1: 名無しさん 2014/04/15(火)00:11:51 ID:jWmFm1bm4
「世界を救うため」とかよりよっぽど人間臭くていい理由やと思うんやけど
2: 名無しさん 2014/04/15(火)00:13:01 ID:kqJoKKH6u
それただのクレーマー
4: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:41 ID:woWjg79Cp
ジャック・ケッチャムの犬とおじいちゃんの小説以外で思い当たる主人公がいない…
5: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:41 ID:gtTxoENn5
のび太のことか
9: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:53 ID:rQyILJIBJ
>>5
それ私怨じゃなくて私欲
それ私怨じゃなくて私欲
6: 名無しさん 2014/04/15(火)00:15:59 ID:fuyN8tvmx
シャアかっこいいよな
7: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:15 ID:ZsI3eVS8j
ドラクエ8は主人公じゃないけどゼシカとククールは仇討ちだったな
8: 名無しさん 2014/04/15(火)00:16:22 ID:xn6qHjPsW
ガッツは私怨か?
10: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:22 ID:umVZHmOIC
世界を救うことがまわりまわって自分の願望を達成することになるんだよ
情けは人の為ならずっていうでしょ
情けは人の為ならずっていうでしょ
14: 名無しさん 2014/04/15(火)00:21:48 ID:jWmFm1bm4
>>10
ならそれを早い段階で(少なくとも読者やら視聴者やらには)分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
ならそれを早い段階で(少なくとも読者やら視聴者やらには)分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
11: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:53 ID:YumvW8V28
とあるゲームには私怨で祖国を内乱状態にした上、ワシントンを空爆した空軍大佐がおってな・・・
12: 名無しさん 2014/04/15(火)00:17:59 ID:rcfjtJBnw
ジョナサン以外のジョジョは結果的に世界救ってるけど、本人はそんなつもりないよね
13: 名無しさん 2014/04/15(火)00:18:51 ID:jWmFm1bm4
いきなり他人の事第一に考えた思考回路で行動起こされると中々の違和感があるだろ
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
15: 名無しさん 2014/04/15(火)00:22:08 ID:n8csERfQu
おら復讐したるで!→なんか世界征服しようとしとるみたいやけど知らんで→倒したら世界平和になったで…
17: 名無しさん 2014/04/15(火)00:29:18 ID:4kkRmBHuW
復讐からは何も産まれない?
うるせぇ!アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ!!!
こうですか?
わかりません
うるせぇ!アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ!!!
こうですか?
わかりません
18: 名無しさん 2014/04/15(火)00:30:48 ID:jWmFm1bm4
>>17
「復讐は何も生まない」って使い古された言葉だけど、何かを生むために復讐してるんじゃないんだよね
むやみやたらに復讐という行為を否定する今の感じはアレだと思う
「復讐は何も生まない」って使い古された言葉だけど、何かを生むために復讐してるんじゃないんだよね
むやみやたらに復讐という行為を否定する今の感じはアレだと思う
19: 名無しさん 2014/04/15(火)00:32:54 ID:4kkRmBHuW
>>18
そっかーもうちょい考えるよー…
そっかーもうちょい考えるよー…
22: 名無しさん 2014/04/15(火)00:34:50 ID:8xXfprWwi
>>17
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
20: 名無しさん 2014/04/15(火)00:33:38 ID:om56hxC6E
実際復讐系の主人公って、ヒロインとかそのあたりに洗脳される率高いと思う
25: 名無しさん 2014/04/15(火)00:37:16 ID:jWmFm1bm4
>>20
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
21: 名無しさん 2014/04/15(火)00:33:55 ID:n8csERfQu
復讐に意味を求めるのがおかしいよな
スッキリするからやん
スッキリするからやん
23: 名無しさん 2014/04/15(火)00:35:46 ID:CfrTyxjjB
「復讐してもアイツは喜ばないって何故お前にそんなことが分かる?」
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ!」
