やまもとありささんが連載予定だった作品を公開
連載開始2日前に連載中止を急遽決定された漫画家の進撃の巨人の元アシスタントのやまもとありささん、 連載予定だった作品の1話をweb上に公開する。それを諫山先生が自身のブログにて告知。
▶︎ やまもとありささんの作品が公開されているURLはこちら
→あいこのまーちゃん
見る人によっては不快感を催す内容だったんじゃないかなーって印象を受けたので閲覧注意。
R15以上だとは思う。潔癖性の人や、些細な下ネタにも不快感を催す人は見ない方が良いと思った。
ちなみに現在アクセスが集中している為かつながりにくい
※現在2014年18時00分時点
▶︎ やまもとありささんのブログ
http://blog.livedoor.jp/slice_sareta/archives/39073923.html
▶︎ 諫山先生のブログ
「やまもとありさ」さんの漫画公開
▶︎ 管理人の感想
主観的な意見を述べると、諫山先生の言う通り確かに衝撃的な内容だったわwww
ただ、やまもとありささんの過去の作風から、もっとエグいのを想像していただけに拍子抜け。
連載中止されるレベルのものではないという印象。
web漫画ならではの下ネタのきわどさとキャラ描写だったので、コンビニにて置いてある漫画雑誌では出来なさそうな漫画表現だなと思った。「ふたりえ○ち」が連載されているヤングアニマルとかで行けるかいけないか?って感じ。あ、でもヤングアニマルの「職業:殺し屋」の方がもっとえぐいか。。。
ただ客観的な意見を述べると、潔癖性や下ネタが嫌いな人間にはきつい漫画なんじゃねーかなーって思うわ。「妹の様子がちょっとおかしいんだが」レベルの表現が物議醸す時代だしなー。
中学生の時とかに性教育の一環で出産の瞬間のビデオとか見るじゃん?あーいう感じの感覚を受ける人はいるんじゃないのかな。
だからなおさら「何故編集はネームの時点で止めなかったんだよ」って思うわけよ。
▶︎ 前の記事
進撃の巨人元アシスタントやまもとありささん連載開始2日前に連載中止にされる!!
▶︎ 漫画についてたコメントから抜粋
ほかにも漫画についてたコメントを引用してきた。
引用もと
極々、当たり前の身体現象を題材にしている漫画だと思いました。 性教育という感じとはまた読者年齢層が違う気はしますが、中学生独特の悩みや、男子の幼稚な無理解との対立などのストーリーがメインになるのでしょうか。 表現的にインパクトが強いので、その分の反発も多いのかもしれませんね。でもそれは漫画表現に於いて成功しているとも思います。 出版者様には、勇気を持ってこの作品を拾い上げて頂きたい。
こういう賛否を強烈に呼ぶ作品こそ公開するべき。
漫画としては絵もかわいいし興味の持続を作るのも上手いしよく出来てるなーと思った。
ちょっと内容的にエグいので雑誌では必ず読むけど、単行本としては買わないというのが本音かな。
全然問題無いじゃん
"面白いかどうかは別として"批判してる奴って漫画に対して偏見持ってるような頭の硬いやつだろ むしろ小児に対してポップに性教育できるんじゃない?
一部の少女漫画なんかより全然問題ないむしろ知的ぶって批判してる奴のがキモいww
喋るのがチ○コだったら、問題視はまったくされなかったでしょう
しかし、現在の日本は女性の器をタブー視する社会です
いま、男性の器のことをチ○コと書きましたが
女性の器には、このように気軽に使える名称すらありません
直接的な名称は、放送禁止用語として指定すらされています
そんな日本で育った多くの人間にとって、この漫画はおそらく不快でしょう
出版社が、会社としてトラブルを避けようとするのも仕方ないと感じます
ですが、これが有害図書だとはまったく思いません
表現の自由とは、いわば他人を不快にしてもいい自由のことです
不快感と実害をすり替える多くの人が、それを奪います
って感じで様々な意見があった模様。
物議をわかせている。
どっかの出版社が動くレベルの案件に発展するのかな?
