752: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 22:16:47.95 ID:YlZNUfeB0
彼等の記憶jとやらは持ってるのはエレンだけなのだろうか
エレンは少なくとも黒髪の記憶を持ってるが、ユミルはマルセルの記憶を持ってないように見える
それもエレンのようにすぐ忘れてしまうだけの可能性もあるし、練度の問題かもしれんが
エレンは少なくとも黒髪の記憶を持ってるが、ユミルはマルセルの記憶を持ってないように見える
それもエレンのようにすぐ忘れてしまうだけの可能性もあるし、練度の問題かもしれんが
765: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 22:40:51.08 ID:AWqSSJ2J0
>>752
ユミルの発言の「ライベル達の抱える事情を知ってるのは自分」だけみたいな
セリフがあったはず
それはマルセル経由でしかあり得ないと思うよ
ユミルの発言の「ライベル達の抱える事情を知ってるのは自分」だけみたいな
セリフがあったはず
それはマルセル経由でしかあり得ないと思うよ
768: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 22:44:36.39 ID:nTEbYDPd0
>>765
仮にそうだとするとマルセルの記憶にユミルが気づいたのはいつなのかね
エレンは彼らの記憶ってなんなんだでとまってる
ユミルって、うっ記憶がーみたいな体調不良?表現似合わなそうだ
仮にそうだとするとマルセルの記憶にユミルが気づいたのはいつなのかね
エレンは彼らの記憶ってなんなんだでとまってる
ユミルって、うっ記憶がーみたいな体調不良?表現似合わなそうだ
781: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 23:30:11.18 ID:AWqSSJ2J0
>>768
無知性が知性巨人喰ったら当たり前に記憶がインストールされる
でもエレンには暫時それを封印するべくグリシャに記憶障害を起こす注射されてる
今エレンには瞬間的な黒髪しか出てこないけど、地下室に行ったら封印が解かれる何かがあるんだろ
無知性が知性巨人喰ったら当たり前に記憶がインストールされる
でもエレンには暫時それを封印するべくグリシャに記憶障害を起こす注射されてる
今エレンには瞬間的な黒髪しか出てこないけど、地下室に行ったら封印が解かれる何かがあるんだろ
786: 名無しさん 投稿日:2014/08/23(土) 01:16:37.61 ID:fP7cgTrH0
>>781
その時巨人の謎が解き明かされるんだな
彼らの記憶として
その時巨人の謎が解き明かされるんだな
彼らの記憶として
812: 名無しさん 投稿日:2014/08/23(土) 07:28:30.81 ID:h0n4XgRA0
>>765
それはまた別の話じゃない?
ユミルも過去に似たような事があったから、ライベル達の事がわかるって解釈してたんだが
それはまた別の話じゃない?
ユミルも過去に似たような事があったから、ライベル達の事がわかるって解釈してたんだが
813: 名無しさん 投稿日:2014/08/23(土) 07:46:36.36 ID:BSMiPw+dO
>>812
ユミルは巨人の力の仕組みやライベルがエレンを狙う理由も
細かいとこまでは分かってなかったみたいだし
ユミルが知ってるのは進撃世界の大まかな成り立ちであり
ライベルたち故郷の情報もその中に含まれてるって感じなんじゃないかな?
ユミルは巨人の力の仕組みやライベルがエレンを狙う理由も
細かいとこまでは分かってなかったみたいだし
ユミルが知ってるのは進撃世界の大まかな成り立ちであり
ライベルたち故郷の情報もその中に含まれてるって感じなんじゃないかな?
817: 名無しさん 投稿日:2014/08/23(土) 08:27:22.86 ID:h0n4XgRA0
>>813
「私も同じだよ、自分じゃどうにもならなかった」って言い方が気になるんだよなぁ
まるで自分が同じ事したみたいに聞こえる
「私も同じだよ、自分じゃどうにもならなかった」って言い方が気になるんだよなぁ
まるで自分が同じ事したみたいに聞こえる
819: 名無しさん 投稿日:2014/08/23(土) 09:45:23.98 ID:XCYhltR50
>>813
そんなところだと思う
60年のギャップがあるし、大筋は理解しても細部の認識は食い違ってるとか
そんなところだと思う
60年のギャップがあるし、大筋は理解しても細部の認識は食い違ってるとか
756: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 22:21:14.71 ID:7LLpYS0h0
もしかすると、ライナーが人格分裂?を起こしたのは、「彼らの記憶」が原因で、自分が誰なのかわからなくなったのかもしれない、とふと思った
758: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 22:23:31.53 ID:YlZNUfeB0
>>756
どちらも基本の人格はライナーだけど、それが原因で記憶とかがあやふやになったって可能性ならあるかもね
どちらも基本の人格はライナーだけど、それが原因で記憶とかがあやふやになったって可能性ならあるかもね
766: 名無しさん 投稿日:2014/08/22(金) 22:41:43.62 ID:JaPDZQDf0
>>756
ライナーは壁の中の面々に囲まれて過ごしている内に中途半端な状態になった自覚があるのに記憶喪失はなかろう
ライナーは壁の中の面々に囲まれて過ごしている内に中途半端な状態になった自覚があるのに記憶喪失はなかろう
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1408371226/
コメント一覧
ちょっと理屈がおかしいな
何でも穿って見過ぎというか・・・
812と813の意見に同意
こうだと思ってた
エレン→注射で巨人の力を得た特殊な存在。
注射と一緒に「彼らの記憶」を受け継いだ。その「記憶」によって自傷行為で巨人になれることを知ったが、その他の情報はいまだ封印状態にある。
ライナー達→巨人の力と共存している場所から来た人間。
もし故郷の巨人が「彼らの記憶」を持っていたら、ワンレン美女のことまで知ってることになっちゃう。ので普通に故郷には巨人の力についての知識があるんだと思う。
ユミル→巨人になれる人間の原始的存在。
巨人の力は本人の望むところではなかったっぽい?ライナー達の事情を察するだけの経験があるのであって、「マルセルの記憶」を受け継いでいるわけではないと思う。
ユミルがマルセル食ったことで、マルセルの記憶を引き継いだとすれば、ユミルは訓練校時代から、ライベル、アニの正体も目的も知ってたことになってしまうけど、無理があるんじゃない?