みたいな主役いたよな
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ!」
みたいな主役いたよな
24: 名無しさん 2014/04/15(火)00:36:20 ID:YFIrNi4LJ
復讐はなにも生まないっていう思想を示したいなら
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
27: 名無しさん 2014/04/15(火)00:42:30 ID:E3So7abNC
なんか好き
29: 名無しさん 2014/04/15(火)00:46:09 ID:lhTo8HYc0
普通の日本人なら私怨で動かないから共感できないよ
30: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:13 ID:iOzkVZFgF
復讐を無理やり止めて仇を野放しにする漫画ってよく言われる割に実際に見た事がないんだが
ジョジョのポルナレフとエルメェスは味方が積極的に支援してたし、男塾の卍丸の師匠の仇は自分で納得して見逃したけど相手方に処分された
るろ剣の安慈は実行犯の村長への敵討ちは済ませてるし、縁は本気で憎んでる割に回りくどく追い詰めてばかりでその気になれば殺せてた
他にも割りと有名な作品で例出せるし、日本の漫画は敵討ちに割りと肯定的だと考えるべきだと思う
ジョジョのポルナレフとエルメェスは味方が積極的に支援してたし、男塾の卍丸の師匠の仇は自分で納得して見逃したけど相手方に処分された
るろ剣の安慈は実行犯の村長への敵討ちは済ませてるし、縁は本気で憎んでる割に回りくどく追い詰めてばかりでその気になれば殺せてた
他にも割りと有名な作品で例出せるし、日本の漫画は敵討ちに割りと肯定的だと考えるべきだと思う
32: 名無しさん 2014/04/15(火)00:48:56 ID:om56hxC6E
よくあるパターンとして
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐=対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐=対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
34: 名無しさん 2014/04/15(火)00:52:11 ID:jWmFm1bm4
過程として「復讐行為でその対象が死ぬ」ってのがストレートな「復讐」なんだろうと思うけど、
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
36: 名無しさん 2014/04/15(火)00:55:03 ID:om56hxC6E
>>34
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
37: 名無しさん 2014/04/15(火)00:55:38 ID:n8csERfQu
復讐を途中で止めさせるのではなく、やらせてから結果のが面白いよな
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
39: 名無しさん 2014/04/15(火)01:04:01 ID:dj44HBmh6
ピトー戦のゴン
40: 名無しさん 2014/04/15(火)01:05:36 ID:DH17CT0IQ
世界がどうとか関係ねぇ!とにかく俺が気に入らねぇんだよ!!
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
41: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:27 ID:n8csERfQu
達観した考えすぎるともうワケワカメ。
憎い相手は殺意涌くだろ普通
憎い相手は殺意涌くだろ普通
45: 名無しさん 2014/04/15(火)09:31:03 ID:BiXsS4Y33
>>41
一気にキャラが無機質なものになるよな
一気にキャラが無機質なものになるよな
42: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:28 ID:rQyILJIBJ
まあ要は主人公の考え方がぶれなきゃいいんだよ
43: 名無しさん 2014/04/15(火)01:09:49 ID:QYBBpfg1i
世界を救うみたいなビッグスケールにしなければ
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
44: 名無しさん 2014/04/15(火)01:44:48 ID:dxmpXq0mL
無限の住人は復讐劇だったな。
ドリフターズの主人公は時代柄、仇討ちを肯定してていいかんじだったな。
ドリフターズの主人公は時代柄、仇討ちを肯定してていいかんじだったな。
46: 名無しさん 2014/04/15(火)09:40:53 ID:JHJPaksyV
MONSTERの主人公の天馬は好きだったな
自分の救った患者が殺人鬼で、義務感からその殺人鬼を追う。
優男に見えて淡々と仕事はこなすし、目標に向かってブレがない。
話は少し間延びした感じがあったけど名作だと思う
自分の救った患者が殺人鬼で、義務感からその殺人鬼を追う。
優男に見えて淡々と仕事はこなすし、目標に向かってブレがない。
話は少し間延びした感じがあったけど名作だと思う
49: 名無しさん 2014/04/15(火)10:10:00 ID:8tQegefia
あと、堂々の仇討ちならともかく復讐や報復だと
ルール無用で陰険な方向にすすみそうじゃないか