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コメント一覧
別に問題がある内容ってことで
ボツにされるのは仕方ないと思う。
でも、連載2日前に「やっぱダメ」
ってされるのはかなり可哀想だと思う
漫画家は編集部の奴隷じゃない。
特に内容に問題は無いとは思った。
ただ、先が長くなる連載にするとしたらどんな風に展開していくのか?ってのが気になった。一話だけの感想だと連載にするのには無理があるのでは?と思ったから。
てか、そもそも問題なのは内容云々ではなく、連載直前にドタキャンされるってのが問題だわな。
有害かどうかと聞かれたら特に有害図書でもないと思うんですけどねぇ
別にまーちゃん
が話しても問題ないかと思った。有害指定までされる内容ではないと思った。今回に関しては。これから回を追うごとにまーちゃんの口が何かを食べたり咥えたりするようではちょっとどうかとも思うけど、近しん相かんを扱って映画化までした、僕妹なんてのもあるし、なかなか難しいのね。
でも内容がよく分からなかった。
超大型巨人的な絵で見るびっくりさ、まーちゃんが吐ケツするシーンとかはおお、と思ったけど、1話だけでは作者さんがこれから何を書きたいのか、何をテーマにするのかがよく読めなかった。
別マガとかに載ってればついでに読むけど、単行本までは買おうとは思わないかな。
読んできたが、あれが有害かというと全く有害ではないと感じた。
単につまんないからボツでいい。
変な団体に問題と言われる可能性と
面白さ・人気が出るかどうかを天秤にかけた結果なんだろうな
連載して花を持たせても、1話を読んだ限りじゃどのみち直ぐに打ち切りだろう
思春期の主人公にしゃべるあそこはテーマとして面白いかもしれない
でも大事な1話がクソつまらんのは事実だ
これがダメなら弓月光の漫画なんて発禁ものだろうに。
マムこがしゃべるなんて有害に決まってるだろ。
気持ち悪い野郎には萌えを
思春期には道徳を
女には共感を
それぞれ与えることができる斬新なテーマなのにもったいない
どうしてこんなにつまらないのだろうか
巨人中学校と同じでモチーフが良くても作品が駄目
作者は面白いって何だか知ってるのか
むしろコレ学年誌に載せとくようなマンガだと思ったわ。
今の世代には学年誌自体が読まれなさそうだが。
ネットなりなんなりで日の目を見させてやってもいいんじゃないかって作品。
まあコレ目当てに雑誌買ったり単行本買ったりはしたくないとは思ったけどw
諫山さんは、「部下」にとってリヴァイのような存在でありたいと思っているのかもなあと、思いましたです。
いい意味でですよ。
小学五年生とかに載りそうな漫画としか思えなかった。
もう、学年誌って高学年のは無いんだっけか。
少女漫画でも生理ネタって結構有ったけどな。
作品が有害かどうかと2日前にやっぱ載せないと手のひら返すことは別の事でしょ
2日前までは編集は良いと判断してたんだからその無責任を償うべき
コアミックスとかいう会社の編集がクソ
ていうか読んだけど別に有害でもなんでもないと思った
ガンツとかのほうがよっぽど引くわ
みれなっ(´・_・`)
見れないんですが。。。(つェ⊂)
いろんな意味で大した内容じゃない
連載前に読者の評価がわかり、それを踏まえて実際に連載するか決められるし、
話題性も作れるからこんな事してるんだろうな
編集部は執筆期間中も問題無しと判断してたけど販売直前に完成した作品を見た「偉い人」がダメ出ししたって感じなのかな
まあどんな事情があったとしても2日前にドタキャンとか出版社としての信用問題に関わる不始末だわな
ドタキャンは最悪だと思う
ドタキャン理由が性描写うんぬんというなら違う気がする
ただ、内容があまり面白くないというのが率直な感想…
絵が上手
子供が好きなんだなと思った。
出版社が糞なのは言うまでもなく
内容はとりあえず続きが読みたいと思いました
本当はもっとエグいのが描きたいけれどだめだから、まーちゃんをああいう風にポップに描いてカバーして、さらに絵柄も可愛らしくして題材とのミスマッチ感で人の目に止まるようにして、と色々考えて描いたのがわかる
ふみふみこの作品に感覚的には似ているかもしれない
思春期の女の子が好きなのね
別に有害とは思わないが、面白くもなかったな
それよりフラウの下描きの兵長がノーパン!?でびっくりした
有害かどうかと言われたら微妙なラインだがこれを性教育のためその年齢層しか読まないような雑誌で掲載するのか子供が読まない明らかに大人の男性向けに掲載するのかでは意味が違ってくるだろうな…
何はともあれ二日前に打ち切りが酷い事には変わりないけど
前から思ってたんだけどさ。
やまもとありさって、諌山のアシじゃなかったら話題にもならないレベル。
叩かれもしない、発禁もない。
ただツマンナイそれだけ。
女が下ネタ連発しまくるのがアートとか勘違いしてんのか?
