1: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:29:43.15 ID:m+e9VDYF0
例えば「この世にはメチャクチャ強い戦士が四人いる」って設定があったとして
四人のうち三人しか出なかったら多分「伏線ブン投げた」って叩かれるんだろうけど
俺としては一人ぐらい謎多きキャラのままでいてくれた方が世界の広がりみたいなのを感じられて好みなんだが
四人のうち三人しか出なかったら多分「伏線ブン投げた」って叩かれるんだろうけど
俺としては一人ぐらい謎多きキャラのままでいてくれた方が世界の広がりみたいなのを感じられて好みなんだが
18: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:32:59.39 ID:x6NmMEAe0
>>1
お前浦沢直樹だろ
お前浦沢直樹だろ
28: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:35:35.57 ID:m+e9VDYF0
>>18
あれはあれでどうかと思う
あれはあれでどうかと思う
40: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:40:13.62 ID:qAWv0r980
>>1は布石って感じだな
55: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:44:39.80 ID:pwW8/5BN0
世界の広がりを表現するために>>1みたいなのをあえてやるならありだけど、
なぜか超強い5人目が出てきたり4人目らしき人物が散々出たあげく未登場で終わったりとかそんなんばっか
なぜか超強い5人目が出てきたり4人目らしき人物が散々出たあげく未登場で終わったりとかそんなんばっか
67: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:49:56.78 ID:3AIWzdca0
まず>>1のは伏線とは呼ばない
単に設定
設定は“仄めかした”方が良い
そのためには少なくとも裏設定として自分の中で完成されていないと駄目
単に設定
設定は“仄めかした”方が良い
そのためには少なくとも裏設定として自分の中で完成されていないと駄目
3: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:30:32.05 ID:zxyr6ywF0
学園都市には7人の超能力者がいる
4: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:30:35.20 ID:bDsBGxlF0
ちょっとわかる
少し謎が残った方がいい
少し謎が残った方がいい
5: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:30:39.87 ID:Stt2DGhU0
それは伏線というのか?
10: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:31:13.93 ID:m+e9VDYF0
>>5
他に言葉思いつかなかった
他に言葉思いつかなかった
6: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:30:53.31 ID:C6lDGgZ/0
そういう批判される作品は設定ばっかりで展開がこぢんまりしてることが多い
7: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:30:58.87 ID:UvzY3nzp0
気になるがわからんでもない
8: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:31:02.01 ID:fK2Q2z/90
なんでそんだけ強い戦士がいるのにストーリーに絡んでこないのさ
15: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:32:24.03 ID:m+e9VDYF0
>>8
そりゃ世界大戦みたいなストーリーだったら出てこない方が不自然だけど
わりと主人公周辺だけで回ってるストーリだったら無理に出てこなくていい気がする
そりゃ世界大戦みたいなストーリーだったら出てこない方が不自然だけど
わりと主人公周辺だけで回ってるストーリだったら無理に出てこなくていい気がする
9: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:31:09.38 ID:RzvYUpum0
敢えて回収しないのは良いけど作者の力不足で回収されないのはダメだな
あとは無理矢理回収して矛盾が生まれるのもダメ
あとは無理矢理回収して矛盾が生まれるのもダメ
12: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:31:21.52 ID:20MRtHy00
いい漫画家はうまいことそういうのを散りばめてるよ
回収してもしなくてもいい感じで
回収してもしなくてもいい感じで
13: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:31:24.67 ID:O2LIFQDq0
お前それ荒木の前でも同じこと言えんの?
