521: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 13:52:53.79 ID:DJOy/qrU0
獣の巨人ってどうやって壁内に侵入したんだろうか
巨人化して壁をよじ登ったんなら壁に跡がつくだろうし立体軌道装置とか知らない様子だったから装置を使って登ってきたのも無いだろうし最初から壁内に居たっていうのもおかしいだろうし
巨人化して壁をよじ登ったんなら壁に跡がつくだろうし立体軌道装置とか知らない様子だったから装置を使って登ってきたのも無いだろうし最初から壁内に居たっていうのもおかしいだろうし
523: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 14:17:30.20 ID:8T5SxpyH0
>>521
別に誰も登ってきた跡を見てないってわけでもないでしょ
どっかに登り跡ぐらいあるよ
別に誰も登ってきた跡を見てないってわけでもないでしょ
どっかに登り跡ぐらいあるよ
528: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 14:51:24.78 ID:DJOy/qrU0
>>523
ハンネス達が探し回ってたはずだからあったらみてることは見てると思うんだ
でもそうしたら「異常はない」ってハンネスの報告はおかしくね?っていう
もしかしたらあの程度の跡なら直せるのかも
アニの時は直らなかったみたいだから勝手に直るってことはなく獣みたいなやつが命令したら直る的な
ハンネス達が探し回ってたはずだからあったらみてることは見てると思うんだ
でもそうしたら「異常はない」ってハンネスの報告はおかしくね?っていう
もしかしたらあの程度の跡なら直せるのかも
アニの時は直らなかったみたいだから勝手に直るってことはなく獣みたいなやつが命令したら直る的な
543: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 17:23:03.21 ID:8T5SxpyH0
>>528
なるほど確かに猿侵入の痕跡がないのはおかしいかも
なるほど確かに猿侵入の痕跡がないのはおかしいかも
546: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 17:39:32.58 ID:5Fe58cta0
>>543
ハンネスたちの捜索範囲とは別方向から壁を登る→人間の姿で徒歩で壁上を移動→人目の少ない場所を選んで巨人化
という順序ではないかと
ハンネスたちの捜索範囲とは別方向から壁を登る→人間の姿で徒歩で壁上を移動→人目の少ない場所を選んで巨人化
という順序ではないかと
547: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 17:57:54.18 ID:DJOy/qrU0
>>546
それだと壁上がそんなに人目につかないところなのかっていうのが問題だな
普段からの見回りの兵士とかどうなっているのかがわからない限りなんとも言えないけど
それだと壁上がそんなに人目につかないところなのかっていうのが問題だな
普段からの見回りの兵士とかどうなっているのかがわからない限りなんとも言えないけど
548: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 18:05:43.53 ID:5Fe58cta0
>>547
兵士に変装していれば不自然に見られないんじゃないか?
壁内に内通者がいて、警備の手薄な場所を伝えたり、変装用の衣装とかを用意していることが前提になるけど
兵士に変装していれば不自然に見られないんじゃないか?
壁内に内通者がいて、警備の手薄な場所を伝えたり、変装用の衣装とかを用意していることが前提になるけど
549: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 18:13:49.50 ID:DJOy/qrU0
>>548
内通者説は厳しいな、立体機動装置を知らないことに整合性がなくなる
内通者説は厳しいな、立体機動装置を知らないことに整合性がなくなる
551: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 18:27:47.36 ID:5Fe58cta0
>>549
ギミックの用途を知らないコスプレーヤーみたいなもんで、兵士になりすます小道具の実際の使い方までは知らなかった、というのはあり得ると思う
実地で使いこなすミケを見て、「こいつなら知ってるかも」と思って聞いてみたんじゃないか?
ギミックの用途を知らないコスプレーヤーみたいなもんで、兵士になりすます小道具の実際の使い方までは知らなかった、というのはあり得ると思う
実地で使いこなすミケを見て、「こいつなら知ってるかも」と思って聞いてみたんじゃないか?
553: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 18:56:45.59 ID:8T5SxpyH0
>>551
結論ありきで歪めていくとろくなことにならないよ
結論ありきで歪めていくとろくなことにならないよ
554: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 19:07:25.04 ID:5Fe58cta0
>>553
ハンネスたちの捜索範囲の外から侵入して壁上を移動→警備の目を欺くために兵士に変装→装備に興味をもつ→猿に変身して壁内をウロウロ→実際に装備を使いこなしている人間を目撃→拘束して用途を問いただす
そんなに不自然か?
ハンネスたちの捜索範囲の外から侵入して壁上を移動→警備の目を欺くために兵士に変装→装備に興味をもつ→猿に変身して壁内をウロウロ→実際に装備を使いこなしている人間を目撃→拘束して用途を問いただす
そんなに不自然か?
