引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1403998974/
▶ 『妖怪ウォッチ』23話…こwwれwwはwwwヒドイwwwwお茶の間凍結事案(感想・画像まとめ)
▶ アニメファン一万人に聞いた「最もお父さんにしたい男キャラTOP10wwwww
▶ 【ネタバレ】来週の富樫のやる気が半端ない件wwwwwwwwwwこれが天才かwwwwwww
▶ 【天才画像】今月のToLOVEるも相変わらずヤバいwwwwwそろそろ規制入るだろwwww
▶ 【進撃の巨人】海外のおっさんのエルヴィンのコスプレが変態度高過ぎるwwww
▶ 進撃の巨人14巻のOADの情報が来たぞ「ジャンとマルコの関係描写に力が入る」
▶ ワンピースがガチでオワコンになってきてる件
▶ 【これは酷すぎる】 W杯で痴漢続出の渋谷で大人のビデオ女優の上原亜衣も「お世話になってます」と言われ揉みくちゃにされていた
▶ 【進撃の巨人】「地下室の謎はそう遠くない未来に明かされる」と嘉悦大学で担当者が発言!!
▶ 【注意】鼻がもげるほど!アソコのニオイが「強烈に臭くなる」NG習慣!!!!
▶ 【ワンピース】”Dの意思”とか何か。有力な仮説が判明!
▶ 7月発売の別冊マガジン掲載の進撃の巨人59話は凄いことになりそう、間違いなく伏線回収してくるだろ、、
▶ 正直日本とか借金返す気ないだろwwwwwwww
▶ 【閲覧注意】進撃の巨人化できると思って手を噛んだ結果wwwwwwwwwwwwwwww
▶ メリー「もしもし?私メリー。今、東京駅にいるの」
▶ 暗殺教室が実写化wwww 剛力「ふーん暗殺教室ねえ…」
▶ 最近の進撃の巨人の展開www語ることが無いという風潮www
▶ 【都市伝説】砂場女
▶ ヒロインは全員『残念系女子』!チュアブルソフト新作「残念な俺達の青春事情」の公式サイトがオープン
111: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:38:55.70 ID:Hzxb4+vu0
最近の漫画に問わず、作品で漠然と世界平和オンリーというのはなさそう
だいたいが私的な過去と経験で世界平和の定義がされてると思う
進撃だと理由は不明のライベル、憎悪が好奇心に変わりニック殺害で現状が疑問のハンジあたりが当てはまるんじゃないか
リヴァイも外伝読むかぎりミニマムに世界平和を求めてそう
逆に平和を求めていると言ってるエルヴィンは実は好奇心を満たしたいだけなんじゃないかと
だいたいが私的な過去と経験で世界平和の定義がされてると思う
進撃だと理由は不明のライベル、憎悪が好奇心に変わりニック殺害で現状が疑問のハンジあたりが当てはまるんじゃないか
リヴァイも外伝読むかぎりミニマムに世界平和を求めてそう
逆に平和を求めていると言ってるエルヴィンは実は好奇心を満たしたいだけなんじゃないかと
113: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:47:24.84 ID:noe5BvzY0
>>111
エルヴィンが求めているのは「人類の生存」で、「平和」なんてはなから言ってないぞ
「世界平和」を求める既出キャラはジェル・サネスひとりだけ
エルヴィンが求めているのは「人類の生存」で、「平和」なんてはなから言ってないぞ
「世界平和」を求める既出キャラはジェル・サネスひとりだけ
114: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:54:16.10 ID:Hzxb4+vu0
>>113
それは大きな意味で世界平和だろうという意味な
というかサネスは世界平和なんていう単語使ってたっけ?
それは大きな意味で世界平和だろうという意味な
というかサネスは世界平和なんていう単語使ってたっけ?
118: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:19:36.57 ID:noe5BvzY0
>>114
別マガ5月号のサネスの告白
「爪だって皮だって…何枚も…剥がしたさ。そいつの嫁がいようが生れたばかりのガキが…いようが…関係ねぇ」
「この壁の平和を守るためだからな」
「このせめぇ壁の中で…なぜ…今まで戦争が起きなかったかがわかるか?」
「お前らが…当たり前のように享受しているこの…平和は…誰が築き上げていたのか知ってたか?」
「俺達第一憲兵がこの汚ねぇ手で守ってきたんだよ」
「壁の平和=世界平和」だろ?
