396: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 07:37:43.04 ID:Zqdh4Es60
この漫画の重要キャラって突き抜けてる人が多いけどヒストリアは物足りんな
塔でユミルにブチ切れてた頃は良かったんだけど…まぁまだ覚醒あるんじゃね
覚醒と言えばベルトルさんがこのままじゃ物足りんぞ
作品の顔の超大型巨人がキレるとちょっと危ないかもしれない大人しい少年で済ませて良い訳が無い
塔でユミルにブチ切れてた頃は良かったんだけど…まぁまだ覚醒あるんじゃね
覚醒と言えばベルトルさんがこのままじゃ物足りんぞ
作品の顔の超大型巨人がキレるとちょっと危ないかもしれない大人しい少年で済ませて良い訳が無い
398: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 09:23:50.32 ID:DbcSDIb90
>>396
ベルトルトはあのどうしようもない奴な感じがいいんだろ
元がああだからどう転んでも改悪にしかならないと思う
ベルトルトはあのどうしようもない奴な感じがいいんだろ
元がああだからどう転んでも改悪にしかならないと思う
399: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 10:31:32.46 ID:zR2mLDWu0
ベルトルトって今のところいいとこなしだよな
「守ってくれ!(泣)」には幻滅した
「守ってくれ!(泣)」には幻滅した
406: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 12:21:42.70 ID:yTYo/FrD0
>>399
「ライナー、ミカサを撃ち落せ」ぐらいのことを言ってほしかったねw
「ライナー、ミカサを撃ち落せ」ぐらいのことを言ってほしかったねw
410: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 12:40:11.53 ID:euAzwq5e0
>>406
ただでさえ壊れかかっているライナーに、この上トラウマになることをやらせたら本当に壊れてしまうと思って怖かったんじゃないか?
ただでさえ壊れかかっているライナーに、この上トラウマになることをやらせたら本当に壊れてしまうと思って怖かったんじゃないか?
409: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 12:37:25.43 ID:yTYo/FrD0
ベルトルトいなきゃライナーは2回死んでたし、言うほどダメキャラじゃないだろ
411: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 12:43:02.09 ID:NMdSs/H+0
いやあのシーンからしてライナーのこと考えたからじゃなく自分が死にそうだったからだろ
412: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 12:54:58.77 ID:euAzwq5e0
>>411
ライナーと一蓮托生の覚悟があれば、ためらわずに「ミカサを撃ち落とせ」と言ったと思うが、
守ってほしいけれども、その結果を引き受けるのが怖いって感じがする
ライナーと一蓮托生の覚悟があれば、ためらわずに「ミカサを撃ち落とせ」と言ったと思うが、
守ってほしいけれども、その結果を引き受けるのが怖いって感じがする
413: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 13:00:26.55 ID:yTYo/FrD0
>>412
まあ普通に考えれば、ジャン、コニー、ミカサがベルトルトを責め立てる展開を作るために「守れ」って言ったと思うぞ
まあ普通に考えれば、ジャン、コニー、ミカサがベルトルトを責め立てる展開を作るために「守れ」って言ったと思うぞ
414: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 13:05:46.25 ID:a6P32EY10
つか、ライナーがメンヘラ化した時点で
ベルトルが殴ってでも正気に戻す勇気と強さがあったらこんなことにはならなかっただろ
まあ完璧なキャラがいないから面白いんだけど
ライナーも成績優秀で人望が厚くて完璧に見えたのにメンヘラだったわけだし
ベルトルが殴ってでも正気に戻す勇気と強さがあったらこんなことにはならなかっただろ
まあ完璧なキャラがいないから面白いんだけど
ライナーも成績優秀で人望が厚くて完璧に見えたのにメンヘラだったわけだし
415: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 13:06:53.97 ID:ZNz9WllH0
ベルトもライナーに依存してたみたいだし
416: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 13:10:49.02 ID:a6P32EY10
全体的にキャラが人間らしくて好きだけどな
ライナーとベルトは17歳16歳じゃ普通はあんなもんだろうし
エレンも主人公だけど完璧な人間ではないから魅力的だし
エルヴィンも完璧な奇才に見えて根底は私怨…とかまあ人間って実際そうだよなと思える
ライナーとベルトは17歳16歳じゃ普通はあんなもんだろうし
エレンも主人公だけど完璧な人間ではないから魅力的だし
エルヴィンも完璧な奇才に見えて根底は私怨…とかまあ人間って実際そうだよなと思える
418: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 13:42:04.43 ID:euAzwq5e0
>>416
ライベルアニは普通の16,7歳とはちょっと違ってて、
無理に背伸びしてきた反動でいろいろとトラブってる気がする
あの世界のティーンエイジャーはそんなものといえばそれまでだけど、
人格形成の手本になる大人がいなかったんだろうと思わせるものがあるな
ライベルアニは普通の16,7歳とはちょっと違ってて、
無理に背伸びしてきた反動でいろいろとトラブってる気がする
あの世界のティーンエイジャーはそんなものといえばそれまでだけど、
人格形成の手本になる大人がいなかったんだろうと思わせるものがあるな
419: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/06(土) 13:42:44.82 ID:gmyciQDu0
ベルトはいい所無しなのに人気投票やると毎回それなりに良い位置なのがある意味面白い
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引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1409525432/
コメント一覧
ベルトルトにはなんらかの魅力がある!!ドン!
