500: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:11:36.35 ID:GBfWndMfO
読み返してふと思ったんだけどさ
調査兵団に向かって税の無駄とか言ってるシーンあるけど
どの組織も税金で成り立ってるなら100年間の平和や5年間の平和の間はとてつもなく税金かかってたんじゃないのか?
調査兵団はしょっちゅう人が死ぬからあれだが税金で賄わなければいけないやつらが増え続けてた憲兵団や駐屯兵団はよく機能してたな
調査兵団に向かって税の無駄とか言ってるシーンあるけど
どの組織も税金で成り立ってるなら100年間の平和や5年間の平和の間はとてつもなく税金かかってたんじゃないのか?
調査兵団はしょっちゅう人が死ぬからあれだが税金で賄わなければいけないやつらが増え続けてた憲兵団や駐屯兵団はよく機能してたな
501: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:26:53.09 ID:1D7JdKGm0
>>500
そういう時は叩きやすい所が攻められるものさ。
そういう時は叩きやすい所が攻められるものさ。
502: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:33:14.24 ID:3VVDugv70
>>500
憲兵団は警察機能も兼ねるため、税を多く払う富裕層にとっては必須の組織。
支配層にとっても軍の上位組織が存在することは重要。
駐屯兵団は「壁を堅持する」という人類の命運に関わる作業を担当する組織。
軍事力というよりは巨大な労働力を認められている。
調査兵団は「何も持ち帰らず、ヒトモノカネを持ち出すばかり」な組織。
実際に漫画とラノベに載っている範囲で彼らが得たものはこれだけ。
・巨人のうなじを削ぐと巨人が消滅する事実(ラノベ)
・巨人が人語を話す可能性(イルゼの手記)
・巨人が何らかの人物を敬っている可能性(イルゼの手記)
・知性のある巨人は、知性の無い巨人を呼び寄せて自分を食わせることができる(アニ捕獲作戦)
これを成果と呼ぶには弱すぎる。
憲兵団は警察機能も兼ねるため、税を多く払う富裕層にとっては必須の組織。
支配層にとっても軍の上位組織が存在することは重要。
駐屯兵団は「壁を堅持する」という人類の命運に関わる作業を担当する組織。
軍事力というよりは巨大な労働力を認められている。
調査兵団は「何も持ち帰らず、ヒトモノカネを持ち出すばかり」な組織。
実際に漫画とラノベに載っている範囲で彼らが得たものはこれだけ。
・巨人のうなじを削ぐと巨人が消滅する事実(ラノベ)
・巨人が人語を話す可能性(イルゼの手記)
・巨人が何らかの人物を敬っている可能性(イルゼの手記)
・知性のある巨人は、知性の無い巨人を呼び寄せて自分を食わせることができる(アニ捕獲作戦)
これを成果と呼ぶには弱すぎる。
505: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:42:16.24 ID:FwSzYp530
>>502
物語的にも今まで役立たずだった調査兵団が対巨人に対して大きなファクターをしめてく流れだしなあ
まあこれからだよね
物語的にも今まで役立たずだった調査兵団が対巨人に対して大きなファクターをしめてく流れだしなあ
まあこれからだよね
503: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:37:36.60 ID:zMeZOJsYO
調査兵団で口べらししてんのかなとも思ったが
設立の根拠が民主主義な上、歴史が浅いんだっけか
設立の根拠が民主主義な上、歴史が浅いんだっけか
504: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:40:07.76 ID:FU9qEiz30
安定してる間は調査兵どころか駐屯兵に志願する奴も少なく生産者に流れる者が大半だった
だがマリア陥落以降にそのムードがひっくり返ったって記述があんだろ
だがマリア陥落以降にそのムードがひっくり返ったって記述があんだろ
506: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:42:51.85 ID:DJIBncbk0
>・巨人のうなじを削ぐと巨人が消滅する事実(ラノベ)
>これを成果と呼ぶには弱すぎる。
めっちゃ強くねーかコレは?
>これを成果と呼ぶには弱すぎる。
めっちゃ強くねーかコレは?