少なくとも現時点まで、平和と生存とは矛盾、対立していたんだ
別マガ5月号のサネスの告白
「爪だって皮だって…何枚も…剥がしたさ。そいつの嫁がいようが生れたばかりのガキが…いようが…関係ねぇ」
「この壁の平和を守るためだからな」
「このせめぇ壁の中で…なぜ…今まで戦争が起きなかったかがわかるか?」
「お前らが…当たり前のように享受しているこの…平和は…誰が築き上げていたのか知ってたか?」
「俺達第一憲兵がこの汚ねぇ手で守ってきたんだよ」
「壁の平和=世界平和」だろ?
少なくとも現時点まで、平和と生存とは矛盾、対立していたんだ
121: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:34:50.22 ID:Hzxb4+vu0
>>118
抜粋ありがとう
自分が言いたいのは例えばサネスの考える世界平和とエルヴィンがピクシスに主張した世界平和は対立してるだけでどちらも世界平和だろうという意味だよ
立場や見方が違うせいで世界に含まれる人が違うから(例えばエルヴィン父はサネス平和を乱す排除されるべき悪)同じく平和を求めても結果が違うという
でもエルヴィンは無意識下で好奇心を優先させてそうだなと思うわけ
抜粋ありがとう
自分が言いたいのは例えばサネスの考える世界平和とエルヴィンがピクシスに主張した世界平和は対立してるだけでどちらも世界平和だろうという意味だよ
立場や見方が違うせいで世界に含まれる人が違うから(例えばエルヴィン父はサネス平和を乱す排除されるべき悪)同じく平和を求めても結果が違うという
でもエルヴィンは無意識下で好奇心を優先させてそうだなと思うわけ
115: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 14:56:10.15 ID:BLSbUpLE0
作中人物は地球が丸いってこと知らないように見える
それぞれが認識してる「世界」にも齟齬がありそう
それぞれが認識してる「世界」にも齟齬がありそう
119: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:30:07.48 ID:VA9IuwkZ0
平和と生存の対立ってのは今であって今までじゃないだろ
それにサネスたちが摘み取ってきたのは生存可能性ではなく発展の芽だし
それがこと逼迫した状況に至っては亡国の手引きであるから矛盾が極大化したと
それにサネスたちが摘み取ってきたのは生存可能性ではなく発展の芽だし
それがこと逼迫した状況に至っては亡国の手引きであるから矛盾が極大化したと
128: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 16:00:37.75 ID:noe5BvzY0
>>119
をいをい…、今までだって、ずっと巨人は壁内社会を取り囲んできたんだぜ
ついでに言うと、人類をその脅威から守ってきた壁も巨人からできている事実がある
あの世界の人類の生存ってのは、震災の起こらない間の戦後日本の経済発展みたいに危ういものだったんだよ
その状態で技術発展の芽をつみとるってことは、航行中に救命ボートをはずすのと殆ど同義だよ
>王政府の封建的・超封建時代的な秩序維持は生存可能性を減じないための方策のつもりなんだろう
少なくとも「人類の生存可能性」ではないだろうな
辺境と内地の人口比が逆転すれば、これまでどんな方法で「平和を築き上げた」か判明すれば、特権階級の生存可能性は大きく減じるとみたw
をいをい…、今までだって、ずっと巨人は壁内社会を取り囲んできたんだぜ
ついでに言うと、人類をその脅威から守ってきた壁も巨人からできている事実がある
あの世界の人類の生存ってのは、震災の起こらない間の戦後日本の経済発展みたいに危ういものだったんだよ
その状態で技術発展の芽をつみとるってことは、航行中に救命ボートをはずすのと殆ど同義だよ
>王政府の封建的・超封建時代的な秩序維持は生存可能性を減じないための方策のつもりなんだろう
少なくとも「人類の生存可能性」ではないだろうな
辺境と内地の人口比が逆転すれば、これまでどんな方法で「平和を築き上げた」か判明すれば、特権階級の生存可能性は大きく減じるとみたw
129: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 16:05:58.06 ID:VA9IuwkZ0
>>128
そりゃ問題が内在していたのは確かだけど完全に最初から失策していたかどうかまではまだわからんし
本当に疑う余地なくこれまでにやり方に理があって今になって初めて彼らに対応不能な状況が現出しただけかもしれないし
そもそも本当に現状のリスクが現状の王政の手腕で回避不能かまでもわからんし
だからこそエルヴィンはあくまで不信に完全には身を委ねずにロッドと対話しようとしているんだし
そりゃ問題が内在していたのは確かだけど完全に最初から失策していたかどうかまではまだわからんし
本当に疑う余地なくこれまでにやり方に理があって今になって初めて彼らに対応不能な状況が現出しただけかもしれないし
そもそも本当に現状のリスクが現状の王政の手腕で回避不能かまでもわからんし