※7と※12
コレが全てだと思う。
※17も同意だわ。
下品なこと描けば話題なるとか興味もたれると思ってるだけだな。
ウチらが騒いだらありさの思うツボw
くだらん、もうやめや。
どうでもいいけど進撃早く次読みたいわ。
※23さん
ホントだ!
>25
そだね
この問題がなければ 別に注目される作品では無いと思う
ぶっちゃけ保健の授業と大差ない。
サザンのマンピーのg★spotはウケてんのに。
おかしな世の中だなー。
ドタキャンはお気の毒だが、もっと早くにキャンセルするべきだった
正直、青年誌に掲載するのならばどういう性癖の人に需要あるの?って感じです
この作品単品ではなく、掲載する雑誌の読者層にとって、この作品てどうなの
小学生に生理の説明をする教育目的のパンフレットじゃないんだから
読んでないから内容の良し悪しはわからんが、表紙の第一印象は良くないな
教育になるわけないだろ
腹殴ってんだぞ
ここもそうだし公開してるページの感想見てみてもそうだが読者冷静だな
ふだんから陰部になにかと手をやって気を引く人を冷ややかに
そんなんじゃ通用しないだろ、と見ている感じ
ドタキャンについては気の毒だが
ポップな性教育マンガだと思った
個人的におもしろくもなんともないが…
まぁ性教育には割と良いかもしれないw
性教育にはいいと思うし
今月の別マガに載ってる女子のパンツに手を入れまくってる作品のほうが有害じゃね?
でも、単行本が売れてしまうのは後者なんだろうね・・・絵も下手なのにね
生理ネタは少女漫画でもあるし1話だけ見たら
特に問題無いようにも思えたけど
あの話が面白いかどうかと聞かれたら、よくわからんっていうのが正直な気持ちかな
あいこちゃんが友人にアレ持ってないのか聞かれて
アレが何なのかわからなかったとこは
一瞬、山岸凉子の「キメイラ」思い出したけど、
ああいう展開にならなくて少し安心したけどね‥
まーちゃんがやってこない両性具有ネタだったんだけど、
アレは衝撃的で考えさせられた
女的には普通に絵はうまかったし、まーちゃんが喋るのは別に嫌でも無かった
けど青年コミックと言うけれど、どの年齢でも買えるっていうのが問題で
馬鹿が読んだりして殴ったら生理が来るとか勘違いがあって万が一そこから暴力事件とか、いじめに発展したら今度こそ有害図書がーとか漫画があるからーとかそういうめんどくさいことになると思う
なのでネット連載なら大丈夫じゃないかな…まぁネームの時点で止めるとかしない編集者が微妙っていうのが一番の感想
雑誌掲載予定だったんだっけ?
OKかそうでないかは掲載紙によるかなぁ…一部エグめに片足突っ込んでる青年誌かマダム御用達のレディースコミックだったらOKだろう
なんにせよ「コレが載ってるから買う!」って魅力のある漫画ではなかったな
あと子宮に打撃与えたショックで初潮来るはずないのでこれと喋るの含めてナマグサファンタジー路線でいけばよかったと思う
読んできたけど、掲載雑誌と読者層が間違ってると思った
これは小コミやプチコミに掲載されてリアルJSやJCが笑いながらありえねーwwww
ってネタにする部類の漫画だと思う
それをやる雑誌をまちがえただけと、悪い時期が重なった。それだけのことじゃねーの
この人自業自得だろうし
薄い本みたいなネタだけど無害です
そもそも未だ有害図書には指定されてねえよ。コアミ的には觝触の恐れありなんで出せませんと決断が下されただけ。諫山も自分の元アシが随分な扱い受けて憤ってるんだろうけど、ああ言う問題提起は実際に有害図書の判断を下されてからにするか、どこに持ち込んでも軒並み同じ様な対応をされてからにしろよ。作者自身も作品に費やした時間・労力を無駄にしたくないならネット上で無料公開とかしてないで、他の持ち込み先を探すなり同人化するなりして金に変える事を考えたらどうだ?