507: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 10:51:38.76 ID:EX8SGLxt0
>>506
確かに、現実問題として巨人を殺せる重大な情報だが
その情報だけを柱にしてリソースを注ぎ込み続けるのは無理だろ
確かに、現実問題として巨人を殺せる重大な情報だが
その情報だけを柱にしてリソースを注ぎ込み続けるのは無理だろ
508: 作者の都合により名無しです 投稿日:2013/01/04(金) 11:20:55.51 ID:3VVDugv70
>>506
無敵じゃないことが分かったのは大きいが、その位置が悪すぎて戦略的には厳しい
眉間とか正面にあれば壁上などの高所から砲撃で効率的に倒せるが、背面だと巨大な巨人ほど正面から倒せない
巨人に圧倒されている現状では、1人の兵が余裕で複数体を倒せるくらいの戦力差にならないと挽回には程遠い
その状況で約70年間ほぼ成果ゼロを繰り返している調査兵団が無能扱いされても仕方ないかと
イルゼの手記は謎解きの鍵の一つ程度だし、アニ捕獲作戦は実質失敗して被害も大量に出しているわけだし
ただ、現時点では描写されていないが、間もなく判明する大きな成果が一つある
それは「人類の中に巨人に与する勢力があるということを知らしめた」こと
アニが憲兵団にいた事実はどんなに情報統制してもどこかで漏れるはず
まともに巨人と対峙したことない憲兵団新兵は「もしかしたら他の兵士にも巨人が」という恐怖だけで話しまくるかもしれない
そうしたとき、壁内はもう安全圏じゃないことを人類に知らしめる結果となる
そのとき70年以上に渡り実戦経験と対巨人軍団運用経験を持つ調査兵団の立ち位置は変わっていくのではないかと
無敵じゃないことが分かったのは大きいが、その位置が悪すぎて戦略的には厳しい
眉間とか正面にあれば壁上などの高所から砲撃で効率的に倒せるが、背面だと巨大な巨人ほど正面から倒せない
巨人に圧倒されている現状では、1人の兵が余裕で複数体を倒せるくらいの戦力差にならないと挽回には程遠い
その状況で約70年間ほぼ成果ゼロを繰り返している調査兵団が無能扱いされても仕方ないかと
イルゼの手記は謎解きの鍵の一つ程度だし、アニ捕獲作戦は実質失敗して被害も大量に出しているわけだし
ただ、現時点では描写されていないが、間もなく判明する大きな成果が一つある
それは「人類の中に巨人に与する勢力があるということを知らしめた」こと
アニが憲兵団にいた事実はどんなに情報統制してもどこかで漏れるはず
まともに巨人と対峙したことない憲兵団新兵は「もしかしたら他の兵士にも巨人が」という恐怖だけで話しまくるかもしれない
そうしたとき、壁内はもう安全圏じゃないことを人類に知らしめる結果となる
そのとき70年以上に渡り実戦経験と対巨人軍団運用経験を持つ調査兵団の立ち位置は変わっていくのではないかと
▶︎ ジャンプ史上最も緊張感があったシーン
▶︎ 進撃の巨人「エルヴィン団長より愛をこめて」とか言うtwitterアカウントがヤヴァイwwwwwww
▶︎ 【進撃の巨人】エルヴィンは死亡フラグ立て過ぎてて逆に生存しそう
▶︎ 面白い4コマ漫画貼っていくはwwwwwwwwwwwwww
▶︎ 【進撃の巨人】秋葉原にて調査兵団コスプレしたかわいいお姉さんが何かやってたwww
▶︎ 【画像】声優・内田真礼さんが「進撃の巨人」調査兵団のコス姿を披露!
