511: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 15:36:29.28 ID:nc5SAZhT0
でもライナーが必死こいてエレンを連れ去ろうとしたんだからなにかしらエレンが座標持ちって根拠があったはずなんだよな
その根拠は巨人化しかないだろうし
それとも巨人化能力保有者を連れて帰るのが任務だったのか
うーん分からん
その根拠は巨人化しかないだろうし
それとも巨人化能力保有者を連れて帰るのが任務だったのか
うーん分からん
520: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 16:41:38.86 ID:Q0WzZPlZ0
>>511
ライベルアニが壁内に来た目的っていっぱいあるよね
1)壁を壊して自分たちが内部に潜入、人間の姿で情報収集
2)壁内人類の抹殺
3)自分たち以外の知性巨人の誘拐
(できれば座標持ち)
4)可能ならヒストリアも誘拐?
こんなとこ?
単純に2の人類の抹殺だけで良ければ、
最初から全ての壁を壊して無知性巨人を入れればいいしなぁ
どれが最優先だったのかね
やっぱ3?
でもたまたまエレンが巨人化しなかったらどうするつもりだったのか
ライベルアニが壁内に来た目的っていっぱいあるよね
1)壁を壊して自分たちが内部に潜入、人間の姿で情報収集
2)壁内人類の抹殺
3)自分たち以外の知性巨人の誘拐
(できれば座標持ち)
4)可能ならヒストリアも誘拐?
こんなとこ?
単純に2の人類の抹殺だけで良ければ、
最初から全ての壁を壊して無知性巨人を入れればいいしなぁ
どれが最優先だったのかね
やっぱ3?
でもたまたまエレンが巨人化しなかったらどうするつもりだったのか
528: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 17:04:57.56 ID:nc5SAZhT0
>>520
壁内の情報と人(座標・巨人能力持ち)の誘拐はほぼほぼ確定的じゃないかな
ヒストリアは単に壁内の重要人物だからか、それとも能力に関係あるかなのかだから分からんけど
人類の抹殺ってのはあくまで手段であって目的ではないと思う
巨人に食わせることによって知性巨人をあぶりだす感じ
マリアを壊したのは潜入しやすくするため、あぶり出しのため
5年待ったのは情報収集のため
トロスト区を壊したのはさらなるあぶり出し
でもエレンが巨人と分かったから中止
気になるのはエレンか他の能力持ちがでなかった場合すべての壁を壊すつもりだったのか
シーナ内はよくわかってないからローゼを壊してシーナ内で情報収集後壊すのか
壁内の情報と人(座標・巨人能力持ち)の誘拐はほぼほぼ確定的じゃないかな
ヒストリアは単に壁内の重要人物だからか、それとも能力に関係あるかなのかだから分からんけど
人類の抹殺ってのはあくまで手段であって目的ではないと思う
巨人に食わせることによって知性巨人をあぶりだす感じ
マリアを壊したのは潜入しやすくするため、あぶり出しのため
5年待ったのは情報収集のため
トロスト区を壊したのはさらなるあぶり出し
でもエレンが巨人と分かったから中止
気になるのはエレンか他の能力持ちがでなかった場合すべての壁を壊すつもりだったのか
シーナ内はよくわかってないからローゼを壊してシーナ内で情報収集後壊すのか
530: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 17:11:09.79 ID:ts5VP9MLI
>>528
3人は憲兵志望だったからシーナで情報収集するつもりだったんじゃないかな
3人は憲兵志望だったからシーナで情報収集するつもりだったんじゃないかな
532: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 17:25:52.47 ID:Q0WzZPlZ0
>>528
なるほど、納得
それじゃ、ライベルアニの故郷では
エレン側壁内に知性持ち巨人が存在して、
さらにそれが座標持ちの可能性が高いっていう情報を持っていたってことになるかね?