572: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 23:31:51.04 ID:+8t52u/I0
>>554
広範囲の調査から逃れたのが偶然ってのはさすがに無理矢理感があるし、敵地でリスクを犯して広範囲移動しているのは不自然
内通者は存在意義が分からない。潜入の手助けが出来るのに立体機動装置とか知らないのは不自然(知ってるなら報告するはず)、連絡手段もない
広範囲の調査から逃れたのが偶然ってのはさすがに無理矢理感があるし、敵地でリスクを犯して広範囲移動しているのは不自然
内通者は存在意義が分からない。潜入の手助けが出来るのに立体機動装置とか知らないのは不自然(知ってるなら報告するはず)、連絡手段もない
525: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 14:24:59.00 ID:I6Gr4ZDni
>>521
がしがし登ってる描写あったじゃん?あんな感じで普通に登ってきたんだと思ってる
壁内にいる誰かが正体で最初から人間体で中にいた可能性も0じゃないけど、そうすると外に出て行ったことがよく分からなくなる
がしがし登ってる描写あったじゃん?あんな感じで普通に登ってきたんだと思ってる
壁内にいる誰かが正体で最初から人間体で中にいた可能性も0じゃないけど、そうすると外に出て行ったことがよく分からなくなる
526: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 14:34:55.57 ID:t4BZDAdzO
>>525
猿は言葉と立体機動の件があるから壁外の住人かと。
あるいはベルが壊した壁近くに数十年、塗り込まれてたとか。
猿は言葉と立体機動の件があるから壁外の住人かと。
あるいはベルが壊した壁近くに数十年、塗り込まれてたとか。
537: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 16:44:28.94 ID:6QnVPnKc0
>>521
壁は登ってたけど歩いてきたんだろうか
壁は登ってたけど歩いてきたんだろうか
539: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 16:59:10.93 ID:sXOXb4pT0
>>537
百年現れてないんだよね
立体起動に感心してるし
でも考えたらユミルなんかも壁内に来た時そんな風になるはず
百年現れてないんだよね
立体起動に感心してるし
でも考えたらユミルなんかも壁内に来た時そんな風になるはず
524: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 14:18:50.61 ID:t4BZDAdzO
猿が登ったくらいで壁に穴なんてあかないんじゃね?
556: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 19:30:20.76 ID:YK/ymcVT0
昼は人間の姿でウトガルド城で生活して夜に猿になって壁外で食料調達とかしてたのでは
兵士でさえ存在を知らなかった古城に住んでたくらいだから、
猿は元からローゼ内で生活してた人物(猿)だったりするかもしれん
兵士でさえ存在を知らなかった古城に住んでたくらいだから、
猿は元からローゼ内で生活してた人物(猿)だったりするかもしれん
558: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/08/28(木) 20:14:56.31 ID:iIWCj1Fm0
>>556
だとしたら立体機動を知らないのは浦島太郎クラス
だとしたら立体機動を知らないのは浦島太郎クラス
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1408854204/
コメント一覧
モンキーマジック♪モンキーマジック♪
ハンネス達が調べたのは壁の内側だけ(しかも夜に松明の灯りで見れる程度の範囲の高さを)だろ?外から来て壁の外側にガシガシ穴開けて登ってある程度の高さからピョンって降りたら気付かないもんなんじゃないかな。
アニが跡をつけたのは、追われてて必死に逃げようとしてたからで、そっと登れば大丈夫とか、猿だから登るの得意とか、そんなとこじゃだめなのかな?
他でも言われてるけど、言葉とか、立体機動装置を持って帰るとかいってるんだから、普通に外から来たと見て良いと思うんだけど。
アニが壁に穴あけたのは指が硬化してたからだよな
猿は硬化ってよりも猿特有の身体能力で登ってる感じだから穴があかないとか
でも出て行く時は普通に跡つけてたし、入る時だけ跡つけないように気を付けるタイプにも見えなかったけどな
壁工事団とか言われてたくらいだしハンネスが以前から壁の修理してたので、多少の損傷は普段からあったのだろう。
その上で巨人が通れる大穴が開いてると思い込んだ上で夜間に松明の明かりだけで探してたので見落としていたと言う展開はあっても不自然ではない。
ただし後日にハンネスとは別な部隊が壁の検査中に発見し、単なる損傷ではなく巨人がよじ登った痕跡であると発覚する可能性は高い。
そのエピソードがこれから後の話で書かれる可能性はあると思う。
(発覚せず得体の知れない隠蔽工作部隊が動いていたなんてパターンもあるかも)
見られないで入ることはできてもその跡を隠すことは難しそうだな
立体起動装置を知らないってとこがひっかかるよな
やっぱり壁外の勢力としか
侵入も何も、最初から壁の中にいたんじゃね?
