
進撃の巨人2巻
トロスト区奪還線に置いてこのときのライナー達
故郷勢力の心境はどんな感じだったのか
655: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 16:21:39.58 ID:HTrj2LRc0
トロスト戦の屋上の会話
アニ「やるの?」
ライナー「まだだ。やるなら全員そろってからだ」
ライナー(鎧)がこの後、何を「やる」つもりかは言うまでもない
ベルトルトもこの場にいて、エレンゲ(未出現)を除く知性巨人はすでに集結している
ライナーは、傍らにいるマルコを含め、104期の生存者全員がそろうのを待つつもりだったんじゃないだろうか?
ウトガルトでの行動から、人類全滅を進めつつも、顔なじみの人間だけは助けたい、というのが偽らざる気持ちだったに違いない
全員そろうのを待つ間にエレンゲが出現→体制を立て直した駐屯兵団が壁の閉塞を開始→調査兵団が帰投して、第二次壁丼作戦は頓挫した
結果的に、ウォール・ローゼはライナーの兵士としての心情によって陥落寸前を救われたことになる
アニ「やるの?」
ライナー「まだだ。やるなら全員そろってからだ」
ライナー(鎧)がこの後、何を「やる」つもりかは言うまでもない
ベルトルトもこの場にいて、エレンゲ(未出現)を除く知性巨人はすでに集結している
ライナーは、傍らにいるマルコを含め、104期の生存者全員がそろうのを待つつもりだったんじゃないだろうか?
ウトガルトでの行動から、人類全滅を進めつつも、顔なじみの人間だけは助けたい、というのが偽らざる気持ちだったに違いない
全員そろうのを待つ間にエレンゲが出現→体制を立て直した駐屯兵団が壁の閉塞を開始→調査兵団が帰投して、第二次壁丼作戦は頓挫した
結果的に、ウォール・ローゼはライナーの兵士としての心情によって陥落寸前を救われたことになる
656: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 16:50:32.36 ID:yFwfB3j20
>>655
とことん戦士に向かんのはライナーさんだな
とことん戦士に向かんのはライナーさんだな
657: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 17:06:35.44 ID:HTrj2LRc0
>>656
調査兵を虐殺しながらアルミンやジャンを見逃したアニも、
「誰が人なんか殺したいんだ」「悪魔の末裔め」で矛盾してるベルトルトも向いてない
人類全滅を企画しておいてケニー・リヴァイ型人材を育成しなかった故郷の連中はアタマわからんwww
調査兵を虐殺しながらアルミンやジャンを見逃したアニも、
「誰が人なんか殺したいんだ」「悪魔の末裔め」で矛盾してるベルトルトも向いてない
人類全滅を企画しておいてケニー・リヴァイ型人材を育成しなかった故郷の連中はアタマわからんwww
658: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 17:37:40.83 ID:Z9MbKLpP0
>>657
リヴァイもあかんでしょ
何気に仲間への思い入れが強いような描写がちょいちょいあるし
自分で殺さなきゃならん状況ではリヴァイ型人間は精神崩壊しそう
ケニーはよくわからんが、エレンの為なら仲間でも殺すスタンスのミカサとかが大量殺人には向いてるんじゃね
リヴァイもあかんでしょ
何気に仲間への思い入れが強いような描写がちょいちょいあるし
自分で殺さなきゃならん状況ではリヴァイ型人間は精神崩壊しそう
ケニーはよくわからんが、エレンの為なら仲間でも殺すスタンスのミカサとかが大量殺人には向いてるんじゃね
662: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 19:14:19.04 ID:HTrj2LRc0
>>655
トロスト戦争の屋上場面(2巻)・訂正捕捉
ジャンサシャコニを横目で見るライナー
↓
アニ「ライナー…どうする?」
ライナー「まだだ…やるなら集まってからだ」