24: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:34:31.01 ID:m+e9VDYF0
>>13
仗助助けたリーゼントとか出てこなくてよかったわ
きっと今もどこかの町にいるんだろうと思ってる
仗助助けたリーゼントとか出てこなくてよかったわ
きっと今もどこかの町にいるんだろうと思ってる
25: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:34:59.88 ID:O2LIFQDq0
>>24
ジョルノが助けたギャングもな
ジョルノが助けたギャングもな
30: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:36:54.78 ID:WbBN3vqm0
>>25
どちらもその部の主人公に繋がってるのがなー
どちらもその部の主人公に繋がってるのがなー
17: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:32:53.68 ID:Noo7dVtZ0
ワンピの最上大業物12工も別にいいよね
正直気になるけど
正直気になるけど
21: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:34:04.43 ID:YhtIiCXRO
回収する前に打ち切られてる漫画ばっかり
34: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:38:43.58 ID:2QzX+EE20
世界観に厚みを持たせるために
やたらその世界の歴史の設定を作るも
実際に伏線として機能する物はほぼないとかやりたい
やたらその世界の歴史の設定を作るも
実際に伏線として機能する物はほぼないとかやりたい
35: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:38:59.03 ID:EQnXRWPT0
伏線って例えば
主人公「何故か俺が触れると扉が開いた!」
雷電(むぅ、まさかアレは・・・)
みたたいなのじゃなの
こんなのが未回収だとイライラすんわ
主人公「何故か俺が触れると扉が開いた!」
雷電(むぅ、まさかアレは・・・)
みたたいなのじゃなの
こんなのが未回収だとイライラすんわ
36: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:39:02.04 ID:0Zfbn+jX0
それを伏線と呼ぶかも微妙だけど
バトル漫画とかでビッグネームの登場をほのめかすならちゃんと出してくれないとモヤモヤする
バトル漫画とかでビッグネームの登場をほのめかすならちゃんと出してくれないとモヤモヤする
45: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:41:57.11 ID:m+e9VDYF0
>>36
そこはもう感性の違いだな
ビッグネームが全員主人公とがっつり絡んだりするとなんかガッカリする
そこはもう感性の違いだな
ビッグネームが全員主人公とがっつり絡んだりするとなんかガッカリする
37: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:39:04.06 ID:ohE5EGAw0
ネウロの七つ道具は4つくらいしか出てない
39: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:39:55.73 ID:FeUiisPCi
物語シリーズくらい全回収するのもいいけどね
53: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:44:05.05 ID:dUf6QGm70
>>39
戯言シリーズくらい残してもいいと思うよ俺は
戯言シリーズくらい残してもいいと思うよ俺は
44: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:41:32.43 ID:JD0lf8Gz0
ネウロの髪の毛って結局なんだったんだよ
49: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:43:32.08 ID:ohE5EGAw0
>>44
あかねちゃん謎のままだったな
あかねちゃん謎のままだったな
52: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:43:59.59 ID:KObW/vrN0
回収してはじめて伏線になるんじゃねーの?
61: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:46:29.57 ID:m+e9VDYF0
>>52
まーでもよく伏線ブン投げたとかいうし
今後出そうなキャラとか設定がホントに100%出ちゃうと
感心する半面世界が狭くなったように感じる
まーでもよく伏線ブン投げたとかいうし
今後出そうなキャラとか設定がホントに100%出ちゃうと
感心する半面世界が狭くなったように感じる
60: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:46:18.85 ID:2QzX+EE20
荒木はDIOが蜘蛛の巣破らず回り込んだりとか
回収できてるようで、できてない感じのがちょいちょいある
明かされた能力使えばできなくはないけどさ…みたいな
回収できてるようで、できてない感じのがちょいちょいある
明かされた能力使えばできなくはないけどさ…みたいな
69: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:52:46.44 ID:sdQDzNNl0
前振りをぶん投げてるだけなのを伏線をぶん投げたと言われることが多い
伏線は回収するまで伏せられているので回収しないでも問題はない
伏線は回収するまで伏せられているので回収しないでも問題はない
72: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:54:32.21 ID:pwW8/5BN0
ふく‐せん【伏線】
1 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
2 あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」
1 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
2 あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」
75: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:55:30.70 ID:FeUiisPCi
伏線が回収されると確かに面白いけども伏線回収する必要はない
76: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:56:24.02 ID:JYcQ+tp10
異能力集団の中の一人が能力名を明かすことなく倒されて退場した時、
その能力名がついに明かされずに連載終了したら
それは伏線を放り投げたってことになるの?
その能力名がついに明かされずに連載終了したら
それは伏線を放り投げたってことになるの?
