751: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 19:37:39.87
ミケが生きてたらエルヴィンの次期団長の話はミケに振られたのだろうか
754: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 19:47:16.86
>>751
どうだろう
エレンに自己紹介してるミケとハンジでは
立場的に主導権握ってるのがハンジっぽい
腕っ節がリヴァイに次いでNo.2でも格は別なのかも
どうだろう
エレンに自己紹介してるミケとハンジでは
立場的に主導権握ってるのがハンジっぽい
腕っ節がリヴァイに次いでNo.2でも格は別なのかも
769: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:06:40.62
>>754
初登場時は話ぶりから分隊長としてはハンジの方がミケより先輩なのかと思っていた
初登場時は話ぶりから分隊長としてはハンジの方がミケより先輩なのかと思っていた
770: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:08:29.27
>>769
先輩だよ
ハンジは6年前の時点で新兵
先輩だよ
ハンジは6年前の時点で新兵
771: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:11:12.09
>>770
だから初登場時はハンジが先輩だと思ってたんだよ
だから初登場時はハンジが先輩だと思ってたんだよ
752: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 19:39:46.77
ナイルと3人で同期だったようだけど
つるんでるところを想像すると絵面が厳しい
つるんでるところを想像すると絵面が厳しい
753: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 19:42:42.36
>>752
誰がヅラが厳しいねん！
誰がヅラが厳しいねん！
755: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 19:53:42.25
>>752
そんな描写あったっけ？＞三人で同期
そんな描写あったっけ？＞三人で同期
772: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:11:32.94
悔いなきではミケが分隊長エルヴィンの右腕的存在で
ハンジは訓練で立体機動が苦手だった新兵扱い
ハンジは訓練で立体機動が苦手だった新兵扱い
773: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:13:15.25
その設定もなんでつけたんだろ
原作と何か関係あんのかな
原作と何か関係あんのかな
776: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:23:00.74
>>773
よくわかんねえけどエルヴィンとミケが同期とか近そうだから
リヴァイの方に合わせたんじゃね深い意味特になければ
よくわかんねえけどエルヴィンとミケが同期とか近そうだから
リヴァイの方に合わせたんじゃね深い意味特になければ
774: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:20:19.65
キャラわかりやすくするためだけだろ
武闘家、魔法使いみたいな
武闘家、魔法使いみたいな
775: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:20:38.79
今後原作と何らかしら関わって来る可能性はある
777: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:27:21.82
ハンジがリヴァイより何年も先輩だったら
リヴァイがハンジに偉そうな態度を取る事に顰蹙を買うだろ
リヴァイを自然に偉そうにさせるために少なくともハンジは同期レベルにしときたかった
リヴァイがハンジに偉そうな態度を取る事に顰蹙を買うだろ
リヴァイを自然に偉そうにさせるために少なくともハンジは同期レベルにしときたかった
781: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:31:47.98
>>777
エルヴィンに偉そうな時点で
エルヴィンに偉そうな時点で
778: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:30:04.49
じゃあやっぱ年功序列的にはミケが生きてれば次期団長候補だったのかな
団長死ななかったけど
団長死ななかったけど
780: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:31:13.64