ルール無用で陰険な方向にすすみそうじゃないか
50: 名無しさん 2014/04/15(火)10:13:35 ID:BiXsS4Y33
>>49
別にそれでもなんら問題ない、どこまで行っても創作物なんだから
むしろ下手に優等生的というか、お利口な理由付けされるほうがいやだわ
別にそれでもなんら問題ない、どこまで行っても創作物なんだから
むしろ下手に優等生的というか、お利口な理由付けされるほうがいやだわ
51: 名無しさん 2014/04/15(火)12:28:54 ID:UHWVYBQf6
主人公というか、主人公側のリーダーの裏の目的が実は私怨で、中盤で早くも敵を壊滅寸前まで追い詰めるが、敵の必死の猛反撃をくらう。周りのメンバーとか一般市民とかが、「もう、ここらで手打ちにしようよ」という空気になる。しかしリーダーが最終作戦を強行。
でも組織にその体力はもうなくて、また作戦を実行すれば一般社会に甚大な影響を与える、そのため作戦反対の部下たちがリーダーを監禁。敵と手打ちにするよう持ちかけるが、リーダーはこれを拒否。
「コイツこのままにしてたら大変なことになる、もうアカン…」ということで射殺されるリーダー。
そのタイミングで敵の一転攻勢で大敗北。他のメンバーもリーダーほどの能力もなく、
で事態の収集がつかなくなり泥沼化へ…
それで最後は手打ちにするしかなくね?ってなる。
もっと詳しく書きたいけどうまく表現できない。こういう展開キボン 駄文スマソ
でも組織にその体力はもうなくて、また作戦を実行すれば一般社会に甚大な影響を与える、そのため作戦反対の部下たちがリーダーを監禁。敵と手打ちにするよう持ちかけるが、リーダーはこれを拒否。
「コイツこのままにしてたら大変なことになる、もうアカン…」ということで射殺されるリーダー。
そのタイミングで敵の一転攻勢で大敗北。他のメンバーもリーダーほどの能力もなく、
で事態の収集がつかなくなり泥沼化へ…
それで最後は手打ちにするしかなくね?ってなる。
もっと詳しく書きたいけどうまく表現できない。こういう展開キボン 駄文スマソ
56: 名無しさん 2014/04/15(火)22:58:21 ID:HFCYzSokw
>>51
ちょっと違うだろうけどガンダムにそんな感じの展開あったような気がする
ちょっと違うだろうけどガンダムにそんな感じの展開あったような気がする
57: 名無しさん 2014/04/15(火)23:09:56 ID:Z2ISEw1Z0
>>51
その後敵のリーダーが実は私怨で動いてたことが分かるんだけど
敵の他の構成員は手打ちで良くね?って思いはじめるが敵リーダーはこれを拒否。
敵に射殺される敵リーダー、そのとき主人公側の大逆転が始まり泥沼化。
手打ちにするしかなくねってなる
その後敵のリーダーが実は私怨で動いてたことが分かるんだけど
敵の他の構成員は手打ちで良くね?って思いはじめるが敵リーダーはこれを拒否。
敵に射殺される敵リーダー、そのとき主人公側の大逆転が始まり泥沼化。
手打ちにするしかなくねってなる
52: 名無しさん 2014/04/15(火)12:51:50 ID:8tQegefia
海原雄山と和解する前の山岡士郎。
戦う動機自体はつまらないこだわり、わだかまりでしかなく、
読者にとってはバカバカしい理由で対立していたわけだが、
その器量の小ささ、頑固さは人間的で面白いともいえるかな?
戦う動機自体はつまらないこだわり、わだかまりでしかなく、
読者にとってはバカバカしい理由で対立していたわけだが、
その器量の小ささ、頑固さは人間的で面白いともいえるかな?
54: 名無しさん 2014/04/15(火)22:52:48 ID:jWmFm1bm4
>>52
親が嫌いだから打ち負かしてやる!って理由は至極当然と言えば当然だな
「至高の料理を作りたい」ってのよりかは
親が嫌いだから打ち負かしてやる!って理由は至極当然と言えば当然だな
「至高の料理を作りたい」ってのよりかは
53: 名無しさん 2014/04/15(火)16:33:51 ID:VplCbRKR1
世界を救う系主人公はもうお腹いっぱい
もっと差別化して欲しいわ
もっと差別化して欲しいわ
55: 名無しさん 2014/04/15(火)22:56:25 ID:HFCYzSokw
一時期はやった主人公が最終的に聖人君子みたいになるやつはもう勘弁
最後まで泥臭く人間臭い主人公が欲しい
最後まで泥臭く人間臭い主人公が欲しい
26: 名無しさん 2014/04/15(火)00:38:24 ID:n8csERfQu
なんかのマンガで
復讐が全て終わって気分どう?と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
復讐が全て終わって気分どう?と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
28: 名無しさん 2014/04/15(火)00:44:53 ID:im4Mw9qsn
>>26
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
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▶ ヒロインは全員『残念系女子』!チュアブルソフト新作「残念な俺達の青春事情」の公式サイトがオープン
引用元: http://open02.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397488311/
コメント一覧
ブレイクブレイドの主人公は最後だけ私怨で殺すという希有な展開だった
流行しようにもまず大ヒット作がほぼ皆無じゃね、何かあるの?