80: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:58:11.92 ID:m+e9VDYF0
>>76
そういう場合大抵「作者が思いつかなかったんだろ」って叩かれるけど(実際そうなのかもしれないが)
俺としてはそういうのが一人ぐらいいた方が好み
ブリーチとかもたまに鬼道全部出せよとか言ってるのがいてビビる
そういう場合大抵「作者が思いつかなかったんだろ」って叩かれるけど(実際そうなのかもしれないが)
俺としてはそういうのが一人ぐらいいた方が好み
ブリーチとかもたまに鬼道全部出せよとか言ってるのがいてビビる
78: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:57:06.17 ID:7Is0g6OZ0
伏線回収した時に、『あのシーンは伏線だったのか!』ってその時初めて伏線が存在した事に気づくのがいいらしい
最近読んだ小説だとアリス殺しがまさにそれだった
最近読んだ小説だとアリス殺しがまさにそれだった
79: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:58:12.07 ID:pwW8/5BN0
>>78
なんかその辺で齟齬感じるんだけど、
伏線は基本話をわかりやすくしたり無理のない展開にするためのものだよ。
あのシーンが伏線だったのかは俺も好きだけど
なんかその辺で齟齬感じるんだけど、
伏線は基本話をわかりやすくしたり無理のない展開にするためのものだよ。
あのシーンが伏線だったのかは俺も好きだけど
82: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:58:33.78 ID:0J8yE4Nq0
伏線は回収しなくても面白くなる
エヴァが教えてくれました
エヴァが教えてくれました
85: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:00:07.00 ID:H3M2B1D+0
伏線ってあの時の何気ない行動はそういうことだったのか!みたいなのじゃないのか?
86: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:01:02.72 ID:K2MD7FVr0
伏線投げっぱって不誠実な感じのする印象操作ができるからアンチは伏線好きだよな
97: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:07:03.87 ID:+hdWnQXX0
回収するかどうかでなく、
未完結の部分になってしまうのが良くない
あれってそう言えばどうなってたっけ?
というまま終了するのが最悪
アレとかアレとかはこの典型
本筋に影響しない範囲で、まだ触れていない部分を残すのは良い
例えばダイの大冒険でいう天界や冥界のような感じ
未完結の部分になってしまうのが良くない
あれってそう言えばどうなってたっけ?
というまま終了するのが最悪
アレとかアレとかはこの典型
本筋に影響しない範囲で、まだ触れていない部分を残すのは良い
例えばダイの大冒険でいう天界や冥界のような感じ
101: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:09:10.22 ID:m+e9VDYF0
>>97
ダイ大は魔界編とかやらなくてホントよかった
大魔王バーン倒した!世界は平和になった!まだヴェルザーはいるけど!みたいなのがグッド
ダイ大は魔界編とかやらなくてホントよかった
大魔王バーン倒した!世界は平和になった!まだヴェルザーはいるけど!みたいなのがグッド
99: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:08:34.09 ID:PkDdYPcB0
絵の余白と空白の違いみたいなもんか
103: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:09:29.47 ID:CZl4UpLr0
伏線って開放のカタルシスがないと意味ないと思うの
104: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:09:32.35 ID:Na4NFRvY0
なんかやたらと伏線伏線言い始めたのいつからだろ
昔は結構適当だったりすぐ完結するようになってた気がするんだが
昔は結構適当だったりすぐ完結するようになってた気がするんだが
108: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:12:00.91 ID:PXoY7xWx0
そもそも世にある多くの作品はきれいにまとまるように作られてない
面白いと思った設定をオチまで考えず投入してるってのが多い
だから深読みはせずあのときのは伏線だったんだ~くらいに受け取るのが丁度いいんだ
面白いと思った設定をオチまで考えず投入してるってのが多い
だから深読みはせずあのときのは伏線だったんだ~くらいに受け取るのが丁度いいんだ
109: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:12:05.24 ID:7Is0g6OZ0