だからこそエルヴィンはあくまで不信に完全には身を委ねずにロッドと対話しようとしているんだし
130: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 16:18:29.79 ID:noe5BvzY0
>>129
たとえば某国の原○力行政だって最初から完全に失策していたかどうかわからんものなwww
理屈からいうと、これまでのやり方で対応不能な状況に突入した以上、王政府は解体するべきだけだが、これまでのやり方がやり方だったし、反動は避けられないだろう
レイスもフリッツも、今まで殺してきた人間の恨みをまともに受け止める度量はありそうにもないとみる
たとえば某国の原○力行政だって最初から完全に失策していたかどうかわからんものなwww
理屈からいうと、これまでのやり方で対応不能な状況に突入した以上、王政府は解体するべきだけだが、これまでのやり方がやり方だったし、反動は避けられないだろう
レイスもフリッツも、今まで殺してきた人間の恨みをまともに受け止める度量はありそうにもないとみる
122: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:40:00.40 ID:VA9IuwkZ0
ただのプロセスの違いだと思うけどね
王政府の封建的・超封建時代的な秩序維持も生存可能性を減じないための方策のつもりなんだろうし
そして調査兵団は性格的に革新派だし現状が自分たちを求めていることを理解している
まあいつの時も正気の担保は現状認識における客観性のあるなしであるからサネスたちはアウツなんでしょ
それでも持ってる情報の量と精度においてまだ調査兵団は旺盛に対する絶対の自信を持ててないわけで
そこがエルヴィンの謙虚さに繋がってる
王政府の封建的・超封建時代的な秩序維持も生存可能性を減じないための方策のつもりなんだろうし
そして調査兵団は性格的に革新派だし現状が自分たちを求めていることを理解している
まあいつの時も正気の担保は現状認識における客観性のあるなしであるからサネスたちはアウツなんでしょ
それでも持ってる情報の量と精度においてまだ調査兵団は旺盛に対する絶対の自信を持ててないわけで
そこがエルヴィンの謙虚さに繋がってる
124: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:49:09.75 ID:Hzxb4+vu0
流れでサネスが出てきたけど彼はエレンがいうところの家畜の代表例(牧羊犬?)だろうから客観性を求めるのも酷かなと思う
エルヴィンは登場シーンが少ないしほとんど無表情だから気持ち悪い笑いが余計に際立つんだよなあw
無意識に平和じゃない何かを優先させてそうなのは個人的な感想ね
エルヴィンは登場シーンが少ないしほとんど無表情だから気持ち悪い笑いが余計に際立つんだよなあw
無意識に平和じゃない何かを優先させてそうなのは個人的な感想ね
127: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:59:54.13 ID:VA9IuwkZ0
諌山は善悪議論には興味ないだろうけど確信的に行動する人間と畜群の区別には意欲的だよ
各人の信条はまだしも姿勢は批難されるだろう
各人の信条はまだしも姿勢は批難されるだろう
131: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 16:20:46.58 ID:0SVeKJeB0
封建なのか絶対なのか知らんが王政や社団議会に方針転換なんかできるわけないんだし暴力でなんとかするしかないよね
下手に裏に最高意思決定機関がいてくれるから裏方での流血でなんとかなりそうだけど
下手に裏に最高意思決定機関がいてくれるから裏方での流血でなんとかなりそうだけど
134: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 17:49:57.77 ID:noe5BvzY0
>>131
>下手に裏に最高意思決定機関がいてくれるから裏方での流血でなんとかなりそうだけど
レイス(+中央憲兵)が裏で汚れ仕事を引き受けてくれているから、フリッツ家は創業2000年を自称して人類結束の象徴に収まっていられたのかもしれないな
Before the fallの時代はローゼに反政府勢力も存在したし、中央憲兵はまだ発足していなかったんだろうな
壁教やレイス家も、ユミルの時代とはかなり性格が変わっているのじゃないだろうか
>下手に裏に最高意思決定機関がいてくれるから裏方での流血でなんとかなりそうだけど
レイス(+中央憲兵)が裏で汚れ仕事を引き受けてくれているから、フリッツ家は創業2000年を自称して人類結束の象徴に収まっていられたのかもしれないな
Before the fallの時代はローゼに反政府勢力も存在したし、中央憲兵はまだ発足していなかったんだろうな
壁教やレイス家も、ユミルの時代とはかなり性格が変わっているのじゃないだろうか
135: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 17:55:33.61 ID:NSu5SFtf0
