1: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:20:32.33 ID:beko3miE0
漫画に突っ込みって恥ずかしくないの?
あとやたら現実と照らし合わせる奴いるけど
あとやたら現実と照らし合わせる奴いるけど
3: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:21:15.13 ID:YCw/9w4i0
4: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:21:18.80 ID:W1CdqW5ii
でも熱膨張とかやられたら萎えるし
5: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:21:42.05 ID:x4FXL73W0
6: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:22:03.71 ID:7Uw3oroh0
最低限矛盾はなんとかしろ
7: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:22:27.93 ID:cNcnctiS0
ギャグ漫画なら良いんだけどね
9: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:22:47.34 ID:beko3miE0
凝った設定ほど売れないつまらないと言われてる
少年漫画に矛盾を指摘するアホって一体…
少年漫画に矛盾を指摘するアホって一体…
10: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:23:41.48 ID:BXL4D84K0
手からエネルギーの塊が放出される事には何もいわない模様
11: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:24:14.71 ID:2TqeFKEv0
冨樫の設定厨ぶりは目を見張るほどではあるけどな
13: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:25:04.42 ID:IZ5rQsG70
警察とか質量保存とか身体が異様に頑丈とかそんな事はいちいち野暮だから突っ込まないけど
矛盾と御都合主義はどうかなー?
矛盾と御都合主義はどうかなー?
14: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:25:04.43 ID:cAfbVD250
リアルさを売りにしてる作品側に問題がある
ギャグ漫画とかならなんも言わん
ギャグ漫画とかならなんも言わん
16: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:26:00.64 ID:IHiXiw+90
矛盾がないように伏線貼りまくると
その作業中に人気が下降して打ち切られるというケース
その作業中に人気が下降して打ち切られるというケース
17: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:26:50.31 ID:BXL4D84K0
>>16
むしろ突っ込みどころがあるほうが話題になるよな
むしろ突っ込みどころがあるほうが話題になるよな
19: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:29:12.48 ID:NmiN8oD20
漫画に限らんよ。小説だって映画だって一緒。
駄作が多いのは認めるが、絶対数が違うし発表方法も違うしな。
駄作が多いのは認めるが、絶対数が違うし発表方法も違うしな。
20: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:29:29.81 ID:cghZU40j0
キン肉マンやドラゴンボールの矛盾なら許せる
21: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:30:11.13 ID:2CzBTtTI0
・異世界に飛ばされてしまった!→警察がいないのは当然だしまぁ大体警察の役目も担ってる国の治安部隊的なのが出てくる
・世間から隔絶された場所に連れて来られた!→警察がいないのは当然
・ちょっとロボットがあったり魔法があったりするだけでそれ以外は現代社会とほぼ一緒→当然警察はいる
├・人目につかないように夜、ビルの屋上や人気のないところで人知れず戦う→警察が来ないのは当然
└・人目につくような場所だしあちこち派手に破壊しまくり→なんで警察来ないんだよ
・世間から隔絶された場所に連れて来られた!→警察がいないのは当然
・ちょっとロボットがあったり魔法があったりするだけでそれ以外は現代社会とほぼ一緒→当然警察はいる
├・人目につかないように夜、ビルの屋上や人気のないところで人知れず戦う→警察が来ないのは当然
└・人目につくような場所だしあちこち派手に破壊しまくり→なんで警察来ないんだよ
22: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:30:33.02 ID:qoUJZhAP0
突き抜ければいいんだよ
変にあれは伏線とかいうから
変にあれは伏線とかいうから
23: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:31:10.55 ID:nOJAASBE0
変な果物食っただけで変な能力が宿ってカナヅチになるとかありえないよな
全くワンピースは
全くワンピースは
25: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:31:53.65 ID:ByP2Fv6w0
そんなもん見せ方次第
今まで頭脳バトルしてきたのに、この敵どうやって倒すんだろうと期待させてご都合勝利されたら萎えるもの
今まで頭脳バトルしてきたのに、この敵どうやって倒すんだろうと期待させてご都合勝利されたら萎えるもの
26: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:32:49.60 ID:aGRKaYRy0
でもまあ流石に違和感バリバリの展開だと変な気分にはなるよ
街一つ滅びかねない事件があった翌日、普通に学校に通う主人公達とかな
街一つ滅びかねない事件があった翌日、普通に学校に通う主人公達とかな
29: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:34:26.86 ID:nOJAASBE0
VIPPER御用達な漫画の矛盾やご都合展開は目を瞑るお!
