遷を見て対応しているつもりなんじゃない
芝居が下手ですぐにボロを出してしまうだけで、強いて病因的な理由を求めなくてもいいと思う
芝居が下手ですぐにボロを出してしまうだけで、強いて病因的な理由を求めなくてもいいと思う
762: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 14:50:45.60 ID:Ha0hqD6lO
>>760
ウドカルトから壁決戦まではそれでも説明つくけど
巨大樹の森では人格交代はともかく記憶の捏造を起きてただろ
ウドカルトから壁決戦まではそれでも説明つくけど
巨大樹の森では人格交代はともかく記憶の捏造を起きてただろ
767: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 16:14:43.71 ID:xQ2ZckCU0
>>762
記憶の捏造っていうか、兵士になりきってるのが行き過ぎちゃってるだけの話だと思うんだよな
ライナーの場合は多分意識を切り替えてるだけで兵士の時のもほとんどそのままの自分なんだと思う
意識は戦士のままで兵士を演じるなんて器用な真似できないだろうし、自分が兵士だと思い込むことで上手くやっていくつもりだったんじゃないか？
ただそこに精神の安らぎを見つけてしまったことで兵士の自分にどっぷり浸かっちゃったとか
やらなきゃいけないからやってるけど本当は戦士なんてやりたくないのは皆同じなんだろうな
記憶の捏造っていうか、兵士になりきってるのが行き過ぎちゃってるだけの話だと思うんだよな
ライナーの場合は多分意識を切り替えてるだけで兵士の時のもほとんどそのままの自分なんだと思う
意識は戦士のままで兵士を演じるなんて器用な真似できないだろうし、自分が兵士だと思い込むことで上手くやっていくつもりだったんじゃないか？
ただそこに精神の安らぎを見つけてしまったことで兵士の自分にどっぷり浸かっちゃったとか
やらなきゃいけないからやってるけど本当は戦士なんてやりたくないのは皆同じなんだろうな
771: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:17:03.88 ID:VrZz/Huw0
>>767
そもそも兵士と戦士の違いって何だろうね
単に命令者が違うだけで、どっちも使い捨ての立場に変わりはないように思える
そもそも兵士と戦士の違いって何だろうね
単に命令者が違うだけで、どっちも使い捨ての立場に変わりはないように思える
772: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:22:56.53 ID:bnB3dBuk0
大事なのは戦士/兵士の言葉の裏にあるポジション（壁外/壁内）だけで
言葉の厳密なニュアンスは重視してない感じがする
前は違う部分あると思ってたが今は>>771と同じ感想
言葉の厳密なニュアンスは重視してない感じがする
前は違う部分あると思ってたが今は>>771と同じ感想
761: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 14:37:38.63 ID:pliAqba30
ライナーの元々に兵士の素質があったから引きずられてるんだろうなあ
783: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:28:26.11 ID:lsv0moif0
>>761
だよな
よくライナーが兵士化するのを、ベルトルトがライナーの頼り過ぎが原因って言われるけど、ライナーの元の性格だから仕方ない
だよな
よくライナーが兵士化するのを、ベルトルトがライナーの頼り過ぎが原因って言われるけど、ライナーの元の性格だから仕方ない
786: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:36:57.69 ID:xQ2ZckCU0
>>783
様々な要因が重なってああなったんだろうし一概に言えることじゃないよ
その両方が要因とも考えられるし他にも要因があっただろうし
様々な要因が重なってああなったんだろうし一概に言えることじゃないよ
その両方が要因とも考えられるし他にも要因があっただろうし
791: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 20:10:28.51 ID:lsv0moif0
>>786
そうじゃない
