1: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:30:22.02 ID:SC6dMDWz0
良血統というだけで常に優遇され
たゆまぬ努力は報われることなく血筋の前で全否定されるのが日本のバトル漫画
たゆまぬ努力は報われることなく血筋の前で全否定されるのが日本のバトル漫画
2: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:30:45.50 ID:6Rj+VAWLi
NARUTOはリーを主人公にすればもっと面白かったと割とマジで思う
58: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:49:59.59 ID:X+oDNXfci
>>2
忍者のマンガで忍術使えない奴の物語とか
忍者のマンガで忍術使えない奴の物語とか
222: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:17:27.56 ID:Kziql8Lc0
>>58
それがいいんじゃねーか
わかってないな
それがいいんじゃねーか
わかってないな
5: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:32:56.57 ID:osLZKFT00
血筋とか才能の方が描写に説得力持たせるのが簡単だから
6: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:33:18.01 ID:BpaYQnXR0
主人公が良血統じゃなくて良血統が主人公なんだが
7: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:33:52.00 ID:SgZFkH7g0
社会の仕組みを教えようという良心では
8: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:33:54.36 ID:ttrx5APj0
それが現実
9: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:33:55.96 ID:ze8g+9eE0
ポップは昔から天才だよ
10: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:34:20.49 ID:uYl17o6K0
努力マン強いだろ
11: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:34:21.70 ID:QVd0GCXe0
漫画版パトレイバー見とけ
12: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:34:27.55 ID:Fq6l+QHK0
実際努力より才能の方が大事だから
14: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:35:01.48 ID:7JajIC7x0
ポップもナルトもカカロットも努力してるじゃん
15: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:35:19.91 ID:5LkEYmtT0
努力系主人公が限界まで努力して倒した相手より強い敵が出てきたら血統や覚醒しかないだろ
16: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:36:10.60 ID:VxekPT/N0
ハリーポッターも純血至上主義だし
17: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:36:18.19 ID:wAiOBDf+0
バトル漫画が長く続くと能力の使い方にも限界がくるだろ
その時に血筋とかで特別な能力を持たせると色々と楽だし便利
ってのを今考えた
その時に血筋とかで特別な能力を持たせると色々と楽だし便利
ってのを今考えた
18: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:36:18.91 ID:ze8g+9eE0
努力だけで強くなるとワンパンマンみたいなただのギャグになる
19: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:36:22.34 ID:x3mpUIoa0
だって説得力ないじゃん
20: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:36:31.33 ID:Zh1YHTPG0
でもどーせお前ら努力して強い主人公に対してもハイハイ才能才能って言うじゃん
21: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:36:35.56 ID:2kVMcC3T0
知ってるか?
世界トップレベルの陸上選手のほとんどが黒人奴隷の子孫なんだよ
世界トップレベルの陸上選手のほとんどが黒人奴隷の子孫なんだよ
24: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:37:29.89 ID:5vM+OahA0
>>21
それを主催してるのが白人なんだよなあ
それを主催してるのが白人なんだよなあ
26: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:38:37.79 ID:1Lyg3yod0
外国「チビでおっさんで右翼のヒーロー最高」
27: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:38:37.67 ID:f7Scdcuk0
アメコミの方が酷いだろ
覚醒>改造>>>努力の作品ばっか
覚醒>改造>>>努力の作品ばっか
30: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:39:24.18 ID:Ll44C9G5i
ジャンプはだいたいコレ
いや全部コレか
いや全部コレか
31: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:39:53.67 ID:5vM+OahA0
>>30
スラダンは例外じゃね?
スラダンは例外じゃね?
