引用元: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1403998974/
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67: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 02:55:34.76 ID:uhYL6jwC0
ライナーはユミルに「お前はこの世界に先があると思うのか?」って言ってたよね
これがそのままの意味なのか比喩的な意味なのか
そしてそれはライナー達の目的や行動に関係があるのか
これがそのままの意味なのか比喩的な意味なのか
そしてそれはライナー達の目的や行動に関係があるのか
92: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 08:50:39.09 ID:noe5BvzY0
>>67
壁内人類が断片的な情報しか持っていないのは確かだが、だからといってライベルやユミルの側の認識が正しいのかどうか、今のところは何とも言えない
そもそもライナーにしろユミルにしろ、壁内に未来がない理由を明かそうとしないのは、根拠があやふやだからじゃないのか?
壁内人類が断片的な情報しか持っていないのは確かだが、だからといってライベルやユミルの側の認識が正しいのかどうか、今のところは何とも言えない
そもそもライナーにしろユミルにしろ、壁内に未来がない理由を明かそうとしないのは、根拠があやふやだからじゃないのか?
70: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 03:26:32.19 ID:oFBkS3FU0
ユミル達の言い方だとこのまま人類の好きにさせるとより多くの血が流れるとか
そんな悪夢を終わらせる為に故郷が動いてるとか
どっちにしろ山奥らが好きで殺人やってる訳じゃない時点で
巨人が動かないと今以上にろくな未来がないという事は確定なんだろうなと
そんな悪夢を終わらせる為に故郷が動いてるとか
どっちにしろ山奥らが好きで殺人やってる訳じゃない時点で
巨人が動かないと今以上にろくな未来がないという事は確定なんだろうなと
94: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 09:29:08.91 ID:xfBCFPnj0
むしろ違う時代に生きてた人間でも共通の認識があるほどの根拠があるんだろう
現状、この世界に先がない
現状、この世界に先がない
95: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 09:47:52.57 ID:noe5BvzY0
>>94
つまり、ユミルの時代にも壁内滅亡の危機は存在したということかな
ライベルもユミルも、「この世界に先がない」と認識しているが、エレンの「叫び」を目撃した時に反応は別れた
ライナーは、エレンが座標を持ってはいけないとして抹殺を図った
ユミルは逆に、「壁の中にも希望はある」とみて生還を援護した
この差は何だろう
つまり、ユミルの時代にも壁内滅亡の危機は存在したということかな
ライベルもユミルも、「この世界に先がない」と認識しているが、エレンの「叫び」を目撃した時に反応は別れた
ライナーは、エレンが座標を持ってはいけないとして抹殺を図った
ユミルは逆に、「壁の中にも希望はある」とみて生還を援護した
この差は何だろう
96: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 11:59:33.42 ID:+zNJ3DEAO
それぞれの思惑と置かれている立場や状況でかなり変わるんだろうけど、なんだろう、気になるよね
98: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 12:52:13.34 ID:k9L2gIt00
組織とかまだあるかないか確定すらしてないのに
あるように言っちゃう人って・・w
あるように言っちゃう人って・・w
99: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 12:52:15.31 ID:afYSTTsb0
95-96
壁内の人間が座標を持ってるとライナーの故郷がヤバイ
壁内の人間が座標を持ってるなら少なくとも壁内には希望がある、てことだよね
つまり、エレン座標持ちが発覚する前は、故郷も壁内も終わる展開が予想されていたわけだ
ユミルは壁内とヒストリアさえ安全ならそれで良いと考えてるから、生還を援護した
壁内の人間が座標を持ってるとライナーの故郷がヤバイ
壁内の人間が座標を持ってるなら少なくとも壁内には希望がある、てことだよね
つまり、エレン座標持ちが発覚する前は、故郷も壁内も終わる展開が予想されていたわけだ
ユミルは壁内とヒストリアさえ安全ならそれで良いと考えてるから、生還を援護した
108: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:20:59.50 ID:noe5BvzY0
>>98
「組織」がダメなら「故郷の縛り」といえばいい?
敵地に身分を偽装した破壊工作員を潜伏させるだけの政治力のある集団は立派に「組織」といえると思うよ
誰の援護も受けないフリーのユミルとは違ってるだろ
>>99
>ユミルは壁内とヒストリアさえ安全ならそれで良いと考えてるから、生還を援護した
でもって自分はライベル側に行ったところをみると、故郷は必ずしもヤバいとは言えないのかもしれない
ヤバいのはライベルだけとかww
「組織」がダメなら「故郷の縛り」といえばいい?