ベルトルトがいなくても、ライナーは結局、兵士化してたってこと
そうじゃない
ベルトルトがいなくても、ライナーは結局、兵士化してたってこと
793: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 20:19:04.03 ID:xQ2ZckCU0
>>791
そりゃそうだろうね。でもそういう事でもないじゃないの？
ベルトルトがいなければ、じゃなくてベルトルトがもう少し意志の強い人間だったら事は変わっていたかもって話だろ？
そりゃそうだろうね。でもそういう事でもないじゃないの？
ベルトルトがいなければ、じゃなくてベルトルトがもう少し意志の強い人間だったら事は変わっていたかもって話だろ？
796: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 20:27:08.45 ID:lsv0moif0
>>793
人の根本的な性格の変えるのは難しいよ
それに意志が弱いからといって壊れていくライナーに、ベルトルトが何もしないようには見えない
戦士に戻しても、根本的な性格のせいで、ライナーの兵士化は止められない
人の根本的な性格の変えるのは難しいよ
それに意志が弱いからといって壊れていくライナーに、ベルトルトが何もしないようには見えない
戦士に戻しても、根本的な性格のせいで、ライナーの兵士化は止められない
800: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 20:32:49.93 ID:xQ2ZckCU0
>>796
ライナーは兵士を演じたら自然法則のように兵士化するとでも？
そうなる要因を取り除くことがベルトルトには出来たかもしれないし出来なかったかもしれないって話だろう
ライナーは兵士を演じたら自然法則のように兵士化するとでも？
そうなる要因を取り除くことがベルトルトには出来たかもしれないし出来なかったかもしれないって話だろう
805: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 20:49:23.60 ID:lsv0moif0
>>800
ライナーは、実直な性格のせいで、自然法則のように兵士化したんじゃないのか？
巨大樹の森で、ベルトルトがメンへライナーを呆れた顔で見てたけど、あれはもう自分が何やってもダメで、どうしようもないなって顔だと思うから
ベルトルトにはライナーの兵士化は止められないと思う
ライナーは、実直な性格のせいで、自然法則のように兵士化したんじゃないのか？
巨大樹の森で、ベルトルトがメンへライナーを呆れた顔で見てたけど、あれはもう自分が何やってもダメで、どうしようもないなって顔だと思うから
ベルトルトにはライナーの兵士化は止められないと思う
773: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:26:55.38 ID:xQ2ZckCU0
戦士：任務は絶対に放棄できない
兵士：任務を放棄出来ないことはない
本人達は自覚してないだろうがこんな印象がある
兵士：任務を放棄出来ないことはない
本人達は自覚してないだろうがこんな印象がある
781: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:03:31.86 ID:Ha0hqD6lO
>>773
ベルトルトの｢誰かが自分の手を血に染めないと｣発言を見る限りは
単に自分たちの命惜しさや故郷に帰りたいだけではない使命感を持ってる感じはあるな
ベルトルトの｢誰かが自分の手を血に染めないと｣発言を見る限りは
単に自分たちの命惜しさや故郷に帰りたいだけではない使命感を持ってる感じはあるな
775: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:40:48.58 ID:tRmEvTdi0
アニも戦士になりそこねたとか言ってるし、戦士になるには壁内人類に対して非情を貫かないとならないのかね
アニの結晶化の時の父の元に最後は帰ってきてくれ、例え世界中を敵に回してもがなんとも切ないな
ライベルアニはまぁ予想させるぎてるとは言え、やっぱ彼らの故郷は酷い状況なんだろうな、この壁内よりも
アニの結晶化の時の父の元に最後は帰ってきてくれ、例え世界中を敵に回してもがなんとも切ないな
ライベルアニはまぁ予想させるぎてるとは言え、やっぱ彼らの故郷は酷い状況なんだろうな、この壁内よりも