何を根拠にそう考えたんだろうか。
>>530
アニは憲兵団で予定通りシーナにいったけど、
ライベルは急遽予定を変更して、
エレンの近くにいるために調査兵団に入ったのか
なるほど、納得
それじゃ、ライベルアニの故郷では
エレン側壁内に知性持ち巨人が存在して、
さらにそれが座標持ちの可能性が高いっていう情報を持っていたってことになるかね?
何を根拠にそう考えたんだろうか。
>>530
アニは憲兵団で予定通りシーナにいったけど、
ライベルは急遽予定を変更して、
エレンの近くにいるために調査兵団に入ったのか
534: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 17:57:06.65 ID:nc5SAZhT0
>>532
そこに関してはまだライベル側と壁内側の関係性が分からんからなんともいえないのかなぁ
なにかしらの原因で敵対してた場合は過去の戦闘やらなんやらで情報をつかんだとかライベル以外のスパイがいて巨人化の可能性を発見した(グリシャが注射の中身を作ったこととか?)とか
この敵対してる場合だとよく分からんのはライベル達だけ、こども3人だけで(巨人化能力は希少だったり3人がもの凄く精鋭なのかもしれないけど)あそこまで出来るのにすぐに攻め落とさないのは違和感ある
実は過去に何度も攻め落とそうとしててそのたびシーナだけは攻め落とさないとかで慎重になってるとかの理由があるかもだけど(壁内はそのたび記憶改竄)
うーん、なんかいろいろ思い付くけど全部妄想の域を出ないな
そこに関してはまだライベル側と壁内側の関係性が分からんからなんともいえないのかなぁ
なにかしらの原因で敵対してた場合は過去の戦闘やらなんやらで情報をつかんだとかライベル以外のスパイがいて巨人化の可能性を発見した(グリシャが注射の中身を作ったこととか?)とか
この敵対してる場合だとよく分からんのはライベル達だけ、こども3人だけで(巨人化能力は希少だったり3人がもの凄く精鋭なのかもしれないけど)あそこまで出来るのにすぐに攻め落とさないのは違和感ある
実は過去に何度も攻め落とそうとしててそのたびシーナだけは攻め落とさないとかで慎重になってるとかの理由があるかもだけど(壁内はそのたび記憶改竄)
うーん、なんかいろいろ思い付くけど全部妄想の域を出ないな
539: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:28:06.27 ID:D7fJ/syn0
>>520
じつは1)~4)の大半は後付けで、当初の目的は「壁を壊す」ことだけだったんじゃないか?と考える
おもな理由はライベルアニの年齢(兵士としての熟練度)か
>1)壁を壊して自分たちが内部に潜入、人間の姿で情報収集
まず、無知性が乱入した壁内で、知性巨人とはいえ10歳前後の子供が安全地帯に脱出すること自体が困難
現にマルセルは逃走中にユミルに襲われて捕食されているし、近くに他の無知性巨人がいればライベルも同じことになっていた可能性が高い
アニはもしかすると父親同伴だったかもしれないが、それでも生還率は高いとはいえないだろう
訓練兵になるまで開拓地にいたというベルトルトの証言が正しければ、食べるのが精いっぱいの苦しい生活だったようだ
そんな状態で情報収集など考えられるだろうか?
と、いうわけで、故郷はライベルアニを片道切符の「特攻隊」として送り出したが、
幸か不幸か彼らは生きのびて、故郷に帰してもらうことを条件に、後からいろいろな任務を押し付けられたんじゃないか?
と考える
じつは1)~4)の大半は後付けで、当初の目的は「壁を壊す」ことだけだったんじゃないか?と考える
おもな理由はライベルアニの年齢(兵士としての熟練度)か
>1)壁を壊して自分たちが内部に潜入、人間の姿で情報収集
まず、無知性が乱入した壁内で、知性巨人とはいえ10歳前後の子供が安全地帯に脱出すること自体が困難
現にマルセルは逃走中にユミルに襲われて捕食されているし、近くに他の無知性巨人がいればライベルも同じことになっていた可能性が高い
アニはもしかすると父親同伴だったかもしれないが、それでも生還率は高いとはいえないだろう
訓練兵になるまで開拓地にいたというベルトルトの証言が正しければ、食べるのが精いっぱいの苦しい生活だったようだ
そんな状態で情報収集など考えられるだろうか?