(無言のベルトルト)
マルコ「だめだよ どう考えても…。僕らはこの街から出られずに全滅だ」
↓
ミカサが来てエレンの班の消息を尋ねる
↓
アルミンがミカサにエレンたちの戦死を伝える
↓
34班がほぼ全滅したと知り、ショックを受けるライベルアニ、マルコ、サシャ、ジャン
やっぱりライナーは、同期をできるかぎりかき集めて戦場から避難させてから、「任務」に戻るつもりだったと思う
トロスト戦争の屋上場面(2巻)・訂正捕捉
ジャンサシャコニを横目で見るライナー
↓
アニ「ライナー…どうする?」
ライナー「まだだ…やるなら集まってからだ」
(無言のベルトルト)
マルコ「だめだよ どう考えても…。僕らはこの街から出られずに全滅だ」
↓
ミカサが来てエレンの班の消息を尋ねる
↓
アルミンがミカサにエレンたちの戦死を伝える
↓
34班がほぼ全滅したと知り、ショックを受けるライベルアニ、マルコ、サシャ、ジャン
やっぱりライナーは、同期をできるかぎりかき集めて戦場から避難させてから、「任務」に戻るつもりだったと思う
664: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:01:20.36 ID:Psr4bRbd0
>>662
人が良すぎるというか甘いというか欲張りというか…
この漫画で一番人間らしいのがあの三人って、皮肉な人だよね諫山
人が良すぎるというか甘いというか欲張りというか…
この漫画で一番人間らしいのがあの三人って、皮肉な人だよね諫山
665: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:08:31.57 ID:JCKnE5rn0
>>664
言われて見ると対の幼馴染三人衆は友達にしたくはねーな
唯一まともに関われそうなアルミンもゲスミンだしな~
言われて見ると対の幼馴染三人衆は友達にしたくはねーな
唯一まともに関われそうなアルミンもゲスミンだしな~

659: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 17:39:47.40 ID:yFwfB3j20
兵士ごっこができないアニ
兵士ごっこしてる内に夢中になりすぎちゃったライナー
兵士ごっこすらしようとしないベルトルト
兵士ごっこしてる内に夢中になりすぎちゃったライナー
兵士ごっこすらしようとしないベルトルト
661: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 18:49:11.55 ID:JCKnE5rn0
>>659
アニは一番任務遂行してただろ
一人だけ憲兵行ってしまったのが結果的に裏目に出たが
ベルトルトはライナーにおかしいと言いながら引っ張られてるのがマズイ
あのメンツに足り無いのはリーダーでしょ
まあ人数の制限とか色々有るんだろうけど子供に頼るしか無い時点でな~
多分エレンと同じく後天的にあの能力仕込まれたんだろうし
アニは一番任務遂行してただろ
一人だけ憲兵行ってしまったのが結果的に裏目に出たが
ベルトルトはライナーにおかしいと言いながら引っ張られてるのがマズイ
あのメンツに足り無いのはリーダーでしょ
まあ人数の制限とか色々有るんだろうけど子供に頼るしか無い時点でな~
多分エレンと同じく後天的にあの能力仕込まれたんだろうし
667: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:12:53.55 ID:yFwfB3j20
>>661
リーダーはライナーでしょ。あの3人の関係から言っても
ただ「自分がない」他力本願のベルトル・「自分だけ助かりたい」協調性皆無のアニを配下にしての任務遂行は結構な心労が重なったんじゃないか?
かりそめとはいえ兵士仲間の絆に救いを求めるのも無理はないと思うが…
リーダーはライナーでしょ。あの3人の関係から言っても
ただ「自分がない」他力本願のベルトル・「自分だけ助かりたい」協調性皆無のアニを配下にしての任務遂行は結構な心労が重なったんじゃないか?