779: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:58:21.86 ID:VrZz/Huw0
>>775
年端もいかない娘を「世界中を敵に回す」道に追いやっておいて、どの面さげて「帰ってきてくれ」なんて言えるのかな
アニ父に比べたら、トロストの脱走未遂兵士の方が層倍、父親らしいと言える
年端もいかない娘を「世界中を敵に回す」道に追いやっておいて、どの面さげて「帰ってきてくれ」なんて言えるのかな
アニ父に比べたら、トロストの脱走未遂兵士の方が層倍、父親らしいと言える
776: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:42:15.43 ID:VrZz/Huw0
現実には兵士が任務放棄すれば処罰（最大では死刑）を免れないけどな
777: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 18:48:51.03 ID:xQ2ZckCU0
>>776
いや、死ぬけど任務は放棄できるじゃん？
いや、死ぬけど任務は放棄できるじゃん？
780: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:02:02.68 ID:VrZz/Huw0
>>777
死んでしまえば任務は遂行できないから、戦士であっても結果的には任務を放棄することになるが
死んでしまえば任務は遂行できないから、戦士であっても結果的には任務を放棄することになるが
782: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:04:20.81 ID:xQ2ZckCU0
放棄するために死ぬのと死んだために放棄することになるのは違うと思うんだな
まぁ俺もうまく言えないから、なんとなくそんな感じがするってだけよ
まぁ俺もうまく言えないから、なんとなくそんな感じがするってだけよ
784: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:34:56.18 ID:8d2UZxLcO
戦士は戦う。本人のパーソナリティ強い
兵士は戦わない兵站とか含む。飯炊きや荷車担当とかさ
歯車の一端の要素が強い
兵士は戦わない兵站とか含む。飯炊きや荷車担当とかさ
歯車の一端の要素が強い
785: 名無しさん 投稿日：2014/06/27(金) 19:36:24.54 ID:R+MsPXI+0
スピンオフ小説発売時期に合わせて来月あたりライベル出て来そうだな
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コメント一覧
>779
でもアニ父は「俺が悪かった...
今更許してくれなんて言わない...」
って最大限の謝罪しているが
本当ライベルアニの目的が気になる
今日この頃
メンヘライナーｗｗｗｗｗ
ライナー見た目に反して精神面けっこう脆いっていうか危ういっていうか…まあぶっ壊れてるよなぁ
戦士ライナーも兵士ライナーもライナーに変わりは無いだろう
緊張状態が続くと脳は一度記憶をごった返して整理を始める。それを急ピッチに進めたのが走馬灯で、整理中にエラーが出るとデジャヴや白昼夢という形で現れる
記憶の整理にエラーが生じて都合の良い部分だけが再生された状態のが兵士ライナー。
皆忘れてると思うが壁でエレンを故郷に連れたがってた時は兵士ライナーだったし、きっと兵士と戦士の境界線は限りなく見えなくて、どっちも本人なんだと思う
よく言われる兵士モード？それの時に任務もやってたんだろうし
だんだん自分のやってる事の正しさが分からなくなっていっただけで
戦士モードのライナー、兵士モードのライナーの2つの人格があるわけじゃない気が
だから切り替わるとか言われると？？？てなる
人格が切り替わるわけじゃなくて目的が同居してるからこそ精神病んだんじゃないのか？
なのでイイケツの時点ではアルミン助けつつアニにエレンの居場所教えるのに問題はないと思うが
明確におかしくなったのはもっと後なんじゃ？
人格というか耐えられなくなって凄い現実逃避しだした感じじゃないかな
ライナーの精神分裂のエピソードって原作でまた出てくるんか…今の展開を見るに暫くお預け食いそうだな…
美味しい設定だからSSとか二次創作では凄い活かされてるけど…
いつも思うけどアニメでこの台詞喋るシーンが紙芝居調だったのが納得できない