一昨日やってたエヴァQ見てやっぱりベルトルトってシンジに似てるなと思った
スレタイに完全に同意
自分がないようで実は周りに流されないっていう自分だけはもってる奴だと思った。
メンヘライナーやアニが戦士になり損ねたところを誰が人なんか殺したいとおもうか!!と言いながらも自分を保っていたから、そこは感心するな。
ベルトルトはライナーが壊れて行くのをどういう心境で眺めていたんだろう
主人公側のエレン、ミカサは目的が決まったら殺人もできるしそれを後悔しない
アルミンもだんだんそういった人格になってきてる
本来恨まれる敵側の巨人組の方がメンヘラ化したり泣いてたり、人間味あって同情したくなるのがこのマンガの面白い所
ホントは普通の少年として過ごしたかったのに
ひょんな事から世界の真実を知ってしまって
ガクブルしながら戦ってる感が出てて作者スゲーと思ったわ
ベルトルトがダーティーヒーロー的ラスボスキャラだったら
叩かれるどころかリヴァイを超える人気キャラ化してたと思う
エル・アルコンのティリアン・パーシモンとかベルセルクのグリフィス的な
気弱に見えて実は一番メンタルが強い人だなと思う。
覚醒だの暴走だのしなくてもいいけど
ベルトルトなりの強さや踏ん張りを見せて欲しい
結局中途半端な奴だった、とかただのヘタレ野郎だったみたいな結末だと
煮え切らない
ARIAでリヴァイに次ぐスピンオフ第二弾って事でベルトの外伝やってくれないかなあ
諌山でもヒカルでもいいから
※10
エレンとガチの一騎打ちが欲しい
11
さすがにあっち側勢力の秘密の関係で無理だろ。どんな幼少期を過ごしたかは気になるけどさ。でもそれなりにベルさんの過去は原作でかなり触れられるだろうよ。
ベルトルトって銀魂の山崎さんに似ているよな。
13
本編終了後に後日談でやるってのはアリかも
イルゼみたいにOVA化されたりして
ベルトルトのいいところは優しいっ可愛いっかっこいいっ怒ったら怖そうっ背が高くて華奢っそして色気やばい・・・ハナヂ
ベルトルトはエレンと一騎打ちになったらそりゃベルトルトが勝つわなw
いや、ベルトはすげえよ。
俺らとかなら完全メンヘライナーなるかアニみたいにぶれるか、完全壁内兵士になっちまうか。
逃亡するかもな。
どんな引き返せない大義と任務があったにせよ、10代であの精神力、なかなかすげえよ。
内心は苦労や葛藤あったんだろうけど。
鈍いだけかもだけど。
「僕には自分の意思がない」って言うのは任務遂行するその日まで私情を捨てるって意味だと思う
ベルトルトかわいい
エレンの回想でベルトルトが楽しそうに笑っていたシーンあったよね
エレンが姿勢制御のコツを教えてもらった時のシーンだと思うけど
その時に、ベルトルトはエレンにとって母親の敵である事を知った訳でさ
それ以降は笑わない、笑えない
多分、ライナーやアニは3年後に罪の意識を感じたと思うんだけど
ベルトルトは一番先にその意識を感じて皆と距離を置いたと思うんだよね
誰かがやらなくちゃいけない事だったけど、ベルトルトは希望してやった訳では無さそうだし
ここで誰か続く人がいなかったら、死んだ人達の命が無駄になると希望して調査兵団に行くと決めたエレンとは本当真逆で、でも同じ様な運命背負ってそうで面白い
18
さすがにそうではないと思うんだが…
18が本当なら、ベルトルトは十二巻のとき任務遂行のために自殺してただろうな。
完璧じゃない奴が悪役で、悪役としてもイマイチなのにラスボスというか看板悪役ってところが斬新だった。