かりそめとはいえ兵士仲間の絆に救いを求めるのも無理はないと思うが…
670: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:19:05.69 ID:JCKnE5rn0
>>667
確かにあの中だとそうなるが、リーダー役になれてないって意味ね
ってそういや一人ユミルに喰われてたか
しかも行動的に頭だったっぽいし
確かにあの中だとそうなるが、リーダー役になれてないって意味ね
ってそういや一人ユミルに喰われてたか
しかも行動的に頭だったっぽいし
673: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:28:35.59 ID:Psr4bRbd0
>>670
ライナーを庇って巨人に食われたってだけでどうして頭と言えるのか
マルセルはただライナーを助けたかっただけだと思うんだが
しかし自己犠牲って良くないよな
ライナーを庇って巨人に食われたってだけでどうして頭と言えるのか
マルセルはただライナーを助けたかっただけだと思うんだが
しかし自己犠牲って良くないよな
676: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:34:15.22 ID:JCKnE5rn0
>>673
そこも理由の一つ
ライナーが自己犠牲発揮したのはあの一件からじゃ無いかな?
ベルトルトも戦士から変わったと言ってたし
そうなるとマルセルがリーダー格だった可能性が残りのメンツからすると高いかと
そこも理由の一つ
ライナーが自己犠牲発揮したのはあの一件からじゃ無いかな?
ベルトルトも戦士から変わったと言ってたし
そうなるとマルセルがリーダー格だった可能性が残りのメンツからすると高いかと
677: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:37:59.15 ID:Psr4bRbd0
>>676
ごめん、その考えがよくわからない
どうしてそうなるの?
ごめん、その考えがよくわからない
どうしてそうなるの?
680: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:50:43.21 ID:JCKnE5rn0
>>677
アニとかベルトルトは別の人も言ってる通り頭にはなれない
ライナーが最初から今の性格とリーダー的な立場なら彼処で彼が喰われてた筈
ライナーを庇ったのがリーダーだっからの可能性も有るけど、
その場合も彼にはトラウマ植え付けた意味でその死は人数の少なさ考えても痛かったって話なら納得する?
アニとかベルトルトは別の人も言ってる通り頭にはなれない
ライナーが最初から今の性格とリーダー的な立場なら彼処で彼が喰われてた筈
ライナーを庇ったのがリーダーだっからの可能性も有るけど、
その場合も彼にはトラウマ植え付けた意味でその死は人数の少なさ考えても痛かったって話なら納得する?
679: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:49:05.29 ID:NBJdewnyO
>>667
アニは「自分が助かりたいだけ」と自嘲気味に言ってたが「自分だけ」とは言ってない
本当に自分第一なら水晶に閉じこもらずライベル売って生き残る道もあったはず
>>673
マルセルがリーダーだったかは分からないがライナーに強い影響与えたのは確かだろう
危険に真っ先に飛び込むベルトルトが言うところの悪い癖も
マルセルのトラウマからだろうし
アニは「自分が助かりたいだけ」と自嘲気味に言ってたが「自分だけ」とは言ってない
本当に自分第一なら水晶に閉じこもらずライベル売って生き残る道もあったはず
>>673
マルセルがリーダーだったかは分からないがライナーに強い影響与えたのは確かだろう
危険に真っ先に飛び込むベルトルトが言うところの悪い癖も
マルセルのトラウマからだろうし
674: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 20:29:14.20 ID:WqO0kuBx0
ベルトルトも人殺しは嫌だと言ってたし、戦士として任務を遂行するかわりせめて顔なじみの人間を助けたい感情は、ライベルアニに共通していると思う
663: 名無しさん 投稿日:2014/07/22(火) 19:58:29.46 ID:yFwfB3j20
故郷連中視点で物語つづったらまた違った味わいの作品になりそうだな
少年誌より青年誌で連載してほしい感じ
少年誌より青年誌で連載してほしい感じ