>>134
なるほど
70年前のじょうきょうのへんかか
なるほど
70年前のじょうきょうのへんかか
133: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 17:47:14.63 ID:fZqKiOyJ0
もし仮に壁外の人口が壁内より、かなり多かったら、そこそこの理由でも壁内人類は滅ぼされても仕方ないとか
136: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 18:41:18.92 ID:k9L2gIt00
ループなしでどうやって終結するのだろう
140: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 18:57:08.72 ID:tMDntTAw0
>>136
巨人や巨人を操れる存在より更に強敵が現れていよいよ詰んだけど諦めないぜ
的なENDもあると思う
巨人や巨人を操れる存在より更に強敵が現れていよいよ詰んだけど諦めないぜ
的なENDもあると思う
137: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 18:42:52.19 ID:uhYL6jwC0
歴史は繰り返す的な意味での無限ループとか…
138: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 18:52:06.94 ID:OyCQfCgg0
>>137
60年以上前のユミル一族の役割を今のレイス家が負ってるみたいな?
60年以上前のユミル一族の役割を今のレイス家が負ってるみたいな?
144: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:31:25.26 ID:5su5e1zr0
エレンからしたらふざけんなだろうが
当時同じ歳の子供達が大量殺人をするという業を背負わされたという事の方が気の毒に思える
憎む方が楽だからな
>>138
ユミルの献身っぷりからして元々ヒスと無関係には見えないんだよな
当時同じ歳の子供達が大量殺人をするという業を背負わされたという事の方が気の毒に思える
憎む方が楽だからな
>>138
ユミルの献身っぷりからして元々ヒスと無関係には見えないんだよな
151: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 20:05:51.62 ID:xfBCFPnj0
>>138
レイスはもっと古い王家じゃね?
レイスはもっと古い王家じゃね?
139: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 18:56:10.84 ID:gAsNmu8d0
ループとかもうやり尽くされた感があるんで別のオチで頼む
141: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 18:58:59.41 ID:k9L2gIt00
ループ落ちしないで、あのまま話進めたらごっちゃになりそうな気もするんだけど
142: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:25:03.25 ID:DQh9k5WYO
そこでラグナロクですよ
ほぼ全滅という
ほぼ全滅という
143: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:30:03.79 ID:G3kwFY/U0
カタストロフィでありがとー!endとかね
145: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:32:06.33 ID:EVd4o4O60
諌山のストーリーテラーとしての能力を信じよう
こけたら(笑)を付けるに値する肩書きだが
こけたら(笑)を付けるに値する肩書きだが
146: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:32:18.42 ID:teci+Hjo0
ループとかあほくさ
147: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:40:17.85 ID:uhYL6jwC0
ありふれた展開だろうと見せ方が上手けりゃ良くなるんだよ
斬新な展開だろうと見せ方が下手だったらただの駄作だわ
斬新な展開だろうと見せ方が下手だったらただの駄作だわ
148: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:43:14.50 ID:oFBkS3FU0
リヴァイが死んだと思った?実は…ループ
という客を繋ぎ止める為の手法
という客を繋ぎ止める為の手法
150: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:58:34.28 ID:k9L2gIt00
>>148 それすんごく期待してんだけどww