巻き込まれ系悪役だが、ちゃんと逃げずに任務を遂行しようとしてるしな。
漠然としているが、ベルトルトは「こいつは一体なんなんだろう」と考えさせ続ける魅力があると思う。言動の一挙一動が気になってしまう。
二次創作のイラストだとなんかめっちゃイケメンになるよね
ライナー倒されたら大型って即アウトだな逆はないけど
だから余計に僕を守ってくれ!がより頼りなさそうに見えてしまう。
多分次回の人類襲撃も同じ甘い過ちおかしそうだな
その頃には多分親父喰ったと思われるエレンがその事実に打ちのめされて自暴自棄、
逆にベルトルトは覚醒してブレない根絶やし系男子に振り切れるんじゃないかって気がする
よって主役と宿敵のメンタルが逆転
※24
二次でイラスト描いてる輩は大体アニメ(特に後期EDとか)のベルトに惚れた層が多い印象
と言うか、目が大きくて彫りが深くて鼻筋が通ってるんだから、実際イケメン要素は揃ってる
シンジ系主人公はよくあるけど、シンジ系ラスボス(仮)って斬新だよな
ただのヘタレかと思いきや、「気の毒だと思ったよ」で切って捨てて一切言い訳なしとか、意志がないと言いつつ実はめっちゃ意志持ってないか?と思わせる余地がある
エレンも今後いずれかのかたちで覚醒を迫られるだろうけど、ベルトルトもそうなるのかもな
8
それもうべルトルトじゃなければエレンと敵対するキャラが人気出たって言ってるようなもんだな
シンジ系ラスボスでふいたwww確かに斬新だなwww
※29
どんなキャラだとしてもこの露出の少なさでこれ以上は無理だろ
知名度なんて一番低いだろうし
他の出番あってもたいした事ないキャラよりは出番のわりには安定している方だと思う
11巻あたりで104期の個性は書き終わったと言っていたから
個性が変わるって事はなさそう
その個性を元にどう成長してどう覚醒して行くか
ライナーとベルトルトって幼なじみな割に距離感ある感じがリアルでいいわ。
現実でも同性の幼なじみって案外あんな感じなんだよな。お互いナイーブな部分には触れなかったりね。
この腰巾着野郎、特徴がないところが特徴。ってどっかに書いてあった。(-_-)
悲しい特徴だな。
※20、※28
なかなかいい意見だな。
興味深い。
※33
親しき仲にこそ礼儀ありってやつか
覚醒なんてしなくていいわ
ベルトルトの実情・心情だけを描写するだけで、一つの独立したストーリーとして成り立つのは確か。ただ、いまだ謎だらけで、その謎が恐らく物語の核心に触れるので、外伝は連載終了後だろうな。 ヨーロッパとかの純文学的な映画見てるとどことなくベルトルトに近いイメージの青年とか結構出てくるし、結構外国とかで小説化されることもあるかも。
37
横からだけどなんか違う気がする。
人格形成の手本になるような大人がいなかったんだろうって、なるほど、と思った。
故郷組はエレン、ミカサ以上に殺伐とした幼少期を送ってそうだな。
エレンは進撃の表の主人公、ベルトは影の主人公、だと思います。
8
29も言ってるけど、それもはやベルトルさんじゃないw
意志もダーティーさもないのに主人公の敵キャラってのがベルトさんの魅力だと感じてる
「守ってくれ!」は
気弱なベルトルトらしさが出てていいと思ったよw
※8ありきたりすぎて面白く無いと思う
泣くし意志ないし守ってくれだし、こんなヘタレっぽい敵キャラも珍しいけど、そこが新鮮でいい。
ぬぼーっとした感じの長身も、キャラに合ってる。
>>28 周りに同情的を誘うような言い訳しないとこが、好感が持てたし悲しくもある。