つまりは、普段は『人間になれる』能力を持っている。
けど、市民なら誰もが知ってる立体起動装置を知らない、ってことは
普段の生活でそれを見る機会に乏しい。
『かりそめの王』がそれに近いと思うんだがな―。
猿の正体は王様
だから内側から人間の姿で来た
ウドガルト城に酒がおいてあっただろ
立体機動知らないとしたらやっぱり王様かなってなるけど、人類の言葉を合ってるか確認することには違和感があるなあ。そうなると普通に人前に座ってたのがおかしくなってしまう。壁外勢力としても、どこで生活していたのかが気になるな。
自分がブロック塀を乗り越えるのを想像してみ
塀に登るときはあちこちにつかまるが
塀から降りるときは一気に飛び降りるだろ
猿が壁外から来た時の痕跡が
壁の内側になくても別に不自然ではない
※2
同じまともな人間がいて良かった。ハンネス達は内側の調査だけだよなw
猿は外側から登ってきたって根本がわかってないやつコメント欄にもいて呆れたw
しかも内側から登った時は普通に壁削って登ってるし。
まあ猿は壁外の新キャラだろうな。
言語うんぬん言ってる時点で壁内の人間じゃない。
ところで猿っていまだに壁内いるの?
壁の上から投擲した後で、猿は壁を降りて去っていったけど・・・・
あれは、壁外(マリア)に戻って行ったの・・・?
やっぱ猿が立体起動を知らないというのを一番描きたかったんじゃないか?
539の100年現れていないってのが気になるな~
立体機動は知ってると思うよ。ミケが立体機動を「武器」だと知ってるか試しただけじゃないかな。もちろん壁内の存在で、104期の隔離施設もウトガルドも知ってる人間で、9巻以前に姿を現してるキャラだろうね。そうでないとシナリオが不細工になる。俺としてはエレンの左手とイルゼの手帳が絡んでて欲しいと思ってるんだが、どっちにしても調査兵団関係者で、中央と繋がりのある人物だろう。
どうでもいいけど猿って目元のくぼみ?がキース教官と似てる気がする
※18
全体的に言ってることがよくわからない。
キース教官は考えたけど、それだとあの時間経過の説明が蛇足になるんだよね。わざわざ単行本にするときに書き換えたくらいだから、あれには意味があるはずなんだ。
※18
武器だと知ってるか試したとか意味わかんないし言語は共通のはずなんだが~とか言ってたのはどう説明するんだよ。
立体機動は技巧科が秘密裏に管理改良してるわけだが、仮に操作性を向上させるというような改良なら現場の意見を聞くのが当然で、秘密裏に改良してはかえって危険だ。兵士たちにも教えられない使用目的が立体機動にはあると推理。猿はそれを知っていてミケにリサーチしたのではないかな。ちなみに言語がというのは直前に巨人に向かって同じ言語で命令して従わせていることから、壁内の言語と壁外の言語ではなく、人間と巨人の言語の共通性について述べているのだと推理。
「こいつが猿なら何で立体機動知らないんだよ」とかツッコミ入れてる人いるけど記憶改竄とか出てきてるんだから何でもアリじゃね?
巨人化してる間は一時的にでも人間時の記憶なくなるとか
猿は巨人化してるって感じもあんましないし精神も落ち着いてるから微妙だけど、その可能性もなくはないんじゃ?
※23
どう読んだらそんな妄想になるのか。
ちゃんともう一回読んだ方いいぞ。
技巧科が「その武器は何て言うんですか?」ってリサーチすんの?
人間と巨人
ミス
あれは人間と巨人の言語の共通性とかじゃない。
喋りかける→無反応→言語は同じはずなんだが…
どう考えたって「言葉通じないのか?」ってニュアンス。
あまり深く考えてないんだけど、
気球や飛行機を使って壁内に侵入した可能性はないのか?
これなら壁に何の痕跡も残さず侵入できると思うんだが…
言語が同じはずと言うからには壁内の言語に関する情報を持っていたわけだ。どこから得たのか?内通者か?密偵か?どちらにせよ壁内の事情に通じる者だ。ならば言語よりも武装に関する情報を先に求めるだろう。ユミルの言うように威力偵察だとしての話だが。またラガコの住人を巨人化させたのだとすれば、その時に壁内の言語を耳にしたと思われるし、もし猿がライベルたちを送り込んだのなら同じはず程度の情報で作戦行動に踏み切るだろうか?