年功序列なわけないがな
791: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:36:34.78
無口なミケとおしゃべりなハンジってだけでは
巨人研究関連だからハンジが前に出てるだけとか
巨人研究関連だからハンジが前に出てるだけとか
809: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 21:59:32.69
ミケはあまり他の幹部とどんな会話したりするのかイメージしにくい
作者もそんな気がしてたからミケは早めの退場となったのだろうか
作者もそんな気がしてたからミケは早めの退場となったのだろうか
815: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 22:10:31.97
実力No.2の活躍はもう少し見たかった
190cm以上もある立体機動とか重量感とか迫力ありそう
190cm以上もある立体機動とか重量感とか迫力ありそう
811: マロン名無しさん 投稿日：2014/09/09(火) 22:01:10.42
ミケさんは変人だけどナンバー2だし部下に対する発言はカリスマ的
惜しい人を亡くした
惜しい人を亡くした
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引用元: http://kanae.2ch.sctest/read.cgi/csaloon/1410094303/
コメント一覧
あまりにもこの記事前半のレスがクソすぎて…レスしてる奴らちゃんとよんでんのか？
分隊をまとめるだけの統率力も判断力もなければそもそも分隊長にはなっていないはずだから、普通にミケが団長になったと予想。
そしてエルヴィン、ミケ、リヴァイ、ハンジは年齢は違うがタメ口なのはお互い年齢を超えての関係になったからだと思う。
ミケは口数が少ないから団長は微妙か、なんて思ったけどフラグが立った時から見るにコミュ力や統率力、指示判断能力は申し分ない。
ウドガルド城戦後のライナーベルトルトユミルvsエレン調査兵団の時のハンジの指示判断(殺せ！と迷わず支持する咄嗟の判断力)もさすが分隊長って感じだった。王政編に入ってニック死亡の責任を感じて弱気になったりすることもあるから団長には不安だけど、立場が人を育ててくれるだろうと信じてる。
間違いなくミケだったと思うよ
万が一アニメ二期の方で生存ルート取られたら、多分ハンジのままではあるだろうけど
あと悔いなきの後分隊長が結構死んで
エルヴィンの片腕描写があるミケは当然、ハンジも分隊長になった可能性があるから
ハンジも新兵ではなく班長くらいだったのかも
菓子持ってたし
諦めかけたナナバを奮い立たせたり、巨人に突っ込んでいく際に｢ミケさんを信じろ！｣と部下に言われたりと、
部下をまとめる力や信頼はかなりあったようだし、経験年数も長いから、
生きてたらミケが団長に任命されてたと思うよ。
戦闘能力はミケだけど、交渉力や知略の面ではハンジのが上に見える。
団長に求められるのは後者のが大きい気もするから、やっぱりハンジかな
元犯罪者じゃなければ何でもいいよ
エルヴィンの場合は巨人に腕を喰われても、耐え抜いて「進め！！！」だったけど、
ミケの場合は「やだぁああああああ！！」「やめてぇぇぇぇぇぇ！」だからな・・・・
万一の時、ミケだと兵士たちの士気が落ちそうで心配・・・・ｗｗ
6
状況が違うだろ…
敵が猿だったし、それまでたった一人で闘ってたんだぜ
土壇場というか、死に瀕した時にこそ、人間の本性が出るからなぁ
普段はどんなに勇敢に見える人でも、いざとなると恐怖で泣き叫ぶ奴もいる（例：ミケ）
普段は頼りなさそうに見えても、最後まで勇敢な奴もいる（例：リヴァイ外伝のサイラム）
エルヴィンやエレンは普段から全くブレないタイプなんだろうな
※6
あの時ミケは１人だったし
エルヴィンとは状況が違うんだから比べるのはおかしい
※7
ミケを喰ったのは目玉のデカイ巨人だろ？？
猿はただ喋っただけで、別にミケが猿と戦ったわけじゃない。
※6
猿の巨人というわけわかんないものにいきなり話しかけられて、
混乱して恐怖が強くなった後に一斉に複数の巨人に襲われたら、
そりゃ「やめてえええ！！」と叫んじゃうよ。
一人でも一人じゃなくても、ビビる奴はビビると思う
「自分が食われて死ぬ」ことが怖くて叫んだんだから、
一人だったかどうかは関係ない
まあ、もしミケがあの時のエルヴィンの立場で、
自分の腕が喰われた場合どういう反応するか・・・なんてのは、
誰にも分からないことだけど
※8
サイラムの最期はかっこよかったな
本編ではああいう風に死ぬキャラが居なかったから少し新鮮だった
ミケの嗅覚がチート過ぎて
ストーリー展開の都合が悪かったんだろ
イアンとかは部下を助けて自ら食われたけど
一人で死ぬのと、周りに部下がいて死ぬのじゃ精神的に違いすぎるだろ。
ミケが生きているのにハンジを団長にしたら違和感がある。
10