ガンダムAGEのフリットじいちゃん好きだ
ドラマだけどメンタリストは主人公が復讐しようとして動いてるな
ガンソード・・・
私怨でもいいが無関係な人間巻き込むのは駄目だ
ここまでガン×ソードなしとか・・・
そこで、ニンジャスレイヤーですよ
そういやBJも復讐してる人だったなぁ
動機が復讐で結果として世界を救うキャラで何故クレス・アルベインの名前がないのか
復讐系の主人公は規制がきついから儲かりにくいってのもある
全国ママ連合会とか色々抗議が来るらしいよ
それを避ける為に世界を救う大義をつけるってどこかの某有名漫画家が言ってた
ガンソードの知名度の低さはほんとどうしたらいいんだろうな。
復讐劇なんだから両者悪でいいのに、何故か主人公を偽善に走らせるのは好きではない
水戸黄門でさえ人ころしてんだから下手なフォローしないで突き抜けてから本当にこれでよかったのかな?と葛藤してくれたほうがいいね
ガン×ソード見れ
ガンソードはもっとよいしょされてもいいよな
主人公が仇見て発狂してヒロインが諌めるとか冷めるんだよ
主人公の私怨が原動力の場合……
・描写が悪い意味で生々しくなるため、嫌悪感を懐きやすい
・主人公が感情を優先させるため、行動に理解し難い部分が多くなる
・目的のために手段を選ばないパターンが多く、やはり嫌悪感を抱かせやすい
・用意周到に復讐する場合でも、それはそれで冷静に狂ってるわけで、怖い
結果、良くも悪くも印象的な主人公にはなるが、共感できる人とダメな人ではっきり別れる
面白い作品もあるけれど、万人向けは無理ってテーマではないだろうか。
言う程復讐辞める話とかって無いんだよな
>ガンソードはもっとよいしょされてもいいよな
それはない、現状が順当な評価かだろw
結論、単純な復讐劇は流行しにくい
ハガレンは逆にヒロインが敵を前に発狂、主人公が止めるだったな
人を殺す手じゃない、人を生かす手だのセリフは好きだな
大体復讐原動力の主人公でも復讐を糧にした力→負けました
もうなんか敵も赦しちゃう的な賢者力でパワーアップ→勝ち
って展開が多いなぁ
復讐で初志貫徹すると仇倒すと終わりだから、続編つーか次章
作り辛いとかもあるか
水戸黄門ですら、仇討ちの決闘を推奨してるというのに
サンクションチャージ! ヴォルケイン!!
女児向けアニメとか漫画で
まわりは壮絶な覚悟で決死の戦いに挑んでるのに
幸せお花畑主人公が誰も傷つかない方法があるはずよ!だの甘いこと抜かしたせいで世界滅亡のピンチに陥っちゃったり
憎しみでは勝てない!と悪をも越える無償の愛とやらが世界を救ったりすると
それまでの話がイッキにペラペラの薄いものに思えて萎える
まぁ、女の子向けだからしょうがないんですけどね
シンがフリーダム破壊して泣いてたのは良かったわ
あれが最終回
水戸黄門個人の思想ではなくあの時代の社会制度が、だな。
実際水戸黄門が私怨で誰かを殺した事例は聞いたことがない。
あくまで彼らは当時の倫理と法に則った行動をしているので
私怨で動くとはいいがたい。
※24
それで増長した結果があのざまだよw
>>36
復讐じゃなければ好きなシチュだな
あぶない刑事の「正当防衛だよな?」「当然だろ」ってやり取り
スパロボKにも復讐劇はありましたよ…
中には復讐する事、した後の虚しさを実感していて他人が復讐に走ろうとするのに忠告したり止めたりする主人公もいるんだが
面白ければ何でもいいよ
「信じていたかっただけなんだよ、オレは・・・ 仲間を信じることは正しいって・・・・」
↓
捕獲成功:
仲間を信じる事はやはり正しかった
↓
女型に全員殺される:
仲間を信じたいと思ったから皆死んだ
↓
「どんなに知恵を巡らせた選択でも、結果に至るまでは、その是非は誰にも分からない。
俺たちに許されたのは、せいぜい悔いが残らないよう信じ込むことだけだ」
ーーーーーーーーーーーーーー
「私怨で動く主人公」も、この考え方だけに囚われたままの主人公なら流行らないんじゃないか?
これは正しいのか?と考え続ける姿、これが人間らしくもあり、成長するという事だと思う。
るろうに剣心の志々雄のように、「所詮世の中は弱肉強食」「お前が弱いから悪いんだ」で思考放棄するのではなく、最後の宗次郎のように考え続ける事が大切なんだと思う。
それが、人を惹きつける。
一番惹きつけられる主人公の要素は、
どんな状況でも変わらない・ぶれない態度
現状からなすべき事を判断できる先見性
口ではなく行動で示せる実行力
周囲の人間に情熱を自主的に引き出させる精神の喚起
だと思う。
30続き
惹きつけられる主人公の要素というか、
人間の姿として惹きつけられるのは考え続ける姿なんだけど
人間そのものとして惹きつけられるのが主に最後の四つという意味です
私怨という括りに入るのかはちと微妙かもしれないが
ベルセルクは面白いよ
諫山先生も影響受けてるしね→エレンとミカサの出逢い≒グリフィスとキャスカが出逢うシーンに影響受けたってブログで答えてるし
エレンとミカサの方が少年誌の為にか性的な表現はかなり控えめになってるけど
エレンはきっかけは私怨だが、自由への渇望もある。
どっちにせよ人の為感は薄いけど。
一応、人類存亡ももちろん重要だと思ってりみたいだが
やっぱ、とにかく巨人をぶっ殺したい!