38: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:42:30.20 ID:ze8g+9eE0
>>31
バトル漫画じゃないだろ
バトル漫画じゃないだろ
39: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:42:37.67 ID:x3mpUIoa0
>>31
スラダンは才能無双漫画だろ
スラダンは才能無双漫画だろ
35: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:41:55.38 ID:arRtC/rM0
トップレベルに強くなるには、才能と努力、両方の要素がなきゃ無理だからしょうがないよね
努力だけで全て何とかなるなら、遺伝子なんかいらないのよ
努力だけで全て何とかなるなら、遺伝子なんかいらないのよ
45: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:44:41.11 ID:eUYzTBpPi
読む小学生たちに血筋の重要性を説き
絶望を与えるのがジャンプ漫画
絶望を与えるのがジャンプ漫画
46: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:44:56.32 ID:v0mRZpIr0
主人公が努力だけで強くなっちゃったら、
じゃあ他の奴等は努力してないのかよ
ってなっちゃうじゃん
主人公以外のキャラも立てようと思ったら、主人公には才能があることにするしかないんだよ
じゃあ他の奴等は努力してないのかよ
ってなっちゃうじゃん
主人公以外のキャラも立てようと思ったら、主人公には才能があることにするしかないんだよ
59: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:50:01.50 ID:7XGMMHSb0
>>46
これだわ
初登場時に敵>>>>>>主人公だったのに
なんで差が埋まって逆転できたの?
敵は立ち止まって待っててくれたの?
みたいな納得のいかなさあるな努力には
これだわ
初登場時に敵>>>>>>主人公だったのに
なんで差が埋まって逆転できたの?
敵は立ち止まって待っててくれたの?
みたいな納得のいかなさあるな努力には
93: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:03:50.61 ID:yQGJ1br40
>>46
いやケンイチは上手いことやってるだろ
そんなの言い訳だ
いやケンイチは上手いことやってるだろ
そんなの言い訳だ
101: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:06:01.88 ID:qKxf+NZs0
>>93
ケンイチは努力してるのはわかるが十分才能もあるだろ…
ケンイチは努力してるのはわかるが十分才能もあるだろ…
106: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:07:09.23 ID:yQGJ1br40
>>101
何のだよ
何のだよ
112: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:09:29.16 ID:qKxf+NZs0
>>106
いや格闘だろ…
作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
才能無いなんて通用しないよ
いや格闘だろ…
作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
才能無いなんて通用しないよ
116: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:11:59.90 ID:yQGJ1br40
>>112
格闘ってもっと言い方あっただろwwwwwww
もっと具体的のを挙げんかい
格闘ってもっと言い方あっただろwwwwwww
もっと具体的のを挙げんかい
118: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:12:44.04 ID:qKxf+NZs0
>>116
いろんな師匠からいろんな戦い方教わってるんだから具体的にあげる必要ないだろ…
いろんな師匠からいろんな戦い方教わってるんだから具体的にあげる必要ないだろ…
52: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:47:18.31 ID:mnhibNyx0
ワンパンマンは努力なの?才能なの?
54: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:48:55.80 ID:O/I2xKuY0
>>52
努力で才能を開花させた後は努力いらなくなるよって話
努力で才能を開花させた後は努力いらなくなるよって話
56: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:49:42.55 ID:GTUXAP/n0
>>52
とんでもなく能力値が低いという才能だな
結果的に限界突破が速過ぎて強さの上昇が止まらなくなった
努力で限界突破してるんだけど他のやつに比べて異常に難易度がかなり低い
とんでもなく能力値が低いという才能だな
結果的に限界突破が速過ぎて強さの上昇が止まらなくなった
努力で限界突破してるんだけど他のやつに比べて異常に難易度がかなり低い