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引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1405339696/
コメント一覧
てかアニがライベル売ったとしても
大量殺人者で人類の仇であることは
変わりないんだから
どのみち公開処刑もしくは終身刑だろ
トロスト区に現れた超大型はベルトルトじゃなかったりして
ライベルが壁の破壊(ローゼ内門)
を中止したのはエレン巨人体を見て
ライナー「お前らあの巨人についてどこまで知っている?」
コニー「?助かってからでいいだろ」
ライナー「....そうだな、まず助かってからだな...」
この時点で壁の破壊を留保したんだろ
兵士ライナー関係なしに
てか同期を助けたいっつっても
ローゼ破壊したら
人類が滅びるんだから(内戦)
ウトガルド城で命落とす可能性があったのに巨人化して巨人の群に突っ込み、104期助けたユミルも相当兵士
(クリスタだけで良いなら巨人化してクリスタだけ連れて逃げれば良かった訳だし)
巨人組みはどいつもこいつも人間味あって良い
エレンも巨人化してから人間らしくなった気がする
※1
故郷側の全情報引き渡しとマリアとトロスト区の壁壊しの責任を全部ライベルになすりつければ
命だけは助かる可能性はあるかもな
憲兵100人殺したケニーが堂々と動き回ってぐらいだし。
でも最終的には王政側の巨人の餌にされそう
11巻、12巻でミカサや104期を
殺そうと思えばいつでも殺せたよな
いくら攻撃が効かないとはいえ
ミカサあたりは殺しといた方が
よかったんだがやはり情が湧いたのか
俺ならアニがライベルのことウタッた後さらに拷問して他に仲間居ないか聞くし仮に全部喋ったとしても他に情報が無いか拷問尋問は続ける
喋ったところではい終わりと無事に逃がすわけ無い
アニもそんなの分かってると思うけどな
水晶になったのは詰んだの分かってるからだろ
あれってそういう意味なの?
アニは「巨人化してローゼの壁壊す?」って聞いてて、ライナーは「トロスト区内に巨人達が充分に集まってからやる」って意味だと
てか10巻までの伏線は完璧だが
最近粗さが目立つな
まだ王政編終わってないから何とも
言えんが
16巻までに気持ち良く回収して
くれたら嬉しい
人類の敵側が人間を殺すのに躊躇ったり病んだりしてるのに、壁内人類はポンポン殺しあってるって対比が、王政打倒編の醍醐味だと思うわ。
壁内は何かしらおかしいって読書に訴えようと作者が頑張ってるのがわかる。
ただ、自分はライベルアニ大好きだが、壁内がおかしかろうと、どんな理由があろうと、やっちゃいけないことをやってしまったことに変わりは無いんだよな…
そのどうしようもなさが彼らのファンやってる由縁だが
王政編は作者の技量不足というかなんというか背伸びして描いてる感じがする
うまくまとめられりゃいいんだけど
58話で久し振りの戦闘シーンは
かっこ良かったよ
※10
自分も同じ理由でライベルアニ好きだわ。
正確にいうと嫌いになろうにもなぜかなれないのがこの3人って感じ。
思えば壁内って100人殺したケニーが普通に生活できる世の中なんだな。した
まーた妄想垂れ流しレスまとめてコメント稼ぎか
※15
少なくとも対立煽りや関係ない記事
よりこういうまとめの方がずっと
いい
屋根の上での会話で、ライベルアニは「巨人が充分集まったら次の扉を破壊する」って共通認識で話しているが、
マルコだけはそれを知らずに話に加わっていたんだとすると、ちょっと複雑な気分になるな。
ライアニの「やるの?」「まだだ」のやり取りを、どういう意味だと取って話していたんだろうか?
※1
いやいや、故郷もろもろの情報と引き換えに解放だったら応じるだろ。故郷の情報が手に入れば人類の勝利に繋がるだろうし。調査兵団の仇?復讐?そんなくだらんことより人類の勝利のほうが大事だろ。調査兵団の兵士の命なんか人類の勝利のための駒でしかないよ。なんたって調査兵団は人類の勝利のために戦ってるから苦しんでる民衆の税から金もらってるんだしねwww
※17
マルコは「補給所に突っ込むこと」
だと認識している
まあライベルの会話の伏線を違和感
なくすための諫山のミスリードだな
※18
いや、いくらそうでも簡単に解放
するとは到底思えないんだけど
拷問して徹底的に聞き出すだろうし
「まだないのか?」って
ていうかアニは貴重な知性巨人能力保有者なんだから、
情報を聞き出した後は王政の誰かを無知性巨人化させて食べさせるでしょ
そもそも「取引」なんて立場が同じだから成立するんであって、アニと取引してやる義理は王政側にはない。
※21
王制が無知性巨人化させる技術を持っているって確定されてるわけじゃないよね
レイスはエレンを食う気だって言っているから確定されてるのか?