化け物扱いはたくさん、信頼が欲しいだけだった、
みたい基本自分の動機で動いてるとこがいい。
復讐劇すきなら洋ドラ見ようぜ
深夜アニメなんて誰も傷つかない優しい世界しか売れないんだから斜陽産業
エレンは、13巻で、死んだ人に報いるために頑張るって言ってたなー
個人的な恨みで、動くことは少なくなる気がする
※34
真田広之が出てたリベンジは結構面白いよな
ドラマならまさにそういうの流行りだけどな
アリスの棘とかMOZUとか
アニメは間口狭いから誰にでも共感できる思想が根底にないと売れないんじゃ?
TIGER&BUNNYのバニーは4歳の時に両親を殺された事件の真相を知る為(私怨と復讐)に20年もの間独自に調査を続けてヒーローになった執念の主人公だったよね
当時腐人気凄まじいの知ってて敬遠してたんだけど
TV版観たらどこが腐向けなのか分からなかった上にかなり面白くて劇場版まで一気に観てしまった
劇場版もバニーと対になった敵キャラとの間で復讐に対する両者の考えや葛藤があったり、企業に雇われている社員という立場のヒーロー達がそれぞれ「普通の人間」として様々な理想と現実の狭間で葛藤したりもがいたりするところが面白くてかなり見応えがあった
そういえば洋画は私怨復讐モノ多いよね
それ(復讐)が否定されてる訳でもないし、復讐後は普通に幸せになったりもしてる
この差はなんだろう?
半沢直樹おもしろい。倍返し倍返し言っててどうせつまらんやろと見なかったんだが、TSUTAYAで準新作100円で全部借りて見たらあれよあれよ、超面白かったわ。
忠臣蔵を見たら復讐劇が受けるってわかるんだよな
「私怨で動く主人公」→クロサギがお勧め
主人公のクロが最初から最後まで私怨でしか動いてない
昔、山下智久でドラマ化したヤツ
※40
ネタではよく見かけたけど面白かったんだ
んー、気にはなっていたから機会があったら観てみるよ
ありがとう
ドラクエ4の主人公に感情があったら復讐系になっていてもおかしくない
でも敵側にも同情する面あるのが悲しい(進撃もそんな感じになりそう)
なにより味方の天空人が父親殺してるのが悲しい
あと同じドラクエのダイ大なんかはヒロインの国滅ぼしたやつが味方になってたな
姫さんは復讐なんて考えてなかったけどw
これは好みだけど、私怨で始まったけど、敵もまた可哀想な奴だった
さあどうする?って流れが好きだ
ガン×ソード出ない時点で話にならんな。
>大ヒット作皆無
少年誌向け筋書きでは無いからなあ、青年誌や劇画では普通に在るネタだけど
単純な金稼ぐためのコンテンツとしてじゃなく、何かを伝えるための芸術作品だとして、お前ら自分の子供に復讐に固執して生きることがかっこいいと思わせたい?