と、いうわけで、故郷はライベルアニを片道切符の「特攻隊」として送り出したが、
幸か不幸か彼らは生きのびて、故郷に帰してもらうことを条件に、後からいろいろな任務を押し付けられたんじゃないか?
と考える
541: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:30:29.67 ID:ZfKGqOBf0
>>539
後から任務を与える手段なんて何があるんだよ
伝書鳩でも使ったってのか?
後から任務を与える手段なんて何があるんだよ
伝書鳩でも使ったってのか?
544: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:38:11.74 ID:D7fJ/syn0
>>541
ずばり、ライベルアニの指令者は壁内にいるんだろうな
知性巨人全員が同じ訓練所出身なのは偶然とは考えにくいし、そろいもそろって憲兵団入りを目指していたのも怪しい
何か目的があっての配置だったとすれば、壁内でそれなりの権限をもつ人間の関与が考えられる
ずばり、ライベルアニの指令者は壁内にいるんだろうな
知性巨人全員が同じ訓練所出身なのは偶然とは考えにくいし、そろいもそろって憲兵団入りを目指していたのも怪しい
何か目的があっての配置だったとすれば、壁内でそれなりの権限をもつ人間の関与が考えられる
546: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:39:45.94 ID:ZfKGqOBf0
>>544
じゃあその指令役は壁外とどうやって連絡取り合ってんだよ?
じゃあその指令役は壁外とどうやって連絡取り合ってんだよ?
552: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:45:09.02 ID:D7fJ/syn0
>>546
猿がそのメッセンジャーだったりして
中学生だって振り込め詐欺の受け子ができるんだから、指令書を持ってくるだけならガキでもできるだろ
ラガコ村のは帰りの道草だったりしてw
猿がそのメッセンジャーだったりして
中学生だって振り込め詐欺の受け子ができるんだから、指令書を持ってくるだけならガキでもできるだろ
ラガコ村のは帰りの道草だったりしてw
543: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:33:27.30 ID:DWd9ktBci
>>539
押し付けられたとしたらどうやって故郷とコンタクト取ってるわけ?
今月の王政の驚きぶりからすると王政が裏で故郷の組織と繋がっている可能性もほぼないようだ
押し付けられたとしたらどうやって故郷とコンタクト取ってるわけ?
今月の王政の驚きぶりからすると王政が裏で故郷の組織と繋がっている可能性もほぼないようだ
550: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:43:40.59 ID:Q0WzZPlZ0
>>539
「特攻隊」だったっていうのに自分も同感だな
無理な条件をいろいろ突きつけられて
「できるまで戻るな」みたいなね
アニの父親の「帰ってこい」って台詞からもそんな雰囲気感じるし
ライベルアニは故郷であまり良い待遇は受けてないのかね
手ぶらで戻ったらひどい扱いや、下手したら殺される的な
普通の人間として扱われたい的な発言もアニが言ってたし
エレンは上司や親友に恵まれてるけど
「特攻隊」だったっていうのに自分も同感だな
無理な条件をいろいろ突きつけられて
「できるまで戻るな」みたいなね
アニの父親の「帰ってこい」って台詞からもそんな雰囲気感じるし
ライベルアニは故郷であまり良い待遇は受けてないのかね
手ぶらで戻ったらひどい扱いや、下手したら殺される的な
普通の人間として扱われたい的な発言もアニが言ってたし
エレンは上司や親友に恵まれてるけど
557: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 19:02:43.17 ID:D7fJ/syn0
>>550
アニの父親は本当に娘と同伴していたと思う
「さすがは俺の娘だ」→「父さんが間違っていた」の裏には、それまでの信念を根底から変えざるを得ない状況があったんじゃないだろうか?