あの3人は、どんなに言い訳しても許されないことをした、許されるわけではないって、本質的に知ってる。だからライナーはおかしくなったし、アニも眠り姫へ。ベルトルトは自分の心を守るため罪の意識を感じないようにしてると思う。巨人側の大人たちに都合の良いように使われた子供達の話なんだよね。
ベルトルさんの外伝は読んでみたい気もするけど、採算とれないからきっと夢物語だろうな。
独立したストーリーを描けるほどの心情や背景のあるキャラはモブ含めて進撃キャラ全員といっていいだろうし、ベルトルさんに限った話じゃない。
とはいってもベルトルさん、というかメンヘライナーの外伝は読んでみたいと思う。
あと原作であまり心情描写のないキャラの外伝も読んでみたい。コニーはリヴァイに従って中央憲兵の脚切ったりしてるけど、ふとしたところで巨人化したお母さんのことを思ってるだろうし、失った家族のことを思って泣いているかもしれない。
そういう最近では端役になってしまったキャラの外伝も読んでみたいわ。
ベルトルーさん達3人の過去は、とても興味深いし原作で掘り下げられるだろうけど、諫山先生だけに案外サラっと終わってしまいそうな気もする。
ほんと、色んな登場人物にスポットあてて外伝やってほしい。商業的に難しいだろうけど。
ベルさん以外にも、ライナー、ジャン、サシャみたいなキャラってすぐにヘタレとか良いとこなしとか言って馬鹿にされるけど、たぶん強いキャラが好きな人には理解してもらえないんだろうな。
そいつがどれだけ強いかっていうキャラクターのプラス部分よりも、弱い人間が何を考えて何を選択するかっていうマイナス部分の方に惹かれる。ほんとこいつら味があって良いキャラ達だと思うんだけどな。
ふつーの静かな少年が山奥の大人の都合でラスボスにさせられてるってのが斬新で良いよね
子供のうちに自分の意志と関係なく大人達に希望背負わされて人生決められて逃げられないし、
言われたとおりにやれば人間達に散々言われて命狙われて
ある意味一番の被害者かもな
でも「誰かがやらなければいけないんだよ」っていう意志の強さも(単に自棄になってるだけか)ある
ベルトルトはあの何の個性がないのがいいの(+_+)
「誰かがやらなければならない」という責任感があり、だからと言って「僕は悪く無い!」とは言わず、エレンに母ちゃん死んだのお前のせいだぞと詰められても「気の毒だと思ったよ」と言って「だって仕方が無かっただろ!」と任務のせいにしたりしない。
臆病だがヘタレでは無いよな。自分の任務とそれに伴う責任と罪を自覚してなお言い訳せず逃げない、芯のある男だよ。
普通なら、正体発覚後の「気の毒」発言も
嘲るように口の端を歪めて冷笑しながらとか、狂ったように高笑いしながら憎々しげに言い放つのがセオリーだもんね
>>48 メンヘラ・ライナーなら、ニコ動の『まんが世界昔ばなし わがままな巨人』がお勧め。巨人=ライナー 子供達=人間 に変換して、人間との戦いの末、アニやベルトルトやユミルを失ってライナーが一人取り残されたらこんな感じかと思って泣いた。「俺は何のために旅に出たんだっけ?」って台詞がねメンヘラ・ライナーぽい。絶対ベルトルトには死なないで欲しいわ。
超大型巨人が壁を壊すまで約100年待った理由は何だろう
ベルトルトさんにしか出来ない事だったのか?待望の超大型巨人だったのか
でもそれなら「誰かがやらなくちゃいけない」って台詞が引っ掛かるしな
王政府編が終わったら次は故郷編かな?
さすがに故郷も少年兵3人程度で王政府を倒せるとは考えてないだろうから、「後詰め」は用意してるのでは?