俺も元カノと元親友に復讐したけど、いい気分だったよ^^
誰だよ復讐は空しいとか説教垂れてた奴はw
私怨で動くやつはダメだ
全体とか背景を見れるように成長しないとって意見もわかるが一番ブレないのが私怨なんだよな
感情ってのは動機としてとても強い
個人的な目的はそれだけではダメだがそれがあるからこそ耐えられる、進める、ブレないってのはある
例えばジャンやサシャコニーは私怨ではなく人類のために、正しい事のためにってのが大きいから今回の様に人を殺すような場面になるといったい何が正しいのだろうかと葛藤してしまう
時間があるなら良いんだが一瞬の判断でその後の人生が決まるような時は結構キツイ
エレンの場合は私怨だったのが強過ぎる力を持っていたため全体から必要とされるようになってしまった
しかもその自分を(自分の力を)守るために大勢の人が亡くなったを見た
ライナーが言っていた力を持つ者の責任っていうのを考え始めている
アルミンがどちらか微妙なんだよな
ひょっとすると中央や民衆に両親を殺されたという恨みを今でも持っているかもしれんと思える描写が度々ある
※47
芸術作品としてテーマを持たせ、第三者に表現するとして、
その対象は子供である前提などまったく無いから最初からターゲットには据えない
むしろ青年~大人のために、そういう作品があっても良い
あと、描いたテーマを良くor悪く見せるのではなく、あくまで、
こういった思想もありえるのだ、という提示として表現する
その提示された作品を、どう認識するかは読んだ人次第だ
嫌悪するか唾棄するか、はたまた共感するか達観するかは個人に委ねる
個人の復讐を動機に動いてくれた方が正直エレンは魅力的だな。人類のためとか何とか言い出したら偽善臭く見える。ライベルに毒吐きまくってたのに今更人類のためとか言われてね。。。
※48
事情が分からんから何とも言えんがコメントからの印象ではお前の人間性にも疑問を持ってしまう
主人公を私怨で動かすなら復讐相手の描き方次第で決まるかもな
相手がクズだとか圧倒的恐怖そのものだったら、主人公には突き進んでもらったほうがいい
しかし、敵が中途半端な悪業しかしてなかったり、諸事情持ってたりすると、
主人公の私怨が途端にみみっちく、大人げなく思えることもある
もし私怨復讐系の主人公を描くなら、えげつないってレベルじゃないくらいの悪敵を描くか、
言葉も通じない、理性も無いような、屠るべき人外の圧倒的恐怖を描くかすれば作品としてはそこそこだ
問題は演出のシュガーコートが難しくなって万人向けではなくなるってところか
この手のスレで何時も思うのは>>1見たいな人間って
自分で望む物語を作るって概念が無いのかね
※54
案外制作側になってる(もしくはそれを目指してる)かもしれない
名前失念したけど少女漫画家で「誰も自分の読みたいと思う内容を描いてくれないから自分で描いた」という人がいた
漫画でも小説でもそういう考えで描き(書き)始める人は結構いそう
漫画「復讐したい」
パニッシャーさんの話題が出てないとは……
私怨や復讐って、実に人間っぽい動機だと思うんだが
確か、マイノリティレポートという洋画で、私怨による復讐を思いとどまったおかげで、真相に近づけた展開のものがあったけど、あれは本当に怖かった。
4歳だった息子を誘拐した上、多分暴行して殺した犯人(と思い込まされてた)人間をを、射殺しないで逮捕しようとしたことで、その人も、犯人になりすまして主人公に殺されないと子供を殺すって脅されてたことがわかる。
あれは思いとどまった事が正解だったという結構珍しめの話。
エレンさん達の場合情報が全く無いからな
107年より以前の歴史も残っていないし知ろうとしただけで投獄される
壁の外にも行けない
技術開発も許されない
今の時代みたいに情報が溢れてある程度行きたい場所に行って好きな書物を読める環境があるのに自分に都合の良い事しか知らないっていうのとは違うからな
真実を知ろうとするやり方が少々乱暴でも仕方なかろう
エレンって私怨系主人公なの?
巨人は母親の敵だけど、その前から調査兵団に憧れて巨人倒さなきゃって思ってて
今も人類は~とか言ってるし私怨系主人公とも違う気がするんだが
エレンの場合、巨人を駆逐したい理由は二つ
・外の世界に行くための障害物だから、排除したい
・母親を喰った巨人(その他の巨人も含む)が憎い
多分エレンは、巨人化能力がなくても普通に調査兵団に入っただろうから、復讐や私怨だけで動いてるわけじゃないよな
根底にあるのは「自分の夢を叶えたい」だと思う
その障害物が巨人だったり、王政府だったり、保守派だったりするだけの話だし
※61
私怨もあると思うけどそれだけじゃないって感じかな
トロスト区でもお母さんの仇はどうした!には反応しないしね
少年漫画のケースだと
→復讐の相手と対峙するも説得されたり邪魔が入り機会を逃す
→後に真の復讐相手が違うことが発覚する
→話が進むにつれて徐々に明らかになっていく事件の真相
→ラストバトル時には精神的に成熟した主人公が 私怨では無く仲間や世界のために戦い勝利
とかかなぁ まあ復讐劇1本で長編をまとめるとなると中々難しい所が或るのではないかな?