▶︎ ニャル子「真尋さぁん…またするんですかぁ…?」
▶︎ 父「あいつは未だに働こうとしないのか」母「はい……」
▶︎ 今週のハンターハンター、ジンつええええええぇぇぇ!!【347話】
▶︎ 【悲報】ドラクエのゲーム、48万円使ってガチャ回しても目的の物が出ないことが判明
▶︎ ベネッセ流出事件 クレジットカード情報の流出もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
▶︎ ほむら「まどかの精●飲みたい」
▶︎ 【凄すぎ】出版社でボツになった漫画をネットで公開 → 単行本化へ
▶︎ 【世界制覇確定】進撃の巨人がアメリカで爆発的大ヒット!!!!原作がかつてないほど異常に売れているらしい
引用元: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1355842544/
コメント一覧
五年以上前の時点ならともかく壁の中に引き込もって居ても安全では無いことが分かって以後も無駄遣いとか言ってる住民はどういう思考回路してるんだろうな…
※1
だって成果上げてないんだもの
実際に無駄にしてるんだから何も間違ったことは言っていない
※2
成果を出さない人間に文句を言うのは分かるんだけどさ
制度自体を否定する意味が分からないんだよ
何もしなかったらその内皆死ぬじゃん
※1
実際自分が巨人に襲われる立場にならんと市民なんてそんなもんよ
調査兵団が税金泥棒って言われている時代が平和で良い時代だったなぁーってことかな。
税金泥棒って噂は王が流してる説
実際、王側からすりゃ、調査兵団は知らなくてもいいこと知りかねない集団だしね
それでも調査兵団が存在できてるのは壁内の革新派に配慮してからってことになるが、それでも王からすりゃ目障りな存在には変わりない
そこで民衆の間に調査兵団不要の世論を作り、革新派を黙らせるのが一番穏やかに調査兵団を解散させれる方法となる
衆愚って言葉もあるしな、目の前しか見えない人が多いって描写はある意味現実的。
王政には保守派と革新派で別れて派閥があるならそういうのもっと描いて欲しいんだけど
まあ税金泥棒と言いたくなる気持ちは分からなくもない
五年前までと現在では、意味も多少異なるだろうけど・・・
五年前までは「大した成果も得られないくせに、毎回物資や人員を無駄に損失しやがって!」…みたいな感じの文句だったと思うけど、
現在は「マリア陥落以降、飢えて死ぬ民も大勢いるのに、今まで大した成果を上げていない調査兵団に金を流すのか?」という気持ちもありそう
確かに明日の保障はないし、明日は壁が壊されて人類が滅びる・・・かもしれない
だからといって、「今日」死にそうな人達に、「明日」の話をしたって無意味だろう・・・
保守派と改革(革新?)派が存在するなら、中道派もいそうな気がする
誰だって、自分が生きていない百年後の世界や未来のことなんて真面目には考えない
民衆の感覚は至ってまともというか、普通だと思うよw
馬の消耗もデカそう。
ろくな機械がない分上質な馬なんてのは運輸において最高級の資産なのに、その一番いい馬は調査兵団が定期的に使い潰してくるわけだから。
※11
いやいや、ほんの五年前に人類滅亡の危機に瀕しておいて何で百年は大丈夫だろうって思考回路になるのよw
要は、金ばかり喰ってる調査兵団が、それに見合う働きをしてないから叩かれてるだけの話
口減らししても開拓地の生産者は過酷な環境での労働を強いられて、その上で今の壁内はギリギリのバランスを保ってるけど、不満は慢性的にあり、サネスとかが芽を摘み取ってなければ内乱で更に生産性は落ちていた可能性は高い
今、求められているのは画期的に生産性を向上させる技術の開発か、もしくはマリア奪還して領土を広げること
もし中央の技術部が酵母発見したみたいに画期的な食糧生産向上させれば予算はそっちにつぎ込まれ、何の成果も上げられない調査兵団は用済みみたいな空気が高まる可能性もある
人は自由より空腹を満たす方を優先するもんじゃない?
お前ら絶対進撃の民衆と同じ立場にたったら調査兵団ぼろくそいうだろwwwwww
※1
マリア陥落後だからこそ、余計に風当たりが強くなってるんじゃないか?