中高生の時に読んだレイヴが伏線の凄さに触れた最初の瞬間だった
114: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:15:41.41 ID:Ja/Gs6lX0
伏線と設定の回収は一緒にしちゃダメだって
伏線は計画的に行う意味が回収だろ
設定の回収は間もたせのための引き伸ばし
物語なんて全部語られちゃったら想像する余地がなくてつまらないから設定の回収なんて無理にしなくていい
伏線は計画的に行う意味が回収だろ
設定の回収は間もたせのための引き伸ばし
物語なんて全部語られちゃったら想像する余地がなくてつまらないから設定の回収なんて無理にしなくていい
127: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 02:26:54.81 ID:7Quq1dc50
面白いかが前提なんで1人だけでもいいよ面白いければ
38: 名無しさん 投稿日:2014/04/17(木) 01:39:42.46 ID:I+wq8jKF0
こういう話題のたび伏線とは何か分からなくなる
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コメント一覧
読者の想像にお任せエンドはもやもやするんだよなぁ
結局、読者の感性は人それぞれなんだよな。
進撃は作者が思うことができればいいと思う。
設定だけで話に出てこないとかは別にいいんだけど登場人物のちょっとした意味深な行動とかはしっかりと回収するべきだと思う
>>1の論旨には同意するけど伏線の認識が本来とも広義とも違うから素直に同意したくない
浦沢直樹の作品どれも大好きだけど伏線の回収って点においてのみ全く擁護できない
あえて伏線をまったく回収せずに終わらせる手法もあるにはあるからね
必ずしも回収する必要はないよ
設定と伏線がごっちゃになってるな
分かりやすい伏線だと、二十世紀少年のフクベエみたいなもんのことだと思うわ
それ伏線じゃなくて風呂敷広げてるだけだよ
ブリーチの第一話の扉絵に平子がいるのに回収されたのどんだけ後だと…しかもあれは作者がとりあえず出しただけであんまり考えてないって言うし…
でもそれを謎の人物にしないままちゃんと登場させたってところは作者の腕なんだろうな
72に書いてあるけど後々の展開に必ず絡んでるものが伏線、放置したままのやつは別に伏線でも何でもなくただの設定って事なんだな
進撃は今まで読んできても、あまり意味のない部分は入れてきてないと思う
表情全部を気にしたり、それを勝手に伏線と思って回収されてないとモヤモヤするのは、もはや読者個人の問題では…
全てが謎にみちているんだっていう深読み目線で読まれてて、諫山さんも大変だよ
諫山さんはシナリオある程度最後まで考えてるようだから、この巻のこの最終話にこの盛り上がりを持ってきて…等々、とにかく「逆算」で全てが進んでる感じだし、まだこの先10巻位出す予定なら、謎明かしだって毎号毎号出す訳ない
色々なネタ(伏線と回収)が小出しになるのも当然っちゃ当然のような
フッたからには返さなきゃいけないけど
たまにフリじゃないのにフリだと勝手に思い込むセンスのない糞バカな読者がいる。
“伏線”だと、回収されないと日の目を見ることなく、なかったことになっちゃうから回収するべき。
古い作品だけど、「風魔の小次郎」の聖剣って
十本全部出す必要もなかったんじゃないかな?
2~3本出てこなかったほうがミステリアスだったかも。
四人目が謎のままって、なんかかっこいいと思ったのは俺だけか
伏線でびびったのは渡瀬草一郎のパラサイトムーン。
カーマイン卿が甲院薫に告げた事実に感心してたら、一巻で既に説明されていたという。
あと想像にお任せ系で一番上手いと思ったのは森見登美彦の四畳半神話体系の
「この後二人がどうなったかは皆の想像にお任せする。何故ならば成就した恋ほど語るに値しないものはないのだから」(うろ覚え)
だと思う。さらっと一番大事なことだけ書いて残りはなにも説明しないところが特に。
※11
だから、伏線の意味間違ってるってばよw
複線回収って基本的に漫画家には難しいだろうね
そういうのは読む人間の思い込みを利用したり
勘違いさせるのが得意な小説家の分野だな、まぁ話全般そうだけど
ネウロのあれはどっちも伏線じゃないでしょ。両方とも物語には関係ないしアカネの方は解かれない謎の象徴みたいなこと作者が言ってたはず。
漫画じゃないけど大昔に「TV版リング」というホラーのはずなのに全然怖くないドラマがあって
散々伏線張りまくってナニ一つ回収(解決)せずに終わった秀作
あの「その場だけの盛り上げてみた」「行き当たりばったり感」「あとは丸投げ」はとても面白かった
(井戸に落ちただけでいきなり死ぬなよ長瀬…その後の車いす姿もイミフだし)
伏線ってのは回収されなきゃ誰もそれが伏線だと気づかないものだろ
某アニメ監督が「アレは伏線じゃなくて、ただの裏設定だからw」と逃げたことがあるらしいww
1の例はわかるけど例えば相手と戦う前に腰に銃を隠し持つ描写があってその上で戦いに銃を使わなかったらマジかよってなる。まぁ命がけの勝負で銃の存在を忘れてしまったとか思えば面白いけどさ
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