兵士モードってか、ただごまかすために特徴的な尻に食いついてるフリ(ほんとに尻好きかもしれんが...）してるだけじゃないの？
ライナーの尻ネタってハリウッド映画のおちゃらけた兄貴キャラっぽくて好きだったわ
確かに人格が切り替わるとかじゃなく、戦士であることを忘れてるみたいな状態なんじゃないだろうか。
ライナー「らいなー・ぶらうん!!ゆめは、あにのおしりと、くりすたのむねにとびこむことでしゅ!!」
ライナー「俺って戦士だったな☆」
アルミン「じゃあ、尻にぶちこむ!!とか、いい尻した野郎とか言ったのも嘘だったたの!?」
ライナー「あ、あれは素がでたんだ!!!」
アルミン「」
ライナー達今頃何してるんだろうな
無知性巨人すら消えてしまった今無性に巨人が恋しい
※13みたいなコメントする人死ねばいいのにって思いますけど別におかしくないですよね？
※16
※13程度のことで人にﾀﾋねとか言うのはおかしいと思います（※13も頭湧いてるけど）
ライナーが巨人だと知った時の残念感ときたら
次代団長になっても良いなと期待してたぶんガッカリ感ハンパなかった
17．私もあれは衝撃的だった。
ガッカリ感とはちょっと違うかもだけど、
怪しいとは言われてても、あの兵士としての態度は演技のはずないって信じてたわ。
壁外の事とか何か知ってるかもって位で、まさか鎧さん本人とは思わず、
まあ演技でないってのはあってたにしても、そうきましたかって感じで予想もできなかった。
きっとラストまで自分はそんな感じだろう。
ベルトルがライナーをどうにか出来るとか言ってるやつは
どんだけ傲慢なのか
それとも生の人間と深くつきあった事ないか
カウンセラーでもないまだ１７の子供がどうにか出来るわけない
ライナーのあれは多重人格とかじゃなく、自分のついたウソをガチで本当だと信じ込んじゃう病気だと思うんだがなあ
「こうならいいな」と思ってるうちに「こうだったに違いない」と自分の記憶を書き換える、いわば自分の信じたいことだけを信じる虚言癖の一種
※19の言う通り、何とかしようと思ったら本職の精神科医とかじゃなきゃ無理だろ
人格みたいな難しい話ではなく、
その場その場での使い分けがうまく出来てないだけだと思う。
例えば、普通の人だって会社で仕事してる時と家で子供や奥さんと一緒にいる時なら違う顔してるだろ。
子供だって親に対する態度と友人への態度と教師への態度は違う。
そういう切り替えができなくて、
自宅にいるのに仕事モードの思考や行動取ったり、会社にいるのに自宅モードの行動になっちゃってるような物を感じる。
いや、あそこまでだと完全に人格の問題だろ。
知り合いにいるよ。
ネット上での自分が本当の自分だと思い込んでる奴。病院通いしてて、不登校。ネット上ではキャピってるのに、現実は学校に行けない、友達がいない…
学校に行けない自分を自分だと認める日もあれば、違うと言う日もある。
見てると可愛そうだ。
ライナーはこれからずっと戦士として生きていけるの?
戦士と兵士の境目で今いるわけだから、どっちかにならなきゃいけないけど
ライナーが一番大事に思ってるのは故郷?仲間?
※19
病んでからの話じゃなくて病む前の話だと思う
ライナーの負担を減らすことがベルトルトの立場ならできたんじゃないかって言ってるんだと思うんだが
英語版でどう訳されているかしらないが、soldier(軍人、兵隊、兵士)とwarrior(兵士、武人)は微妙に違うと思う。
前者が管理され粛々と命令に従うのに対し、後者は統率が取れていない荒くれ者のイメージ。でも後者のほうが自分の意志を持っているような印象も受けるな。
※24
それは「ライナーにとって、ベルトルトがどういう存在だったか？」によると思う。
対等な仲間だと思っていたんなら、ベルトルトの介入で持ち直したかもしれないが、自分が庇護する・リードする対象だと思っていたら、なまじな忠告は撥ね付けられたんじゃないかな。
ライナーは性格的にリーダー気質だけど、それだけにやや亭主関白的というか「俺について来い」みたいな面があるので、対等なパートナーからの苦言は聞き入れても、庇護対象からだと「心配するな」とか「大丈夫だ」とか「大したことはない」とか言って、結局は自分で背負いこんじゃうタイプだと思うんだよなあ。
>>24
それでも無理だろ
ベルトルトだって同じ立場(潜入した工作員)で自分自身を守るので精一杯だしょ
「馴れ合わない方がいい」くらい当然言ってるだろうけどライナーにそれが出来りゃあねって話だよ
↑私も思った。
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