30: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:37:17.74 ID:ByP2Fv6w0
最近のVIPPERお気に入りの漫画ってなんかあんの?
少し前だとジョジョなイメージだけど、まさに肝心なとこでご都合入って萎える
少し前だとジョジョなイメージだけど、まさに肝心なとこでご都合入って萎える
42: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:50:32.87 ID:fXpmm2uu0
物理法則が一緒だと思ってる時点で間違ってる
44: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:51:11.96 ID:qIljOv0/0
異世界なのに物理法則がどうのこうの言ってる奴はアホだと思うわ
47: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:54:19.52 ID:ByP2Fv6w0
下手に科学っぽい説明入れて間違ってるとネタにされるな
55: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 04:00:14.01 ID:qIljOv0/0
>>47
ふ、粉塵爆発……
ふ、粉塵爆発……
48: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:54:52.88 ID:OatkqYf70
でもなんつうかさ
創作の世界だってわかっててもさ
あんまりメチャクチャなこと言われちゃうと
どうしても萎える気持ちは否めないんですよ
創作の世界だってわかっててもさ
あんまりメチャクチャなこと言われちゃうと
どうしても萎える気持ちは否めないんですよ
49: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:54:56.24 ID:2CzBTtTI0
物理法則どうのだって
実際に魔法とかがあるだけで現実の物理法則と違うって言われたって
それこそ全く根拠の無い擁護のためのでっち上げの理屈だからなぁ…
実際に魔法とかがあるだけで現実の物理法則と違うって言われたって
それこそ全く根拠の無い擁護のためのでっち上げの理屈だからなぁ…
57: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 04:01:09.26 ID:1glsWfnh0
>>49
正直どうでもいいと思ってる要素だから批判してる相手に合わせて適当に理屈つけてあげてるだけだと思う
正直どうでもいいと思ってる要素だから批判してる相手に合わせて適当に理屈つけてあげてるだけだと思う
50: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:55:28.59 ID:nOJAASBE0
マグマは火を焼き尽くす←まあ分かってあげないこともない
雲に糸を引っ掛けて移動←???
雲に糸を引っ掛けて移動←???
51: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:58:15.82 ID:ByP2Fv6w0
>>50
前者はそもそも深い意味はない台詞だと思う
俺の方が火力すげーぞおおくらいの
前者はそもそも深い意味はない台詞だと思う
俺の方が火力すげーぞおおくらいの
52: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:59:09.79 ID:IZ5rQsG70
>>50
素直にアメンボじゃダメだったのかね
素直にアメンボじゃダメだったのかね
56: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 04:00:26.74 ID:MGgfuzww0
>>50
後者は空島とか出てきてるくらいだし、あの世界の雲が現実とは色々違うんだなって事で納得効くだろ
前者の方が判らん
後者は空島とか出てきてるくらいだし、あの世界の雲が現実とは色々違うんだなって事で納得効くだろ
前者の方が判らん
58: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 04:02:30.21 ID:aGRKaYRy0
ワンピは海や海楼石だけじゃロギアに対処しきれねーなーで考え出した苦肉の策が
覇気ってところがすげぇ気に入らない
おかげで前半の海の強敵たちが矛盾だらけに・・・
覇気ってところがすげぇ気に入らない
おかげで前半の海の強敵たちが矛盾だらけに・・・
64: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 04:42:21.99 ID:bZ+/1CDy0
作者の人格をドヤ顔プロファイリングする奴が一番寒い
46: 名無しさん 投稿日:2014/08/31(日) 03:53:45.93 ID:OY1wE3aK0
面白けりゃ少々のご都合展開は気にならんし
気にし過ぎる奴は創作見るの向いてない
気にし過ぎる奴は創作見るの向いてない
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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409422832/
コメント一覧
世界には粗探しと揚げ足取りを趣味としている連中がたくさんいるんだ
設定はあくまで世界観を表す為の道具に過ぎない事を忘れ、いかに地球上の物理学に忠実かに躍起になる。それが地球だろうとファンタジー世界であろうと。
こう言う奴らはアニメも漫画も卒業するべきなのにそれができなくて、うじうじぶら下がってるくだらない連中ま
気にしすぎは見てる側としても疲れるよな。
こんな話を書いた作者の性格は~コンプレックスは~とか長文で語ってるのを見たときは引いたな。
そう言う見方も悪くない
お前らの見方も悪くない
唯一悪い見方があるとすれば
相手の見方をアホと言って否定するその姿勢
現実と創作の区別もつかない程のバカが多いな
現実であり得ないから楽しいんだろ
問題なのは「矛盾」であって「現実世界との乖離」じゃないだろ?禁書の場合は近未来科学を題材の一つに置いてるからなんちゃって物理学=矛盾になるだけであって。
たまに素で分かってない>>10みたいなのが居るから話が拗れるんだよな。それともネタで言ってんの?