知性巨人が存在するとわかる前は巨人に対する認識って害獣みたいなもんだよな
害獣は駆除するけど恨んでも知性が無いし罪を償わせたりする対象ではない
それが話の通じるやつだったとわかったら余計になんで!?どうして!?が強くなる
人って全くの異文化に対しては理解をしようと努力するんだが似ているけどちょっと違うっていうのはなかなか受け入れられないものらしい
上手く説明できないけどより近い存在だとわかった方が感情がどろどろしてくるもんじゃないだろうか
無知性相手に感情をぶつけようとは思わないだろう
イルゼも相手に話が通じる可能性があるとわかってから感情が爆発した
エレンもライベルに対してはそんな感じがする
某映画で「彼女には俺達に復讐する権利がある。俺達は彼女の復讐を受ける義務がある」みたいな台詞言った奴がいたなぁ
主人公は見事に復讐完遂
主人公に共感云々なんていう一度やめたらいい
私怨とか敵討ちとかいいじゃん
忠臣蔵だってそうなんだし
キャラをあまり主人公か脇かという視点で見たことないからなー
主人公というだけで持ち上げる気も逆に叩く気もない
敵役や3番目くらいのポジに感情移入しているだけの事を公平な視点だと主張するのをよく見る気がする
「復讐なんて死んだお父さんは望んでないぞ」って説得したら、
「復讐は父の遺言だから」っていう漫画があった
望まれた復讐なら嬉々としてやってよしw
望まれてない復讐でも本人の気が済むならやってよしw
復讐する主人公だって、復讐を果たすのために色々と努力してるんだから、その努力は評価されるべきw
ネタバレしたくないからあえてタイトルは伏せるけど、復讐の対象が実は自分の愛する人間だったと発覚する作品もあったな
最後主人公が変に悟っちゃって肩すかしな終わり方だったけど
あくまでエンタメなんだから仇討ってめでたしめでたしな王道でいいんだよね
進撃の場合はもしかしたらライベル側が復讐系になる可能性もあるのかな
今のところ出て来たキーワードが悪魔の末裔に対する何かだし
本コメ>>18
復讐が最近否定が多いが江戸時代とかの敵討ち(免状あり)の話好きだな良作多いし。
免状あるなら有罪確定。被害者家族には区切りになるけど返り打ちになるリスクもある。
時代劇で有りすぎて逆にやり辛いかな。
個人戦だけでなく、忠心蔵とか義経視点の平家討伐も私怨物だよね。
ネウロの笹塚より格好良い復讐鬼を俺は知らない。
CLAMPの作品は復讐多いかな
聖伝も「復讐が何を産むだと?私の気が済むではないか!」で主人公が弟を殺す
東京バビロンでも娘を変質者に殺された母親が呪詛をするのを「娘さんはそんな事は望んでないと思います」で口寄せしたら「ママ、あのおじちゃんをやっつけて、あのおじちゃんをこらしめて」
大人向けのドラマは復讐劇がむしろメジャーだけど、やっぱりアニメは「子供向け」って事なのかね
直前にヒロインに洗脳されて復讐をやめる、みたいな意見あるけど
例えば好きな人に「あなたにそんな事してほしくない」とか言われて考えが変わるとか
普通に考えの変化であって全然洗脳じゃないんだよなあ…
忠臣蔵も美談として扱われてるが元々は確執があったとは言え
メンヘラ入った浅野内匠頭が殿中起こした傷害事件が発端だからなー
処罰が一方的だっても幕府した決定だし見方によっては吉良側の方が逆恨みによる被害者とも言える
まあ脚色されたフィクションとしては面白いのは確かなんだけど
動機そのものの弱さや矛盾を自分で認めながら戦ったヤン提督はやはりすばらしい。
※79
日本人は『忠義』っての大好きだからね。
俺も結構好きだが。
悪法も法なり、で納得して刃を収める家臣より、主の無念を晴らす家臣の方が好感は持てる。
まぁ、その為には相手がそれを納得させるだけの悪者である必要があるのだが。
けど、最終的に無法で無念を晴らした家臣が裁かれるところまでいって、それで初めて納得するって部分もある。
そう考えると、日本人は結構面倒臭いねぇ。
洋画は私怨系多いな
メメントなんかは面白かったなー
妻殺しの犯人に復讐する話なんだけど、妻殺しの犯人に殴られた後遺症で記憶障害になり、新しい記憶は10分しか覚えられない
書き残したメモと写真から犯人を探し出すんだけど
写真に「犯人だ殺せ」と書かれてる人物は今一緒に行動している男と言う謎
復讐の繰り返しや妻が死んだ真相など謎が解明されていく構成は面白かった
エレンも記憶障害がある様だし、どんな風になるのか楽しみだ
※57 パニッシャーさんはちゃんと他のアメコミヒーロー達から軽蔑されてるからな たいてい誰にでも公明正大で寛大なキャップに嫌われるとかなかなか出来る事じゃないよ
昔から赤穂浪士だってベン・ハーだって「復讐は悪い事、でも自分の気が済まないからやる、罰は受ける」の根底は徹底してるんだ
「復讐は悪い事である」、その上であえてそれを実行することに味があるんだから 此処に湧いてる擁護派の言ってるような復讐ヨイショ復讐大讃美なんてやっても面白くはならないよ
ニンジャスレイヤーのアニメがヒットすれば復讐モノが流行るよきっと。
サスケぇ!!