152: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 20:13:52.61 ID:JEqM415d0
>>148
まずハンジか他の分隊長クラスが合流しないと使えない手だな
まずハンジか他の分隊長クラスが合流しないと使えない手だな
149: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 19:43:39.35 ID:tMDntTAw0
別マガの他の連載見てると最終回はラスト数ページだけカラーってのがたまにあるけど
進撃はそのまま黒白で行って欲しい
どうせ塗りは別の人だし単行本になった時ニュアンス違うのやだから
進撃はそのまま黒白で行って欲しい
どうせ塗りは別の人だし単行本になった時ニュアンス違うのやだから
126: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/06/30(月) 15:57:00.45 ID:gAsNmu8d0
まぁ何が平和で何が正義かってのは永遠のテーマですし
今の雰囲気だと王政府どころか壁内人類全員諸悪の根源って感じになりそうだけど
新世界よりの呪力持ちとバケネズミ的な感じで
今の雰囲気だと王政府どころか壁内人類全員諸悪の根源って感じになりそうだけど
新世界よりの呪力持ちとバケネズミ的な感じで
▶ 『妖怪ウォッチ』23話…こwwれwwはwwwヒドイwwwwお茶の間凍結事案(感想・画像まとめ)
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コメント一覧
エレンの壁の外への夢は最後の結末を知ってから考えると、どうなってしまうんだろうな…。そこが俺は一番気になる。
ロッドは中央憲兵のトップとしか
思えないんだよなぁ
表向き フリッツ、通常憲兵
黒幕 レイス、中央憲兵
(特殊部隊対人制圧部隊)
って感じだろうな
まあ来月号でかなりすっきりすると
思うが
ループ以外じゃ綺麗に終わらせようが無いとか言ってる奴…
本当に意味が分からないんだが
ループとかやり出すくらいなら魔法バトルでもやっとけと思う
エルヴィンは自分が死んでもエレンが生き残るべきだっていう思考回路じゃん
自分の興味を優先してるっていうのが何処から来たのか分からん
「なんか不気味な感じがするから」とかだったら正直馬鹿なんだなーと思ってしまう
エルヴィン叩きたいだけの奴だろ。時々このブログの米欄にもお出ましだけど。55話読めよエルヴィンの目的、自分で喋ってんだろうが。馬鹿なんだろうなー
サネスの言う「壁内平和」は壁内の平和だから、世界平和とは少し違う感じがする。
壁外には他に人類があって、壁外人類を犠牲にして成立っている壁内の平和というのを知っていたから「世界平和」ではなく「壁内平和」と言っていると感じた。
Twitterで川窪さんが言ってましたが、来月号は読者が「おっ」と思うてんかいがあるそうですね。
どういう「おっ」という展開なのか…はよ!はよ見たい!
やっぱりアルミンが人を殺すって事なのかな
だけどアルミカエレは腹くくってるからそこまで意外じゃないし…
おっと思うなら、104期のだれか、コニーかサシャあたりが人を撃つとかだな
やっぱり他人の説を否定する人って頭悪そうな文章書くね(笑)
目前の壁内平和→憲兵、王政
完全な壁内平和→ピクシス
壁内から出て巨人という脅威を完全抹殺、あとは知らん→調査兵団
時々どころかしょっちゅう「壁内人類こそが諸悪の根源‼︎」
って言うのが出てくるけどそれこそ有りがちで単なる勧善懲悪になるじゃん
自分はゲームとかには興味がないからループが何だかよく解らないが、壁の中に永久に争いのない世界を創ろうとするなら進歩は大敵ということになるだろう。壁内の世界があるレベルにまで達すると振り出しに戻す仕掛けみたいなものは、あっても不思議ではないと思う。
※7
ロッドはともかく、サネスあたりの一般的な認識としては「壁内=世界」じゃないだろうか
壁外にも人類の生きる社会があるとすれば、サネスたちが守ってきた「偉大な王」は実は井の中の蛙に過ぎないことになる
その程度の存在を死守するために無実の人間を拷問したり殺害する集団が「憲兵」と呼ばれること自体がおかしい
憲兵団・王政が主張するのは「壁内の平和と安寧の維持」
調査兵団が主張するのは「人類の生存と自由の獲得」
どちらの主張を受け入れるか?問われたら、俺なら前者だなぁ
確かに壁が壊されれば安寧なんざ無くなるけど、少なくとも壁内人類の大半が今は食糧難で喘いでる時に、「パンやミルクより、自由を求めろ!」とは言えんわ
※15
そもそもマリアを失ったから食糧難になったんで、今や調査兵団の第一目的はマリア奪還なんだよ
「壁内の平和と安寧の維持」は、食うに困らない内地の特権階級の言い草
調査兵団の目的である「マリア奪還」のための壁外調査には、毎回莫大な金がかかる
その金は税金から出されるわけだから、ただでさえ食糧難で喘いでる国民は堪ったもんじゃないな
「壁外調査なんぞに金使うぐらいなら、俺らにパンのひとつでも買って寄越せ」とか思わないんだろうか?
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