だとするとベルトルらの立場も微妙。
無理に持ち上げてエレンのライバルにする必要なし。
むしろミッション失敗の責めでも負って故郷に処刑された方がエレンの覚醒イベントになってよい。
一応同じ釜の飯を食った同期が無残に殺され、エレンはまだ見ぬ故郷に正義の怒りを燃やすのであった(→続く)的な。
「お前らが苦しんで死ねるよう努力するよ」って最後通告突きつけてるぐらいだから
今更ライベルが使い捨てにされたところで義憤に燃えるとも思えないが、
故郷の現状にある種のやり切れなさを覚える展開なら来るかもね
ベルトルトが残念なのはアニとかいう鷲鼻殺人鬼を好きなことだけだわ
あんなのよりユミルやミカサとのほうがお似合い
いや、ベルトルトには故郷の素朴で家庭的で気立てのいい若い娘さんと一緒になってほしい・・・まあ故郷そのものが相当胡散臭いが。 見た目だけで言えばベルミカが一番理想。 あり得ないが。
3人の故郷の話が一番気になっていることの一つなのだけれど、原作でやってくれる…よねきっと…
エレヒスの過去と違ってさらっと終わりそうな予感もするけど…
ベルトルト強いとか言ってる人ってあれだよな、表面的な部分しか見てないっていうか
そういう人しかいないからライナーみたいになる人が出て来るっていうのに
壁の中にいる人がベルキュロスさんと同じタイプの巨人なら終盤に何かありそうだよな。そうなると展開次第ではエレンの宿敵的な感じになってもおかしくはない。あくまでそうなったらの話だけど。
シンジによく例えられるけど、表面がウジウジしてるように見えるとこ以外は全く似てないと思う。シンジは私情にかられて暴走し大惨事を引き起こしてもなお、個人的な問題で葛藤してるけど、ベルトルトは私情を押しやって任務遂行してるし、任務>>ライナー・アニ>>>>同期>>自分といった感じ。
でも、なぜかシンジやエレンタイプの方が、周りの大人達に迷惑かけても、結局ちやほやされるんだよね。
ベルトルトはラスボスではないわ
看板(巨人体)であり、ある意味もう一人の主人公的存在
ベルトルトは一部の腐女子がきもいからなー
※62
キャラクターにはそれぞれの役割というものがあることを忘れてはいけない
は?ベルユミだから。
ベルトルトはミカサなんか好きじゃねーよ棒乞食
これだからミカサ厨は
65
自分もそう思うんだけど、どうしてこんなに空気なんだろうな。どうしてなんだろう。
記事のタイトル通りだな。自分がベルさん好きな理由は。
こんなにベルト関連のカプ厨が荒れるのも
アニメで美青年化されたのが裏目に出たって感じだな
原作の方だって別に不細工ではないでしょ
どっちかといえば整ってる部類
104期男子の中では一番顔が良い人間だと思う
※68
ベルトルトはユミルのこと好きじゃないし
ユミルはベルトルトのこと好きじゃないのに…
キャラクターの意志ねじ曲げてくっつけようとするお前みたいなカプ厨が一番気持ち悪いのを自覚しようね
ダズみたいな御面相ならカプ厨が沸く事もなかった筈
ベルトルト「僕を確実に守ってくれるならミカサを打ち落とそうがライナーの好きにしてくれ」
※73
キャラスレにいる連中ですらアゴトルトとか言ってた顔だぞ
ベルトルさんってぶっちゃけたいしたことないのに腐女子からやたら人気なイメージ
リアルでもイケメンすぎない高身長はモテるしな
※23
なるほどな。
進撃のキャラって芯から類型的でないところが魅力だよな。
主人公はじめ描写の中心部に居る人々は、わかりやすく共感しやすいキャラというより、見ていて不安や違和感があったり、ぎょっとするような人が多い。
本人が自覚してるエルヴィン以外も、結構みんな気持ち悪い所が魅力だと思うwww
※39
ベルトル・ライナー・アニ側から見た進撃ってまた全然違う話なんだろうね。
三次元化したら結構な男前だと思ってる
ヨーロッパでも浅黒くて彫りの深い地中海沿岸系の顔立ちは凄くモテるみたいだし
ダメンズ好きホイホイ ベルトルト
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