敵地に身分を偽装した破壊工作員を潜伏させるだけの政治力のある集団は立派に「組織」といえると思うよ
誰の援護も受けないフリーのユミルとは違ってるだろ
>>99
>ユミルは壁内とヒストリアさえ安全ならそれで良いと考えてるから、生還を援護した
でもって自分はライベル側に行ったところをみると、故郷は必ずしもヤバいとは言えないのかもしれない
ヤバいのはライベルだけとかww
100: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 13:18:45.00 ID:oFBkS3FU0
故郷がヤバいとかだけだったらそんなのお前らの都合じゃん
人類には知ったこっちゃねーよってなる
少なくとも子供が精神崩壊してまで人類滅亡させるような事じゃないな
そうしなければ人類からしても有益じゃない状況になってしまうぐらいの理由がないと納得出来そうにない
エルヴィンとか人類の為なら全てを捨てる覚悟があるのにそれと比べると…
人類には知ったこっちゃねーよってなる
少なくとも子供が精神崩壊してまで人類滅亡させるような事じゃないな
そうしなければ人類からしても有益じゃない状況になってしまうぐらいの理由がないと納得出来そうにない
エルヴィンとか人類の為なら全てを捨てる覚悟があるのにそれと比べると…
101: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 13:45:14.33 ID:P4M8dAkh0
感情論で言うと壁内-故郷の両天秤はちょっとみみっちい
さんざ大層な道具使って結局小競り合いか…みたいな
ライナーたちは結局何と戦ってる(防ごうとしてる)んだろう
さんざ大層な道具使って結局小競り合いか…みたいな
ライナーたちは結局何と戦ってる(防ごうとしてる)んだろう
103: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 13:50:37.05 ID:A1I+7fR60
壁内人類のトップが実際何をしてるのか不明だし現在進行形で故郷側を脅かしているのではないか?
104: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 13:52:47.43 ID:SoTmEeIg0
アルミンは外の世界が見たかったんじゃなかったか?
ハンジも巨人憎しだっし
純粋に人類を救いたい奴とか進撃の世界には居ないような
ハンジも巨人憎しだっし
純粋に人類を救いたい奴とか進撃の世界には居ないような
105: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:05:12.70 ID:A1I+7fR60
そんな大上段で構えた動機を持ってるやついないよな
強いて言えばライベルアニか
とりわけライベル
強いて言えばライベルアニか
とりわけライベル
107: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:13:53.06 ID:A1I+7fR60
作劇上の都合を無視して自分の正当性を主張させたらライベルアニが一番明朗なんじゃないかな
110: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:36:25.43 ID:noe5BvzY0
>>107
ライナー「目的は人類全滅」→エレン誘拐に失敗してトンズラ
ベルトルト「悪魔の末裔め」→エルヴィンに眼負け、ユミルの助けでかろうじて命拾い
アニは「私が賭けたのはここだから」→水晶にこもって黙秘権
どこが明朗?
ライナー「目的は人類全滅」→エレン誘拐に失敗してトンズラ
ベルトルト「悪魔の末裔め」→エルヴィンに眼負け、ユミルの助けでかろうじて命拾い
アニは「私が賭けたのはここだから」→水晶にこもって黙秘権
どこが明朗?
116: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:11:00.95 ID:NSu5SFtf0
>>110
ネタバレすればってことだろ
ネタバレすればってことだろ
109: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:23:46.17 ID:P4M8dAkh0
故郷がやばくないんじゃなくてヒストリア(とライナーベルトルト)のために自分を諦めただけ
よっぽどのどんでん返しがない限りは
よっぽどのどんでん返しがない限りは
112: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:39:40.38 ID:noe5BvzY0
>>109
最初、ライベルと一緒にヒストリアを故郷に連れて行こうとしてたじゃん
その時点で壁内よりは安全な所と判断したわけだろ
最初、ライベルと一緒にヒストリアを故郷に連れて行こうとしてたじゃん
その時点で壁内よりは安全な所と判断したわけだろ
117: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:11:16.30 ID:P4M8dAkh0
>>112
故郷にヒストリアを連れて行こうとしたのはヒストリアにとって故郷が安全?だからで
(攻撃の的でジリ貧の壁外よりはまし、ヒストリアに好意的なライナーがそばにいる・守ってくれる)
故郷はユミルにとっても安全な場所ではないはず(むしろ危険)
ヒストリアと離れて単体で故郷に向かったのはやっぱり安全どうこうが理由じゃないと思う
故郷にヒストリアを連れて行こうとしたのはヒストリアにとって故郷が安全?だからで
(攻撃の的でジリ貧の壁外よりはまし、ヒストリアに好意的なライナーがそばにいる・守ってくれる)
故郷はユミルにとっても安全な場所ではないはず(むしろ危険)
ヒストリアと離れて単体で故郷に向かったのはやっぱり安全どうこうが理由じゃないと思う
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コメント一覧
ライナーが言う世界とは、どこまでの範囲なのかな? 壁内のことを言っているのか、壁外を含めた全ての地域のことを指しているのか? もし全ての地域を指しているのであれば、「老い先短い殺人鬼」発言とも繋がる気がする。
故郷ためとか、ネタバレして人類側が悪いとしても今生きてる人達には無関係。
その無関係な人達を殺した時点で人間の底辺だと思う。
ライベルアニが意図して人類を殺した時点でもう3人は正しくない。
というか人類滅亡よりも惨劇ってあるのか?