初めて巨人化したときの様子から見ても、ライナー達が巨人化できるって知らなかったように見えるんだけど。
ふと思ったんだけど、知性巨人は無知性巨人を絶滅させる為に誰かが作った存在ってことはない?
無知性巨人の群れの中に知性巨人を一人放り込む、そうすれば捕食と知性化を延々と繰り返して最後は一人の知性巨人が残るよね?
その知性巨人のうなじを切れば巨人は絶滅、世界は平和に……みたいな
グリシャはそんな事態を予想した上で泣きながら注射を打ったのかなあと
世界中の無知性巨人が一人の知性巨人をめぐり、食っては食われを繰り返して行ったら
最後に残った一人は膨大な記憶を持った究極の知的生命体みたいなのになるよね
座標や記憶操作の能力は食っては食われの過程で生まれたもので、
壁外のどこかに、膨大な記憶と能力を開花させた知性巨人を最後に自分が食って世界の神になるみたいな黒幕がいる
無知性巨人が人間を狙って食べるってのはミスリードで、知性巨人(になれる人間)を狙う過程でただの人間を間違えて食っちゃってるんじゃないかな
※4、5
その方法は知性巨人は必ず無知性巨人に食われて死ぬと言う前提がないと
成立しないので限定された空間内に巨人を閉じ込めないと難しい
知性巨人の人間体は寿命短いらしいし
無知性巨人は生きた人間しか食わないから死ぬまで逃げられたアウト
訂正「逃げられたらアウト」
※6
狭い空間に巨人を閉じ込めないと無理な話だけど、
ライベルの故郷がそれをしていた可能性はあるかもね
膨大な記憶が蓄積されて、座標能力が目覚めた所を奪って壁内へ持ち込んだのがグリシャ
ライベルはそれを取り返して、故郷の王様に食わせる為に壁内を襲撃してきたとか
今回の王政編で多少エレンの彼らの記憶は出てくるんじゃね?
今までも小出しでエレンの過去の記憶が出てきたくらいだし。
ただ、ライベルあたりはわからん・・・そもそもあの2人あと2~3巻は出てこないだろうしなぁ
てか出せないよね、ライベル登場させたらストーリーが大分進んじゃうし
喰わずに書き残したものを読めば知識は増やせる。頭の悪い子供みたいに楽しようとするな。(笑)
まるで自分が経験したかのように記憶を継承できる、その時代の空気感まで伝えられる
黒髪女の記憶操作能力もあわせて、レイス家は歴史の生き証人役をずっと務めて来たのかなあ
最後にバトンを受け取るのがヒストリアとか?
そうなるとエレンはどうなるんだって話だけど……
巨人化能力ってもともとはそういう、巫女が歴史を伝える為に行う儀式みたいな、そういう所が発端のような気がする
人の記憶ばっか手に入れてどうするのさ。まだどの程度の記憶が引き継がれるのかだってわかってないじゃん。ユミルはマルセルの記憶を引き継いでるようには見えないし、エレンだって一瞬黒髪の記憶思い出しただけ。
それに膨大な記憶手にしたところで、究極の知的生命体なんて大それたものにはなれないと思うけど。ただの物知りな人ってぐらい。
※11
>黒髪女の記憶操作能力もあわせて、レイス家は歴史の生き証人役をずっと務めて来たのかなあ
それありそうだな
機密性の高い情報を文字に残さないようにする習慣は日本の武家とかにもあったらしいし、記憶だったら文書や口伝と違って改変される恐れも少ないだろう
ヒストリアが記憶を継承する者の世襲名でも不思議はないと思う
正史を継承しつつ、記憶操作とセットで歴史改変も行ってるとしたら
レイス家が影で真の王家として君臨してるのもわかる気がする
黒髪女は現行のヒストリアで、クリスタは継承者第二位の存在でいろいろ教えてもらってた?
※6
待てよ…、ライベルアニが壁壊して無知性をマリアの中に引き入れたのは、それが目的とか?
その「究極の知的生命体」がエレンだったらたしかに最悪だ
※14
だとしたら、「そのままでいい」のあの涙は何を意味するんだろう?
※16
黒髪女はヒストリアとしての使命と個人的な感情の間で悩んでたとかかな?
彼女がいくら「そのままでいいよ」と思っていても、クリスタの継承権が消えるわけじゃないし
それならいつか来る日の為に、全力で愛情を注いで、教えられることは全部教えておこうと思ったんじゃないかな
ヒストリアとしての使命を負うとろくな人生じゃなさそうだな
レイス家が代々、ヒストリアに記憶操作能力と座標能力、さらに巨人の秘密や壁の作り方のような国家機密を引き継がせていたとする
記憶・能力の継承は旧ヒストリアが新ヒストリアを無知性巨人化し、自分を食わせることで行われるとする
「父さんはおかしくなったんだ」のシーン、グリシャが黒髪女を連れて来て、無知性巨人化の注射をエレンに打っていたとする
この仮定が通るなら、エレンは本人が忘れてるだけで、実はもう全知全能の神様みたいな存在なんじゃね?
バッカーノみたい
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