※18
最初の一文は賛同しかねるけど、その他は同意だな。人類のために税金からぶんどってるんだから死んだからって同情する必要ないし。民衆のためにも調査兵団は人類存続のために命をささげてくれないとな。
確かに「やるなら集まってから~」っていうのはもっと巨人が集まってからってことだよな。
いや、たとえ情報全部吐いたとして
解放する訳ねえだろ
人類攻撃した知性巨人を解放すると
本気で思ってんのか?
よくて極刑免除だろ
※8 自分もそう思ってた。
※11 ファッ?!全くそんな感じ受けないんだけど。
今の展開、作者は背のびなんてしてないだろ。
読み手によっては難解だったり意味不かもだが。
23. 多分、悪気はないんだと思うけど、本当に酷いこと言ってるよ。
税金の世話になってるっていうのは、社会の中で暮らしてれば、兵士だけでなく、一般人もそう。
あと、兵士も稼いでる分から税金分、給料から差し引かれてると考えるのが普通じゃない?
働かずに遊んでるわけじゃない。こっちの世界の公務員とかもそうだよ。
兵士だから、死んでも当たり前とか一般人が言うのは、兵士が戦闘の役に立たない一般人は死んでよいって言うのと同じぐらい酷いよ。
まあ、進撃世界では、多分王政側に、庶民の不満が兵団、特に調査兵に向くようにされてる感があるけど。
>>22
レイス家はおそらく代々座標を受け継いでいる
伴性遺伝で女性にだけ生まれつき知性巨人化能力があるとかでなければ、無知性巨人化の技術を持っているはずだしグリシャはそれをエレンに使用したんでない?
※8
同意。
3人のやってることは、壁を壊したところから、集めた無知性巨人を突入させる事。
壁を壊しても、そこから雪崩れ込ませる駒が少なかったら効率が悪い。
※27
同意
でも最初の頃のジャンみたいに税金で生活しながら特権狙いですと悪びれもせずに主張する奴は淘汰されろと本当に思うわ
※19
しかしミカサがやってきて煽って本部に突っ込もうと言うのは、この会話のあとなんだよね。
もしかしたら元スレで言っているライナーの「まだだ、もっと集まってからだ」を、マルコこそが「104期が集まってから壁を登る」と勘違いしてたのかもしれない、とおもった。
※27
実際にこんなこと言う奴がいたらドン引きするけど、進撃世界における壁内の民衆の反応は、※18とか※23みたいな感じだったな。
特に調査兵団への風当たりがきつい感じだったけど、憲兵になれるのは一部のエリートだとしても、安全な駐屯兵団になる道があるのに好き好んで調査兵団入りしてる訳だから、好き好んで巨人と戦って死ねよ、みたいな風潮なんだろうか。
王政はこれまでとことん無策だったからね
民衆の側にすれば、調査兵団が何とかしてくれないと、また食料不足で無謀な奪還作戦が再現されるかもしれわけで、「なんでもっと問題に本腰を入れないんだ?」という不満が、王政の機関である兵団に向けられている思うな
※32
というか調査兵団に入る奴って皆が皆壁の外に出たいわけじゃないと思う
本気で巨人を絶滅させて人類の領土を拡大できると思ってる奴なんて本当に少ないだろうし
クリスタみたいな自殺志願者が多いと思うんだよな
32
今だっているじゃん、公務員とか自衛隊とか、とにかく公から出た金で飯食ってる人間には何言ってもいいと思ってる奴。
それどころか店員には何言ってもいいと思ってるやつとかね
ジジババ、DQNに多いけど
震災の時に、公務員と間違えられて一般人に防寒具ぶん取られたりトイレ(詰まってるのにそこしかないから皆が使う)を掃除させられたりした人がいたという記事を思い出した
読んでて戦慄したわ
マルセルリーダーライナートラウマ考察
大当たりじゃん
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