教義に凝り固まって頑なに現実から目をそらしてきたニックが難民を見て衝撃を受けたような何かの出来事、
大の男が180度人生観を変えてしまう大事件といえば、とりあえずマリア陥落くらいしか思いつかない
アニの父親は本当に娘と同伴していたと思う
「さすがは俺の娘だ」→「父さんが間違っていた」の裏には、それまでの信念を根底から変えざるを得ない状況があったんじゃないだろうか?
教義に凝り固まって頑なに現実から目をそらしてきたニックが難民を見て衝撃を受けたような何かの出来事、
大の男が180度人生観を変えてしまう大事件といえば、とりあえずマリア陥落くらいしか思いつかない
559: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 19:18:27.78 ID:Q0WzZPlZ0
>>557
自分はアニ父の台詞は、
娘を人間兵器である巨人にしてしまったことや
今後予想されるアニの人生を悲観して謝罪したと思った
アニを巨人になったのは本人の意思じゃなくて
故郷に利用された上での父親の判断なんだろうなって
それが間違ってたと気づいたのかなって
自分はアニ父の台詞は、
娘を人間兵器である巨人にしてしまったことや
今後予想されるアニの人生を悲観して謝罪したと思った
アニを巨人になったのは本人の意思じゃなくて
故郷に利用された上での父親の判断なんだろうなって
それが間違ってたと気づいたのかなって
561: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 19:23:43.58 ID:D7fJ/syn0
>>559
そこはまったく同感
現実離れした夢のような理想に酔いしれて現実が見えていなかったんだろうな
そこはまったく同感
現実離れした夢のような理想に酔いしれて現実が見えていなかったんだろうな
563: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 19:30:11.82 ID:Q0WzZPlZ0
>>561
そう考えると、グリシャは鬼だな
エレンを巨人化させて放置だもん
せめて説明書くらい置いてけ的な
あ、それが地下 室 うわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp
そう考えると、グリシャは鬼だな
エレンを巨人化させて放置だもん
せめて説明書くらい置いてけ的な
あ、それが地下 室 うわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp
536: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:14:39.04 ID:Q0WzZPlZ0
情報が断片的にしか揃ってない部分もあるし、次々新しい情報もでてくるしね。
まぁそれが推理や妄想に繋がって進撃の面白さになってるんだけど。
最後には広げた風呂敷キレイに畳めるようにしてほしいわ
モヤモヤは勘弁
自分の妄想としては、
グリシャは壁外の人間だと思っている
なんとなく
まぁそれが推理や妄想に繋がって進撃の面白さになってるんだけど。
最後には広げた風呂敷キレイに畳めるようにしてほしいわ
モヤモヤは勘弁
自分の妄想としては、
グリシャは壁外の人間だと思っている
なんとなく
542: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/09/12(金) 18:31:38.89 ID:nc5SAZhT0
>>536
モヤモヤなまま終わるのは本当に勘弁願いたいな「結末は皆様のご想像にお任せします」みたいな
グリシャ外の人説はいうほど妄想でもないと思うけどね
異端なのは間違いないしキースという外の世界に比較的近い人物が知り合いらしいしで
まあ俺は内地の人間だとおもってるけど
モヤモヤなまま終わるのは本当に勘弁願いたいな「結末は皆様のご想像にお任せします」みたいな
グリシャ外の人説はいうほど妄想でもないと思うけどね
異端なのは間違いないしキースという外の世界に比較的近い人物が知り合いらしいしで
まあ俺は内地の人間だとおもってるけど
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コメント一覧
ざ、座標もちってなんや?
グリシャって突然現れたんだろ?
普通に怪しい
壁外から来たと思うよ
色々と嘘や任務で凝り固められた人生の中で、唯一の救いがこれから殺すはずの敵側の人間だなんて、そりゃライナーも病むわな
故郷帰る帰る言ってるからな。特攻隊とはまた違うんじゃないか?