60: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:50:49.23 ID:rPIQv7cii
血筋や才能があると発覚したら今までの努力描写をなかったように扱ってやっぱり才能のおかげとか言うよね
62: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:51:13.18 ID:+Oxz5/X10
幕之内一歩
血筋 親父は普段は温厚でここ一番の腕っ節は相当なものだった
才能 天性の打たれ強さで目や脳の障害と無縁もはやゾンビ
努力 スパルタで有名な指導者を信じて疑わずついていく努力の人
血筋 親父は普段は温厚でここ一番の腕っ節は相当なものだった
才能 天性の打たれ強さで目や脳の障害と無縁もはやゾンビ
努力 スパルタで有名な指導者を信じて疑わずついていく努力の人
66: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:52:40.37 ID:Nfi4hfKH0
現実でも各ジャンルの上位の奴は一律に努力している訳だろ
その上で才能の差とかで頭ひとつ抜けて出てきたりする
漫画においても序盤は主人公が修行で強くなる描写をしているが
続いてくるとまた修行か、となるのでパターンを変えて才能や血統を出さざる得なくなってくる
その上で才能の差とかで頭ひとつ抜けて出てきたりする
漫画においても序盤は主人公が修行で強くなる描写をしているが
続いてくるとまた修行か、となるのでパターンを変えて才能や血統を出さざる得なくなってくる
75: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:55:22.35 ID:4MKXLAXui
>>66
だからそうしないといけない時点でストーリーが破綻してんだよ
それなのにいつまでもダラダラ続けるから
色んなもんが後付けで加味されてぶち壊しになるんだよ
努力に違和感がないレベルで完結させれば普通に名作になるんだよ
だからそうしないといけない時点でストーリーが破綻してんだよ
それなのにいつまでもダラダラ続けるから
色んなもんが後付けで加味されてぶち壊しになるんだよ
努力に違和感がないレベルで完結させれば普通に名作になるんだよ
86: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:00:11.22 ID:Nfi4hfKH0
>>75
最近の漫画が長すぎるのは同意だわ
この風潮も長すぎる連載が招いた弊害のひとつだと思う
最近の漫画が長すぎるのは同意だわ
この風潮も長すぎる連載が招いた弊害のひとつだと思う
78: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:56:52.38 ID:hXJJfIDG0
お前らに言わせたらどんな作品のどんなキャラも才能持ちになるわ
87: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:01:12.24 ID:KALhVlXc0
>>78
メチャクチャ努力した→努力の才能があっただけ
特殊な家系だから物心つく前から鍛錬の日々だった→血統
いい師匠に恵まれたり精神と時の部屋みたいな修行法を手に入れた→運があっただけ
みたいなイチャモンをよく見かけるしな
メチャクチャ努力した→努力の才能があっただけ
特殊な家系だから物心つく前から鍛錬の日々だった→血統
いい師匠に恵まれたり精神と時の部屋みたいな修行法を手に入れた→運があっただけ
みたいなイチャモンをよく見かけるしな
79: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:57:15.65 ID:6cTh+vXo0
スポーツ医学に則った正しいトレーニングを続けた主人公と
無茶な精神論を振りかざして身体を壊した元強敵とか
無茶な精神論を振りかざして身体を壊した元強敵とか
102: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:06:09.44 ID:zK5kTZCC0
むしろこんなに血統を毛嫌いしてるのが湧いてるのが
異常なんじゃないかと思う
異常なんじゃないかと思う
103: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:06:10.10 ID:kxUuoDNi0
努力する才能とか言い出すアホ
105: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:07:09.21 ID:gwzMetnB0
努力する才能って素晴らしいよね
108: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:07:51.98 ID:qKxf+NZs0
努力という行為自体は後天的だろうけど
努力”する”ということとなると才能になるだろ
努力”する”ということとなると才能になるだろ
111: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:08:45.85 ID:RfzmLimS0
もうお前らウルトラマンレオでも見てろよ
漫画じゃないけど
漫画じゃないけど
113: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:09:31.35 ID:Th1LqF4Y0
天才だろうが血統だろうが納得できる努力をしてればいいよ