またミケにリサーチというのは、猿の正体が技巧サイドならば、立体機動の改良情報がどの程度漏れているか、兵士は気づいているかをリサーチしたのだろうし、技巧科が改良を秘密裏に行っていることは知っているが、その内容までは知らない立場だとすると、ミケの立体機動を奪って調べるのが目的で、尋ねたのはついでの話になるだろう。
さすがにそれはないと思うわ。
深読みしすぎだし。
なんで無理矢理壁内の人間にしたがるの?
壁外からきたって考える方がよっぽど自然。
「まだ何か伏線があるはずだ」って思い込みすぎだと思うわ。
壁外から来て壁内の言語も立体機動も知らないとするとライベルとの繋がりが否定されてしまう。まさか言葉が通じないかもしれない子供を壁内に潜入させるとかあり得んだろうし、威力偵察するのに敵の戦力も調べんというのも間抜け過ぎ。104期の隔離施設とウトガルドに現れたことから考えて、壁内の事情に明るい奴だろうさ。それに9巻の思わせ振りな時間経過の説明は猿の正体を推理するヒントにしてごらんいう作者のサービスだと思うよ。ま、それにしては設定とかなり食い違う部分があるんだけど、トーマが誰かに報告するために寄り道したとすれば、どうにか辻褄は合うんだけどね。訂正入れたぐらいだからそこまでは考えてないかな。
※16
ローゼの壁越えた描写はあるけど、マリア越えた描写は無いんだよな。
俺もそこは、ちょっとだけひっかかってる。
まあ大した問題じゃ無いと、思ったり思わなかったりするんだけれども。
しかし、面白い話考えるよなぁw
※33
もっと素直に読め。
君が深読みしてるシーンの99%は特に深い意味ないと思うぞ。
どうかな。これからまだ変更の余地はあるんだろ?
猿が壁内に潜伏していたと仮定して、立体起動装置を知らないのはそんなに不自然か?
あの世界の一般人は軍人の装備に詳しいってのが常識なのか?
普通の暮らしをしている奴は、立体起動装置なんて知らないって考える方が自然だろう。
まあ、威力偵察ってユミルに言わせてるからな。それなら壁内の言語以上に対巨人戦の武装について情報をとるだろうし、立体機動自体は壁内では軍事機密ってわけでもないから、情報を得るのは難しくないと思うんだ。リヴァイは立体機動を装備したまま女型戦から帰還してるし、それを大勢の人が見てるしな。ただ、猿は絶対に壁内人類には倒せないという保険がかかってるなら話は違ってくるんだ。エレンが壁外の巨人を操る能力を持つように、猿が壁内の人類を操る能力を持つとしたら。これはこれでなかなか面白い話になるとは思うんだけどね。
妄想全開…
妄想ついでに書かせてもらいますが、ウトガルドで猿が吠えてる場面があります。よく見ると城にいる人間に吠えついてるんじゃなくて、月に向かって吠えてるんです。12巻のラストでユミルが月に手を伸ばしながら女神様も悪くないみたいなことを言ってるシーンもあります。巨人と月には何か繋がりがあるんじゃないですか?ただ、あれは兄弟星(惑星)で、人類の故郷だというような手垢のついたSF設定はやめてほしいです。いつも満月なのも気になりますし、5巻の月が月に見えないのもずっと気になってるものですから書かせてもらいました。
※40
私も巨人と月にはなにかしらの関係があるのではないかと・・・妄想しています。
エレン達の住む壁内は太陽の昇り方が地球とは違うようだし。
土星の衛星 タイタンだったりして
妄想ついでに 壁内人類は人工的に造られた知性をもつアンドロイド 壁から出てはいけない存在 だと考えたりしています。
自分はあの月を人工物と考えています。たとえばあの月を利用して無知性を操ることができるのではないでしょうか?エレンや猿は彼らの記憶によって、その方法を知っているのでしょう。でも、あの月の本当の利用方法は別にあって、ロッド・レイスはそれを求めているというような設定ではないかと考えています。
人の形で壁よじ登ってきて、巨人化した。そのあとはまだ中にいるのかもう外に出て行ったのかは謎。
出ていくときと同じように猿巨人の姿でよじ登ってきたんだろ
壁の外側、しかもトロスト区のような突出部から遠いところなんて多少痕跡があったとしてもそうわからないからな
この件にしろ、エレンがグリシャに最初に巨人化させられた際の件にしろ、壁内領域の広さ、壁の長さを甘く見過ぎ。
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