たとえば、知性巨人は5人しかいない という縛りがあるとすれば
故郷勢は5人持っていたが、マルセル→ユミル、グリシャによって盗まれて
取り返しに来ていた
アニ結晶化で故郷勢2、壁内2となりそうで本気
捕まえたエレンとユミルはもちろん故郷無知性巨人にパックリいかせる予定だった
とか
ライベルの目的わからん
エレンを連れて帰ってどうする気だったのか…
※4
本人たちには言ってないけど、故郷としては鉄砲玉扱い、ってパターンじゃない?
「壁壊して死んで来い」なんて正直に言ったら、怖気づいて逃げたり絶望して裏切ったりするかもしれないし、「これをやったら帰らせてあげるよ」って信じさせておけば、無理ゲーな任務でも必死に果たそうとするだろうし。
壁さえ壊せばあの3人が死んでもトントン。もし上手くやって座標や知性巨人を浚って来れたらラッキー、くらいのつもりじゃないかな。
ユミルがどこまで本当に知ってるのかは知らないけど、あっち側には巨人がいっぱいいるんじゃないの?
あの2体だけ倒したら終わりだなんて思ってるなら大きな勘違いだなんて言うくらいだし
手ぶらじゃ帰ってくれないだろとも言ってるから何かしら結果出さないと故郷に帰っても身の安全は保障されないような感じなのかな?
どんな理由があっても十数歳であんな任務受けれるわけないから、親が息子や娘をぜひ戦士にとかいって任せられてるのかな
漫画読み直して思ったけどライナー達とサネス達って似てるね
最初に全ての壁を壊さなかったのは、故郷へ帰還するための準備期間が必要だったからじゃないか。五年前に全ての壁を壊した場合、壁内人類の滅亡は遂げられるものの、ライナーたちだって危険だ。もし仮に、彼らの目的が座標を持ち帰ることだったなら、人類絶滅という混乱の中で捜索活動するのは不可能だろう。一番効率が良いのは、段階的に壁を壊し、座標所持者をあぶり出していくことじゃないかな。
指令者が誰かしらんけど10歳そこいらのガキが単独で潜入するような不確実な作戦立てる時点でまともじゃない無理ゲー作戦(事実上の特攻)としか言えないな。
素直に特攻しにいけと命令するのは日本軍ぐらいで、それ以外はそういう歪曲手段を使うもんだ。
ライベルが壁を壊したのはグリシャがエレンに地下室を見せてやろうと言った日だった。まるでそれを阻止するためにシガンシナの壁を壊したように思えるな。少なくともライベルはグリシャがシガンシナに住んでいることを知った人間の指示で動いてるという設定だと思うが。
※11
だとしたら突っ込みどころが多すぎる
グリシャはエレンを監視する役割を持った人物で、途中からはミカサを利用してエレンを監視していたのではないか。ミカサのエレンに対する執着は「戦え!」だけでは説明しきれないような。もちろんエレンがミカサを覚醒させたのは間違いないと思うが、グリシャに子供の頃からエレンと離れないように洗脳されていたんじゃないかなあ。
あの三人見てると「故郷」の最精鋭のエリートとも思えないけどな。
捕虜1
メンヘラ1
ヘタレ1
本気で王政府倒すならもっとマシな奴送れw
攪乱役なのかもな。
ライナー達には故郷の命運がかかってるから頑張れと檄を飛ばし特攻させつつ、実は「後詰め」の巨人化能力者でケリをつける気とか?
いやライナーたちは精鋭ってのは別に間違いではないかも
事実凄い優秀だよな
あんだけの人数がいる中で10番以内に入って憲兵団に入るっていうのはなかなか難しい
始めから憲兵団に入ることも作戦の一部だとしたら入れそうな優秀なのをいれないと実現不可能
ベルトルトがいってた体を動かすのは得意な子達を選別したんだろう
実際優秀じゃなかったら訓練時に死亡や怪我で離脱する可能性もあるし
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