ライベル達を、擁護する気はないし、やった事はやった事だけど、それで底辺だとか言っても、気が晴れるだけで、あまり意味がない気がする。
立場や背景によって、世界の見え方が全く違ってしまうのだから、壁の外の世界の状況によっては、思ってた事が全くひっくり返る可能性もある。
勿論、だから今まで壁内で犠牲になった人達がそれでよいって言ってるわけではないよ。
いけないと思うよ。だけどそういういけないことは、調査兵団側も、小規模、意図せずとはいえやっている。
そして、世界の全体像によっては、壁内人類滅亡、より以上の惨劇だって充分起こりうるのではないかと。
ちょっと話が脱線してるが、アルミンがエルヴィンの「大を生かす為に小を切り捨てる」意思を評価してるんだよな
両親がこれと同じ理屈で口減らし作戦で殺されて「今にみてろ…」って言ってた13歳頃だったけど、大人になった・・・って事なのかこれは
許すとか納得するとか、善悪じゃなく、覚悟とかを持って選んだ意志をこの作品は評価してる気がする
リック司祭とか
ライベルの「選択」もそういうのじゃないの、エルヴィンみたく「冷徹」顔じゃなくリックタイプだけど
故郷サイドからすれば、貴重な知性巨人の一人だったマルセルを、ユミルが喰って人間に戻った=能力を奪ったわけだから、そりゃあ盗んだものを返してもらうぞ、ってなるのが当たり前だからな。
ユミルにとって故郷が危険なのは、故郷サイドの目的とは無関係。
4.アルミンの成長、あると思うけど、エルヴィンを評価してたのは
何かを成す為に、自分にとって大事なものを、時には自分自身も捨て去る事ができる。ということで、
両親が犠牲になったのは、あの王政側の口減らしは、ちょっと違うかなって思う。
あれは自分らの利益安全の為に、より大事でない部分から切り捨てていってると思う。
今もあれ自体は憎んでいる気がするけど。感情的にはならないにしても。
結局強いものが弱いものを喰らう
シンプルでわかりやすい世界
生き残りたければ戦って勝つしかない
世界は残酷だよねって感じになりそう
壁内の殺戮の目的が復讐だろうが世界を救うための調整だろうがその両方だろうが同じこと
だけど「とても美しい」の部分を期待してる
※2
ライベルたちがやったことが絶対に正しいこととは思わないけど、やりたくないのにやらなければならない、ってことは相当の理由があるんだと思うけど。
例えば世界が滅ぶとかさ。
壁内だけが世界なんじゃないか。
9.だとすると、ライナーたちはどこにエレンやクリスタ(当時)を連れて行こうとしたのか?
あと、猿はどこから来て、どこに帰って行ったのかが分からなくなる。
地下。
人類を滅ぼすっていう言い方してるからあれだけど、ライナーたちの故郷にだって壁内と同じくらいの人口はいるかもしれない
そしたら現実でもよくあった戦争みたいなものだし
故郷と壁内のどっちが悪いとか、ましてやライベルアニの罪の大きさとか、今議論できることなのかね
ユミル→だからあいつらエレンを!これなら壁の中にも未来がある。
ライナー→まずい、、これはまずい。エレンが1番持ってはいけない力だ
ベルさん→わぁぁぁあ、助けてくれ
何故かユミル助けに行く
ライベルアニが大犯罪なの自分らだってわかってるやろ
ベルライは現実逃避してる感があるが
アニとエレン中良さげなのは
ファザコンとマザコンは惹かれあうw
※13
ライナーが「エレンが1番持ってはいけない力だ」となるのは、壁内と故郷が両立できないと考えているから。
ユミルがヒストリアを帰らせてベルトルトを助けたのは、壁内と故郷は両立できないわけではないと考えているから。
エレンが無知性を操る力を持ってはいけないのは、彼の目的が壁の外を探索することだから。
壁のなかの巨人が一斉に動き出すときがくる
それが壁のなかの地獄じゃないのか?
壁のなかに未来があるのは
エレンが壁中にいると座標の力をつかって
その巨人をどうにかできるからだろ
壁内の人類が今のまま進んでいったらヤバイことになるんだろう
少なくとも壁内では100年程前の歴史ですら定かじゃないんだから
やっぱり最初に壁の中に移住してきた頃の人類が歴史を改ざんしてるんだろ
個人的には、その流れで政府の奴らが壁内人類に対して何らかの情報を隠そうとして
ユミルの民が巻き込まれたと思ってる
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