同じ金と人材の無駄遣いでも、平和な時代なら頭のおかしい連中が勝手にやってるだけだ、で済んでいたのが、状況が差し迫った今となってはそんな「無駄」を勝手にさせておく余裕がなくなった。
ましてや、「対巨人のプロな調査兵団なら何とかできるかも!」という民衆の期待に、まったくもって応えられなかった訳だから、期待を裏切られたという失望が調査兵団にぶつけられてる。
※12
調査兵団の馬って、庶民の生涯年収くらいの価値があるんだっけ。
巨人は奇行種でもない限り人間以外を攻撃しないとはいえ、乗り手を失って壁外で野良馬になっちゃう馬もけっこういそうだよね。
※16
まあ、まとめの米欄なんて偽善者ばっかだしな
宇宙開発は何のためにしてるかって言うと
いずれ人類は地球に住めなくなるから(太陽消滅、隕石等)移住できる場所を見つける事だって
若田さんが言ってた
調査兵団のやってる事は現代の宇宙開発に似ていると思うんだ
急を要するのは調査兵団だけど
今日の食い物も無いってレベルの貧困なんだとしたら調査兵団なんかよりよほど裕福な王政に矛先が向くと思うけどなあ…
まあサネスやらがなんとか防いできましたで作中の説明は終わりだろうけど
本当に食うに困ってるならそういう裏で未然に潰すとかで済むレベルじゃないぐらい蔓延しそうなもんだけど
※20
某半島の北側みたいな国もあるから一概には言えないと思う。
情報統制がきつくて権力体制が出来上がってたら、庶民が飢え死にするレベルになってても権力者に噛み付こうとはしないよ。むしろ、密告やら何やらで権力者にすり寄って、何とか自分だけでもおこぼれにありつこうとする。
王政に刃向かう前に内地に食料を回すのをやめて自分達が生きるのに専念するようになる
…からの内地との紛争ってパターンもあり得るよな
その日の食い物にも困ってるんだとしたら
※21
ああ確かにそういう状況もあり得るのか…
調査兵団は噛み付いても問題ないしやっぱり身近な方に向くのかなー
調査兵団は、目に見える形で「金を無駄遣い」してると分かるから、民衆もそっちに目が向くんだと思う
壁外調査の度に、兵士・馬・その他物資を損失して帰還する光景を誰もが見ているから・・・
王政に不満のある人間はいるだろうけど、下手に王政の批判をすれば憲兵に捕まることが目に見えてるから口に出せないだろうし・・・
そうなると矛先が調査兵団に向くのは必然というか・・・実際に成果上げてないので批判されてもしゃーない面もあるというか・・・
しかし調査兵団の兵士の給料は、他の兵団より少ないらしいなw (作者談)
一番危険で命張ってるのに、民衆からは文句を言われ、リスクは高く死亡率も高い上に、薄給・・・・・
こんな環境の職場なんて、普通の神経の持ち主は入団しないわww
費用対効果が悪い行政機関や役人が叩かれるのは当然。
巨人の脅威が少しでも減ったことが実感できるまでは叩かれ続けるだろうな。
自衛隊が哨戒やスクランブル、災害救援すらまともにできないヘボ組織だったらどう思うよ。
カルラが10歳のエレンに調査兵団になるなんてとんでもないと言った理由もわかるなあ
腕だけになった息子を人類の反撃の糧になったのかと問いていた女性、
あれがエレンとカルラになっていた可能性もあったんだよね
人間の探究心とは誰かにいわれて抑えられるものではないのも事実だけど
自衛隊がヘボだったとしても叩かれるだけで廃止しろとはならないからな
…いや左側の人は除いて
いや、ヘボだったら災害救助隊とか別の訓練された組織を作ってそれと変わってくれとか要望でるのじゃないの?ヘボな救援隊に金を使われ続けるのはきついと思うわ
調査兵団が批判されるのは当然の流れ
つか、調査兵団は壁外調査の時以外は何してんだろう?
訓練は当たり前だとして、それ以外は?
分かりやすく言うなら、退職金よりすぐ先の夏のボーナス。世の中、退職金の為にボーナス無しでも切り詰めて生活出来る人間ばかりじゃない。飢え死にさせる訳にいかない家族が居るなら尚更。切迫した生活を毎日していたら人類の真実や王政の企み云々より日々の糧。そう。弱い。でもそれが大多数なんだと思う。アニが言ってたように。
単純に「お前ら調査兵団が毎回捨ててくる軍馬一頭で、俺らのメシ何年分ですかぁ!?」って感じだろう
てか税金っていくら払ってんの?
※30
訓練の他に駐屯兵団の手伝いとかもやってるって一問一答かなんかで答えてたような
あとリヴァイもいっぱい書類仕事やってるって答えてるので、報告書の類を山ほど提出する義務があるんでは
公務員だからな
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