許されるパターンと、許されないパターンの違いがあるということを理解してない本物のアホである1がいると聞いて。
作品ごとにそれぞれ違ったリアリティラインがあるよね
それは作者が設定してるものだからそれを超えると批判されて当然
けど空想科学読本みたいにどの作品も全部こっちの世界の物差しで語っちゃう奴はただの野暮
米8
同意。このリアリティラインがわからないやつ大杉
※8
作者が設定してるならそれを越えてるかどうか作者じゃなきゃわからないよね?
じゃあ、批判してる奴はアホってことでいいよな
ファンタジーでもその枠内で整合性は必要って話じゃないの?
漫画だからなんでもありなんて面白くないだろ
『ネット世代の心の闇を探る』っていうwebページの「萌え」の項目あたりを読むといいかもね。
※11
だからその枠内ってその枠を決めるのは作者なんだからお前らにはそれが矛盾してるのかどうかわからないだろって
お前らにとっては変でも作者にとっては別に変でもなんでもないことかもしれないだろ
バカか?
なお鳥山明や荒木飛呂彦は作品の矛盾を認めている模様
必死なのは信者だけってオチね
※13
その場合作者は編集に叩かれます
フィクションなんだから、おもしろければ多少のご都合主義は全然アリ。
でも「ナメック星のドラゴンボールは何度でも死人を生き返らせることができる」と知った時は、子供心にも冷めたな。
まあ作者側ができるだけ作者に下手な疑問を抱かさないように矛盾を減らすのは当然として
作品を読む側も、作品を最大限楽しもうと思うなら、あえて細かいことに目を向けないようにする努力が必要だな
というか漫画に限らずあらゆる趣味における話だが、細かい粗を一々気にしてあれこれ文句言ってたら楽しめるわけないわ
でも好きだからこそ矛盾点が気になるってのはよくある話だと思うけどね。
ちょっとでも指摘するとすぐ粗探しだ~、漫画にケチつけるな~、てのもなんかねぇ
結局は程度の問題なんだよな
その場その場でキャラクターの性格がコロコロ変わるのだけはどうしてもダメ
それ以外はあまり気にならないかな
映画版は知らんがテレビ版Zガンダムは酷かったなぁ
前の回では強かったキャラクターが急に弱体化したり
世界設定をきちんと作ってないから、キャラクターの言動も滅茶苦茶になる
それで最後まで行き当たりばったりな感じでさ
矛盾に一言いいたいやつもわかるけど、それはみんなが作品を好き前提で話さないとなんちゃって批判厨や作品を気に入らないって思ってる煽り野郎が出てきてすぐ炎上するやろ。
最後のレスに賛同や漫画を漫画として見れないと漫画を楽しむのは難しい
結局面白いかどうかが重要で、矛盾とか無理矢理な後付け設定があったらやっぱつまらんわけよね
もちろんそれらがあっても面白い漫画はいくらでもあるしそれはそれでいいわけよ
※13
他人に見せるため(売る)の作品なんだからそれは通用しないと思うよ。
大事なのは作者の頭の中よりも、説得力があるかどうかなんじゃないかな。
勿論、なにがなんでも難癖をつけるために見る客の意見はスルーしていいけど。
でも現実感あるデスゲーム系で警察が
「なんかこなのクラス生徒いっぱい4んでるけど知らね。適当に事故にしとけ」っていうやつは嫌い
週5つ位はアニメ見てるけど魔法劣化のなんちゃらは警察いねーの?と突っ込んで以来見てないな。
スレ主に納得 でも円盤1マソ売れてるのかよって感じ 今期はさばげぶと野崎くんがおもろい
ファンタジーでもあなりにも現実離れすぎると読者・視聴者が萎える、
ってファンタジー学の本に書いてた。
敵「宇宙12個分と同等の存在だけどカードゲームで決着をつけよう」
敵「カードゲーム以外でしか倒され無いけどカードゲームで勝負だ」