バトル漫画じゃないけどアイシールドのデスマーチとか
あんな拷問クリアした後じゃ強くなって当たり前だしな
バトル漫画じゃないけどアイシールドのデスマーチとか
あんな拷問クリアした後じゃ強くなって当たり前だしな
114: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:10:07.12 ID:8uX4zARF0
そもそも主人公は才能がある奴をピックアップしてるんだと考えればいい
123: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:14:11.10 ID:UTlChU0b0
バトル物で努力オンリーの主人公ではラスボス倒せなくなるだろ
流石に少しは才能が無いとなんとも言えない感じになるぞ
流石に少しは才能が無いとなんとも言えない感じになるぞ
125: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:14:53.43 ID:MkpKhYpW0
現実のスポーツでも大体は生まれ持った素質だからな
筋肉の遅筋とか速筋とか慎重とか生まれ持った素質があるのは科学的な事実
○○は別に親がスポーツ選手じゃない!って言うアホいるけどそれは親がその道を選ばなかっただけ
筋肉の遅筋とか速筋とか慎重とか生まれ持った素質があるのは科学的な事実
○○は別に親がスポーツ選手じゃない!って言うアホいるけどそれは親がその道を選ばなかっただけ
128: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:17:09.54 ID:Nfi4hfKH0
>>125
ポップの親父も武器屋やってたけど
魔法使いの修行をしてたら大成している可能盛大
ポップの親父も武器屋やってたけど
魔法使いの修行をしてたら大成している可能盛大
127: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:16:46.52 ID:zK5kTZCC0
強くなったら才能があったとか言い出したら
もうどうしようもないな
もうどうしようもないな
130: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:18:08.94 ID:qKxf+NZs0
>>127
いやどうしようもないとかじゃなくて
むしろなんで強くなる理由が努力以外で才能もあっちゃ駄目なのかがわからん
両方あったってことで認めればいいじゃないかって思うが
いやどうしようもないとかじゃなくて
むしろなんで強くなる理由が努力以外で才能もあっちゃ駄目なのかがわからん
両方あったってことで認めればいいじゃないかって思うが
129: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:17:09.40 ID:8ReL8aiki
努力して強くなるのは才能
努力しても何も変わらないのは無能
努力しても何も変わらないのは無能
151: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:26:04.54 ID:Pubrp9kDO
人間が熊を素手で倒せたら才能がある
道具や作戦立てて倒せたらそれは努力だろうな
だから進撃の最初の頃が好きだ
道具や作戦立てて倒せたらそれは努力だろうな
だから進撃の最初の頃が好きだ
162: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:29:14.55 ID:rGDt2VTdO
強さの説得力を出したいけど、
それの説明やシナリオをストーリーに自然と組み込むのが難しく、その能力もないので
元々凄い血統、凄い才能って事にする
それの説明やシナリオをストーリーに自然と組み込むのが難しく、その能力もないので
元々凄い血統、凄い才能って事にする
166: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:30:05.43 ID:E/TvVWhw0
お前らダンベルもってひたすらトレーニングしてる漫画なんてみたいか?
194: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:46:33.80 ID:0eo/85j60
こういうスレ立つたびに言ってきたが
とりあえずマキバオーを読んでこい
とりあえずマキバオーを読んでこい
204: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:54:31.25 ID:lbeNyuXm0
>>194
良血馬ミドリコの子供だけどな
良血馬ミドリコの子供だけどな
210: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 12:59:52.29 ID:0eo/85j60
>>204
わかってねーな
競馬漫画で血統無視したらそれこそご都合主義になっちまう
それでもマキバオーが有馬勝ったのは努力があったからこそなんだ
わかってねーな
競馬漫画で血統無視したらそれこそご都合主義になっちまう
それでもマキバオーが有馬勝ったのは努力があったからこそなんだ
224: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:19:02.41 ID:5neO18qJ0
相手より不利な条件での勝利に美学をもつ
↓
普通にやりあっては勝てない
↓
超絶テクニックもしくは才能でカバー
↓