掲載雑誌が違う。ただそれだけ。
少女漫画とかなら問題なかった。女性問題なんてナイーブなものを男に見せるもんじゃない。これが問題だと思う。次の連載楽しみにしてます。
面白くない
炎上商法にしか見えんわ
※39に激しく同意。
母ちゃんに女性を殴るな、とくに腹は絶対に!と言われて育ってきたんで、痛々しい。
月経の大変さはわからないが、ギャグとして扱われることに否定的な意見も理解できる。
※48
こういう奴いるんだ。
なんか、世の中捨てたもんじゃないな。
ありがとう、って言いたくなったw
進撃の元アシってことで変に注目を浴びちゃったな……
内容は掲載誌さえ選べばそんな目くじら立てるものではないと思う
あまり日の当たらない所で、数少ないファンに支えられながらひっそりと連載して、
たまにサブカル系の本屋や書評サイトで猛プッシュされる、そんな漫画だと思った
出版社サイドは諌山さんと繋がりが持てる!って安易にGO出して、土壇場で偉い人が読んでみたらダメ出し・・・って感じがした。
コミックス化の際、あわよくば帯書いてもらえるかも、とかね・・・
お腹殴るシーンさえなければいけたような気もするが。
おまいら知ってるか?
コアミックスって元WJ編集が立ち上げた会社なんだぜ?
あの内容+進撃作者の元アシ・・・・偉い人がGO出すと思うか?
気持ち悪い
なんていうか…※5※7にほぼ同意なんだけど
『身内感』出されまくると萎える、かな
連載決まって急遽取りやめになったことは有るまじきことだと思うんだけど
先生のブログとかで取り上げられてるの見ると「それ進撃に関係なくね?」とか
プロ第一線で活躍してる先生が出てくることでやまもとさんのプライドといったものへ
逆に追い打ちになるんじゃ・・・?とか思った自分は捻くれてるなー
イサヤマンがアシ作品をプッシュするのはいつもの事
だから逆も然り。要はなーなーなんだよ。学内サークルのノリ
つうか。イサヤマンの珍湖どうのの行を読むと
どうも先の手配書のスークセスークセも根底じゃ悪いとは思ってなさげだな
思ったより酷かった。こりゃ中止だろ。
*53さんのコメントがすべて。なんでもアリが自由と勘違いしてる。
女だけど作者は女バカにしてるとしか思えない。
※54だけど
やっと読めた!!けど、すっげー後悔した・・・
これから色々掘り下げていってたのかもしれないけどあれはない
※53※57に完全同意
むしろアレを問題ないと言える人たちに自分は怖さを覚えたし
諫山先生のブログでも擁護してる人見て戦慄
一番ショックだったのは諫山先生も問題はないと思うと言ってたこと
モラルがないのと表現の自由は違うと思う
普通につまらない
リスクに見合うだけのリターンが計算出来ない
ボツは妥当だが、そんなのネームでわかるだろwwww
ブログは、元アシスタントだから擁護したというより、一般的に特定の内容の漫画が規制されることに対しての反発と問題定義だと思ったけど。元アシさんには、一時期的に作品を世間に知らせるチャンスを作ったから後は実力と根性で頑張れということなんだろう。 ただ上辺だけ見ると、「何かトラブる度に進撃の大先生が眼を光らせている、有害指定になりかねない内容を描く作家」という印象の方が作品そのものよりも強いので、出版側からすればあたりさわりのないことを言って、距離を置きたいタイプかもしれない
「具体的にどう有害か分からなかった」
この諫山発言↑かなりマズいと思うんだが。。。
予期せぬ所で未熟さが露見しちまったな。。。。アイタタ。
※61良かった!
私も諫山先生もその認識なの!?ヤバくね!?って思った一人
模倣犯が現れて女児の腹殴る事件とか起きたらどうすんのと…思ってたら管理人さんもなんだね
師にしてこの弟子ありなんだろうか
道徳性のなさにgkbr
※62
模倣犯は、とりあえず現れない事を祈ろうや。。。。。でもあの諫山発言はマジでヤバいから、それ事自体の影響力のが心配。俺は、あの作品は成人図書としてその手の趣味人が読むならアリだと思ってるけどガキに見せて良い物だとは思わない。猿にセックル教えたらどうなるかは知ってるだろ?歯止め利かなくなるんだよ。ドップリはまるんだよ。気付いた時には中毒になってんだよ。感覚も麻痺するしな。でも諫山君は成人図書には触れてない。。。あくまで全年齢を前提に話してる。挙げ句の「具体的にどう有害か分からなかった」だぜ?