敵「機械の体で歴史を改変できるけどカードゲームしよう」
敵「異世界の存在で戦闘力も高いがカードゲームだ」
敵「世界を思い通り出来るしカードゲームしよう」
ご都合主義やね
昔テレビで見たんだけど(ソースは忘れた、知ってる人いないかな?)、製作側の人(だったと思う)の意見で、「わざと矛盾があるように作っている。そうするとネットで騒がれて宣伝になる。そういう手法がある」みたいなことを言ってたよ。
・・・矛盾がある設定(ご都合主義含む)を作ってしまった製作側の負け惜しみとも思えなくないけど、以来多少の設定矛盾については「はいはい、そういう手法ですよね~!」でスルーすることにしている。
何年も経ってからファン同士の雑談で「アレはないわ」みたいに
突っ込んで遊ぶのもファンの楽しみだろう
細かい部分を理由に作品を全否定したり
幼稚な嘲笑をして一人で笑ってる奴が性格悪いだけ
ツッコミ所しかない作品でも 面白いモノは面白い
ツッコミ所の有無が作品の価値を決めるんじゃなくて
つまらない作品だからツッコミ所が気になるんだな
まぁ最初から否定目的なら別だがあそこが矛盾してる、だとか、いやこういう解釈ができる、みたいなのもまた楽しみなんじゃねーの?
別に一つの作品にみんながみんな同じ意見じゃつまらないし、矛盾を指摘するのもまた一つの意見だと思うけどね
まぁテンプレだけど高校生で一人暮らしだとか親が海外出張とかは毎回ツッコミたくなってしまう
矛盾を吹き飛ばすぐらい面白かったらいいよ。
キン肉マン読めないぞ。
矛盾もご都合主義もゆで理論も読んでる時に気にならなきゃ良い。読み終わった後冷静に考えておかしいところがあってもそこは「まあいいや」で済ますべきだろう。
ただ、設定を加味した上でどんなバカにでも明らかにおかしいって読んでる最中にきづいちゃうようなのは冷めちまうんだよなあ・・・
ちなみに戦隊のゴーオンジャーだと、対ガイアークはゴーオンジャーに
丸投げして警察は手出ししないと言う事が本編で説明されてる。
だから元々警官だった軍平は警官やめてまでゴーオンジャーに
押しかけてゴーオンブラックになった。
※16
別に叩かれません
>つまらない作品だからツッコミ所が気になるんだな
これな
>>5
>>32
そういう見方もいいよね
現実と比較して批判抜きに「あり得ねーよwww」って突っ込みながら楽しむのもあり
ぶ、BLEACHは大丈夫ですか?(震え声)
「ただイケ」理論ってこの話にも通用するよね
センスのいい人の「シニカルなツッコミ」とセンスの無い人が
シニカルを気取ってるだけの「姑みたいなツッコミ」の好感度の差って結構大きいよ
フィクションにリアリティを持たせるには、ノンフィクションをキチンと描く必要があるらしい
素人でも突っ込めるような設定の甘さじゃ作者の技量もたかが知れるというものよ
あくまで俺の考えだけど、
3流→設定がズブズブで突っ込みどころ満載
2流→設定はしっかりしてるが、その説明がくどい
1流→設定がしっかりしていて、なおかつその説明をストーリーの流れの中に自然に忍ばせる
って感じだと思う
※44
実際は大して問題もなく、設定的にもおかしくないことが大半なんですね、わかります
iwatamという人のサイトにある「SF・ファンタジーは何でもありか?」という文書の閲覧をお勧めしたい。
この1は矛盾だらけで支離滅裂なゴミ漫画だけ読んでろよ
2chでカスみたいなスレ立ててる>>1みたいな馬鹿もキモイからww
結 局 バ カ し か 漫 画 は 読 め な い ん だ よ
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