それを強調するために血筋が入り込む
↓
普通にやりあっては勝てない
↓
超絶テクニックもしくは才能でカバー
↓
それを強調するために血筋が入り込む
242: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:30:53.58 ID:xO7BN9uB0
努力も才能も血統もどうでもいいから戦略と集団戦描けるようにしろよ
何やっても1対1で気合と根性で勝つか屁理屈みたいな能力バトル()で勝つかしかしてないじゃん
ハンターとか言い出す奴がいるけどあれ普通に破綻してるからな
何やっても1対1で気合と根性で勝つか屁理屈みたいな能力バトル()で勝つかしかしてないじゃん
ハンターとか言い出す奴がいるけどあれ普通に破綻してるからな
245: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:32:29.33 ID:Nfi4hfKH0
>>242
集団対集団なのに2人以外棒立ちはどうにかしてほしいよな
集団対集団なのに2人以外棒立ちはどうにかしてほしいよな
264: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:40:54.20 ID:lbeNyuXm0
>>245
これよく話題に出るけど描けてる奴いんのか
鳥山は描けないから割りきって気絶させたりダウンさせてたな
これよく話題に出るけど描けてる奴いんのか
鳥山は描けないから割りきって気絶させたりダウンさせてたな
248: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:33:49.54 ID:Fbf6n14f0
だから血統以外の理由で超人的な力を無理矢理押し付けられたタイプのヒーローを見ようぜ
268: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:43:48.48 ID:UL71bFY40
ハンタでの才能対努力は王対ネテロ戦がそれっぽい
272: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:45:51.29 ID:MkpKhYpW0
>>268
でも最強は科学の力なんだよなぁ
でも最強は科学の力なんだよなぁ
281: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 13:48:57.50 ID:UL71bFY40
>>272
科学って積み重ねてきた人間の種としての努力じゃないかな
科学って積み重ねてきた人間の種としての努力じゃないかな
311: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 14:29:15.02 ID:8+tSoBut0
才能を開花させるために努力しててもだいたい努力は無視されて才能と言われる
312: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 14:41:21.61 ID:e4uiyyLC0
何も無い主人公なんてつまらんだろ
29: 名無しさん 投稿日:2014/08/04(月) 11:39:11.19 ID:vi5ZbS8l0
主人公だから恵まれてるんじゃなくて恵まれてるから主人公なんだよ
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1407119422/
コメント一覧
主人公に才能無かったら物語にならんだろw
昔と違ってコツコツ型の努力描写は受けないし、面白くなるまで読者は待てないからじゃないの?
才能ない奴の嫉妬w
さらに血筋の上に運命(主人公補正)が来るから
運命>>血筋≧才能>>>>努力
じゃないの?
ついこの前、同じ記事あげてなかったっけ?ループ話題だなー
こういうの延々話題に上がる層っての、いわゆる「努力するの当たり前」層から見て、どういう気持ちになるんだろう?とはちょっと思うな、よく「簡単に才能とか天才とか言うけど・・・」みたいなのは見るけど
トップアスリートとか東大生とか
自分的には到達する人間とそうでない人間の差は「思い込み力」だと思ってる
「それ」を自分がやるべき仕事だと思ってる人はリーダー役だろうか調整役だろうが下働きだろうがやるけど、そう思ってない人は初めからやらない。医者になる人も警官になる人も政治家もそう。
「不可能を可能にする」人種ってのはみんな根拠もなく(あるいはあっても)「それ」を天命だと思い込める脳の持ち主だと思う
リーが主人公の漫画なら面白くなる?
笑わせんな
人気漫画の設定に逆らいたいだけの凡人の提案の癖して何を偉そうに踏ん反り返ってもの言ってんだ
こういう、自分の考えた主人公(設定)なら面白くできるみたいな気っ持ち悪い奴ってどこにでも湧くな。羞恥心がないらしい。
「わかってないな」(笑)じゃねえよ。凡人の癖してよく言えたもんだ。
断言できる。リーが主人公の漫画なんて10週打ち切りじゃ。だって絶対つまんねえもん
こつこつやると主人公が強くなる前に打ち切りになるからな
で、人気が出て引き伸ばすと急にパワーアップが必要になった時に覚醒させるのが一番手っ取り早い
青年誌の戦う漫画を読めばいいんじゃないの
なぜそのキャラが戦うのか、という理由に焦点があてられてると思うな
血統があったほうがバックボーンの作り込みができるから面白いんだよなぁ
リーが主人公にしたら体術縛りっていう枷ができちゃうし表現の幅狭くなるし忍者である必要性もなくなるっていうリスクがあるな
あれ?悟空って下等戦士の息子じゃなかったけ?