具体例挙げずに話すやつがいるけど
それじゃ何一つ伝わらない
普通に復讐や私怨の物語を描くと、その行為を肯定してくれる味方が必要になるうえ
それも裏切ることになり、さらに社会的信用も失っていく共感しづらい展開になる。
これを体よく描いてみせたのがバトロワ系。
ここ10年で少年誌がこういう方向性を受け入れられるようになってきただけかなと
まぁ今は、「俺TUEEE」って思春期拗らせた「厨二」より、、「俺TUEEE」とかwって反抗期拗らせた「高二」の方が多いからなw
そっちの方が子供受けするかもな。
人助けしたら聖人呼ばわり
復讐したら人間らしい
ライトノベルのラグナロクは、復讐ってか気に入らないってだけで敵を殺しまわってたな
日本の復讐は良くないってのは歴史的に、復讐を認めてた時期にそこらは江戸の法でググってね。
まぁその時代復讐したら、その家族が復讐、復讐された家族が復讐、その親族が復讐、その親族に復讐された親族が復讐で 以下略
終わりがなかったわけだわな、というよりどんどん広まった、だから一度の復讐で一家根絶やしなんて言葉ができてるわけで、復讐法がなくなったあと法で終わらせる形をとったわけ。
マンガやアニメの場合相手が1人の悪人の場合は、別に復讐してもいいと思うがね。
復讐しようとする主人公ってすでに家族とか友人とかが殺された後とかだから大切な物を失くした奴をずっと見てるとつらいと言うのもある。
お前らは嫌いそうだけど「(大切な人達の住んでる)世界を守る」
っていう主人公の方がうける
モンテ・クリスト伯おすすめ
ユーベルブラットは如何かな?
あんまり憶えてないけど
ザブングルの主人公は復讐相手が死んだと勘違いして
そのまま終わっちゃった感じだっけ
ホラー映画のSAWシリーズ(特に6)なんて犯人の動機が私怨でしかない
こういうの肯定する人間が持つ理由って
「カッコいい」それだけじゃん 薄っぺらい。
カッコ悪いより、カッコ良い方がいいじゃんw
失ったものは取り返せないしその上更に傷付く事を承知で復讐する
本当に合理的で無いし馬鹿のする事だ
なのに合理的でないことをする人間っていうのをなんでかな 認めたい
幸せになれる道があるだろうに幸せになりたくない自分は幸せになる資格がないと思い込んでいる醜い人を見て
結局不幸になって
ああやっぱりね馬鹿だなーって思うんだけど
でも認めたい
アナ雪では裏切った王子様に、ヒロインが顔面パンチをかまし、
マレフィセントでも王様は悲惨な目に合うし、
ディズニーは復讐を否定してないのかな。
※39
簡単だ。日本は古事記の時点からすでに「登場人物も物語の中で成長する」と思っている。
だからたいていの創作物は登場人物の成長物語になっている。
復讐という要素が最初にあっても、作中でその人は成長し、いろいろと考えて自分なりの結論を出す。
それが復讐「だけ」ではなく、それ以上になった結果が世界を救うなりなんなりなわけだ。
最初から最後まで成長しない人物がそのまま幸せになるということを日本人がよしとしないのはそのため。
そこがキリスト教圏(こちらはほとんどの話で強い人はもともと強くて完璧、成長要素が加わったのは日本に毒されてから)とは違うってこと。
※95
いや、ザブングルは主人公が復讐相手を痛い目に遭わせ続けてるうちに、社会的に相手が落ちぶれていってしまって復讐自体に意味がなくなったパターン。
しまいには逆恨みされて自分が復讐相手に狙われるのをしつこいと言って追い返すようになってる。
DODのカイムは私怨って考えていいかな
ニンジャスレイヤー俺の中ではめっちゃ流行ってるんだけど
※89
「人助けしたら聖人呼ばわり」
これ、別にいいんでないの?偽善者呼ばわりだったら嫌だと思うけどもw
スサノヲだってママママ言って泣きわめくガキから英雄に成長してるしな。
娘が惚れた相手を焼き殺そうとする程度には、いつまで経っても物わかりは悪いが。
進撃で私怨で戦ってるのはミカサだけ。進撃では皆人類のために戦ってるからミカサだけ浮いてる。
そういう意味ではガンソードのヴァンは良い味出してたんじゃないかな
メロウリンクだな。パイルバンカー突き立てた時は一体感で震える程燃えた。
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