俺※61ではソフトに書いたけど、実際未熟どころか相当の痛い奴だろ
漫画が犯罪の起動力になるなら、今頃日本社会は半壊してる。女児を殴り性暴力ふるう奴はどこの社会でも、漫画の無い昔から沢山いる。漫画の暴力を真似るあほは漫画を見なくても何らかの問題行為に走るだろ。漫画のせいでなくそういう奴の問題。
進撃の作者は、元アシの作品がこのスレのコメ欄よりもっとひどい批判受けるのを見越してブログで紹介したと思うよ。作品がぼろくそ言われるの受けるのはプロとして必要だけど、まず人目に晒されなければ存在しないのと同じだし。周りがいろいろアドバイスするより、まず生の世間のストレートな批判を浴びせるほうがいい刺激になると思ったんじゃないの。
あとブログの珍発言はむしろ以前の別のアシの落書き事件のフォローなのかもなと。あの時は立場上謝罪したけど、今回のやや誇張気味な発言で、自分も同類、とであえて汚れ役をかって出たような感じがする。汚れ役をただ下に押し付けるようなことはしない上司なのかと
経験しなきゃ理解出来ないなら脳味噌は飾りか? 人間ならまず考えろよ。影響も結果も良いも悪いも。考えて、その結果開示を良しとしたなら良しとした事に責任を持てよ。「具体的にどう有害か分からなかった」なんて逃げ口上を使わず体制批判でもなく、この作品がいかに無罪かを自らの結論としてハッキリと示せよ。それをせずに問題提起と称して本作を開示する事は、そりゃあ描いた本人には良い刺激を与える絶好の機会かも知れんし読者の判断を仰ぐと言えば聞こえも良いが、結局の所は責任転嫁だろ。考える事を放棄すんなって話だ。テメエ等で生み出した作品のケツの汚れ具合くらい、テメエ等も親なら自分で判断しろ、って話だ。汚れてるかどうかの判断を他人に任すなよ。
あと「人目に晒されなければ存在しないのと同じ」と言うけど、今回は、あくまでコミックぜにょんでの連載が差し止めになっただけだから。別に八方塞がりじゃねえから。さっさと他社を訪ねろよ、他社を。
米65
ぐぅ正論。ビニ本で出せば無問題
1生理が来てる女の子は『済』印←下品な表現だ。性体経験済みみたいなさ
2生理バラした女が謝りもせずドヤ顔←バラされた子は居た堪れずに離れてフォロー無し
3年頃でからかい半分とはいえ、男子から大便と生理が同列・汚い扱い←一歩間違えば誤認知識広めかねないし、いじめ問題が叫ばれてる昨今危うい
4「なんとなく知ってるけど」と生理のメカニズムがあやふやな主人公の情報取得手段がanan→ライセンスとか大丈夫?ぜにょん発行元とは確か違うと思うけど。そもそも小学校中学年~高学年にかけて性教育授業を受ける。ちょっと子供バカにしすぎじゃないか
5主人公が腹部を殴打し、生理を引き起こす←非常識すぎて言葉が出ない。誤認認識されないか非常に不安
6あそこから経血が大量噴射←ね ぇ よ 非常識すぎて(ry
7あそこの直接描写はなくとも女子が下半身裸を大股開き←全年齢版で青年誌向けでやる内容なのか表現の自由以前に一般常識として考えられなかったのか
8「まーちゃん」が生理に関する必要なことを教えていく←物語の必要な演出キャラとはいえ違和感と不安感しかない。母親がいて義務教育を受けているのだから必要ない
何が問題なのか分からないという人もいるので有害図書に触れそうな部分を具体的に上げてみた。
あと※64>>漫画の暴力を真似るあほは漫画を見なくても何らかの問題行為に走るだろ。漫画のせいでなくそういう奴の問題。
確かにそうだが、そういう奴らに免罪符のように扱われかねないことや危機感の低さを危惧している。
子供好きなら、だからこそ子供が今どんな被害に遭って問題になってるか知って回避すべきでしょ。
上で言ってる人もいるけど好き勝手やることが表現の自由じゃないよ。
無責任すぎる。
なんていうか、ここのおまいらが良識的で安心した
イサヤマンのブログや、例の作品公開サイトの米欄見てると、明らかに進撃ヲタだろって感じの諌山崇拝者みたいな米が多くてドン引きしたわ
自分の意見も持たずに(むしろ自分の気持ちに蓋して?)「諌山先生が言うなら」って感じがして怖い
こんだけ売れた漫画の作者なんだから、自分の発言の影響力をもっと考えてほしかったな
なんか、そういうところが若いっていうか、未熟なんだよなぁ、イサヤマン…
「内容がヤバイから」「性表現があるから」じゃなくて
単につまらなくてくだらないから連載に値しないんじゃねーの?
つまらなくて連載させてもらえない作品なんていくらでもある
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