才能は器、努力は水、強さは質量
最近ジャンプに連載され始めた漫画あったよね。人間が能力を使えるんだけど、主人公だけは使えず、憧れてたヒーローから能力を受け継ぐ漫画。名前は忘れたが。あれは能力を受け継ぐ時に一般の人には考えられない位努力してたと思うぞ。1年間ぶっ通しで一日15時間とか。
運>>>才能>>>>>>>>努力
これが現実。今の漫画は子供のころに現実を教えてあげてるんだよ。
努力して強くなるのもまた才能だというね
それが現実だから
田舎じゃよくある話
日本はでっかい田舎だってこと
ヤンジャンは血統が関係ない漫画が多い。テラフォは血統がいい主人公空気だけど
才能ある人は勉強しなくても努力しまくった人よりテストの点数高いからな。
それが現実に近いからじゃないかなぁ
こういうスレで絶対あがらないのはKYOのアキラだよな、あいつは侍の血を持ってないけど努力を続けたおかげで強くなったけどまだ四聖天では最弱なうえに体ボロボロになって最終的に針でドーピングまでしてやっと時人に勝ったんやで
しかもドーピングしたせいで一生戦えなくなると言われちまう始末、みんな知らんのか?
才能はまだいいよ
普段ダメなやつが努力で隠れた才能が花開くとかは夢があるからね
だが血統はいかんでしょ
夢も希望もない
努力>才能ってのが一番納得いったのはキャプテンの墨谷・谷口君だったなあ
あそこまで無茶な努力をすればちょっとやそっとの才能なら凌駕できるってのも納得だった
ただバトル漫画ではああいうのやっぱり難しいんだろうな
>主人公だから恵まれてるんじゃなくて恵まれてるから主人公なんだよ
おまえらがそういうものばっかり見てるだけ
内藤大助みたいな主人公が良いんじゃね
努力で強くなる主人公だと何か一つできるようになるたびにどのような練習してそれが実践にどのように活きたかいちいち考えないといけないじゃん。
めんどくさいじゃん。
血統=親兄弟などから連なる過去因縁など主人公の掘りさげできるっていう要素を排除する必要性ないからなぁ
要は売れればいいんだよ
出版社はボランティアで漫画作ってるわけじゃない
ゆとりはそんな事も分からんのか
結局玄人ぶって難癖つけたいだけでしょ。
豊臣秀吉は本当凄いよな
でも、豊臣秀吉は才能があったからな。才能も血統もなくて歴史に名を残したやつはおらんだろ
あぁ、結局言い訳したいだけか
才能がない、努力してもダメだなんて言ってなにもしないから現状は全く変わらない
向上心のない生き物として欠陥品になってるんだよお前ら
人がどんなに苦しい思いをしてもどんなに血の滲むような努力をしたとしても成功した人は才能があったからの一言で片付けたい奴がいるからしゃーない
※31が真理
鳥山明だって漫画の天才っていうけど子供のころから毎日絵を描き続けた結果だし
人の数倍も血のにじむような努力をしても評価された瞬間天才だ天才だといわれるのが今の世の中
じゃあ、そんな勉強してない俺のほうが一日中勉強してるやつより模試の偏差値が高いのはどう説明する?www
キメラのタキは完全に努力派主人公だったからいつも読んでて凄く燃えたよ
でもヒロインは完全に優良血統主人公でチート全開で
敵を倒す度にめっちゃ冷えた
最後は超能力も使う究極生命体になっちゃうし・・・
つくづく温暖の差が激しい漫画だったわ
※33
才能というものが存在するか存在しないかの話をしているんじゃないよ
あと努力=ガムシャラに何度も同じことを繰り返すっていう意味でもない
今お前に負けている奴がいたとする
そいつは十数年間努力し続け、お前より成功したとする。途端それは努力の結果ではなく才能があるからだって事にする奴が多いよなってこと
これが漫画だと血筋の設定が出てきた時点で本人の努力や苦しみは一切否定して話が面白くないとかいう
才能って言葉を色んな意味で使う人がいるけど殆どは先天的な能力が優れているという意味で使うだろう
それは確かに凄く大きい要素だけれど後天的に身に付けたもので成功できる人もいる
「一度の実戦経験は半年の演習に勝る」と言う言葉があってな…
才能もなく努力しても力を手にしても勝てないエレンさんに謝れ
リー=サンはカラテのワザマエが実際スゴイから主人公にしても普通に面白いだろ
最初はジツに頼りきりのサンシタニンジャをカラテで打ち破り、物語が進むにつれてカラテのタツジンが出てきてカラテとカラテのぶつかり合いになる
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