直接闘ってなくても、例のないタイプの猿巨人を目の前にしてるんだから恐怖心は普段の対巨人戦と比べものにならんのでは
単純に死に直面したから我を失ったって訳じゃないと思う
8,13
サイラムの死は確かにかっこよかったし、ファーランの死なんて、人間こんな死に方するのか？ってほど綺麗だったけど、原作で巨人に食われる兵士ってのは皆叶うはずのない命乞いをしたり、ミケみたいに、いやぁあああと泣き叫ぶ兵士ばかりだ。スピンオフでの死に方は美しくて、原作での死に方は、なんというか、とても汚ない。
だからだけど、個人的には原作の方が人間らしいと思う。巨人がどれだけ恐ろしいものなのか分かりやすいし、人間の生に対する欲が半端じゃない。だからこそ感じる絶望感が半端じゃない。
だから所詮スピンオフはスピンオフなのかなと思った。スピンオフのストーリーは諌山じゃないし、
スピンオフに登場するキャラと原作に登場するキャラの死に方を比較するのはなんか違うと思う。
12
何言ってんだ？
もう少し分かりやすく説明してくれ。
でも、あそこでミケが死んだからこそ獣の巨人の得体の知れない感じが一層際立ったんだからあれでいいんじゃないかな。
ナイル、エルヴィン、ミケが同期という設定はナイルがエルヴィンと同期と判明した後に二次創作でつけられた設定だと思ってた。
見た目的には同期っぽいね。
現時点ではハンジも団長にふさわしい力量だと思う。
(最新話での調査兵団の起死回生の立役者)
ただ、次期団長を決める時点でもしミケが生きていたら、エルヴィンはミケの方を指名していた気がする。
あの時点ではハンジにはやや不安があった。
リヴァイが足を負傷し、エレンが壁の修復作業に借り出された時、
臨時の班編成でエレンがハンジの預かりになったが
その時既にライナーとベルトルトがアニと同郷で警戒対象と分かっていたのに、
ライナーとベルトルトと合流した後、エレンをライナーとベルトルトと一緒に残して
自分たちだけ先に引き上げ始めたんだよね。
警護が手薄になったせいでエレンは奪われ、奪還作戦でエルヴィンは右腕を食われ、
調査兵団の6割壊滅という結果に繋がった。
そしてその作戦で判明したエレンの叫びの能力のせいで王政側の態度が変わり、
調査兵団が追い詰められることになってエルヴィンが次期団長を指名する事態になったという皮肉。
もしあの時、エレンが連れ去られなかったら、全く違った展開になっていただろう。
ハンジが6年前新兵なんて悔いなきにも書いてないと思うけど
巨人がらみで冷静さを失ってる描写が多い初期ハンジ（これからは成長してくと思う）と、セリフが少ないが故に冷静に見えるミケではミケの方が上官にしたいタイプに見える。
ミケsageの根拠にされてる死んだ時も孤立無援で立体機動装置奪われて重症負って巨人の口に突っ込まれて食われ始めるまで取り乱さなかったんだから十分有能でしょ。
エルヴィンや外伝のサイラムとは状況が違いすぎて単純比較できない。
※21
たぶんだけど、エルヴィンとナイルの会話の中にあった
先に逝った同期ってフレーズがミケを指していたんじゃないか
別に、何と何を比較しようが、自由だと思うけどな。
ミケの死とエルヴィンの死は確かに状況も異なるから「比較対象にならない」と言ってしまえばそれまでだけど、だからって別に比べちゃいけないわけじゃないだろ。
原作とスピンオフの比較だって、読んだ側が自分の中で比べてるだけの話で、そうやって比較することを「違うと思う」なんて言うのはどうかと。
何か、「正しい漫画の見方」でもあるの？ って感じ。
じゃあ無理にでも比較するのが正しい見方なの？
ハンジが団長に任命されないと気にくわないハンジ厨が必死にミケsageしてるんだろ
状況が違うものを無理矢理持ち出してミケは団長の器じゃないだから団長はハンジ！ってことにしたいんだろ
スピンオフは確かに綺麗に死んでるって感じするな。
次期団長だけどやっぱりミケだったと思う。巨人が隠れているかもしれない１０４期保護、隔離という重役を任されてるのだし。
スピンオフいうほど綺麗な死に方か？
イザベルはブチュッだしフラゴンは瞬殺だしサイラムだって最後は涙流してたし
ファーランぐらいじゃね、綺麗？に散ったのは
ミケ生存なら間違いなくミケ指名だったと思う
頭に血が上ったときの行動などは確かに今後成長し改善される可能性はあるが今現在それを待ってる暇は本来ならない
ミケが生存していたら、そんな成長待ちしなくていいミケに間違いなく任せただろうしミケが居ないからハンジに今回の話が回ってきたとおもう
死に方に関しては今まで確認されたことない巨人との遭遇に仲間のいない精神的状況などもあった中仕方がないことだった
知略や交渉はハンジが上かもと書いてた奴いたけど新聞社のロイを最終的に説得しやる気にさせたのはハンジではなくピュレでハンジは交渉に完璧な成功を納めていない
(リーブスを説得した分、交渉はリヴァイの方が上の可能性すらある)
申し訳ないけどミケよりハンジが団長の器と判断するには厳しい
※27
アスペは黙ってろ
※22
ハンジが士官学校出のエリートなら、ミケは現場からの叩き上げというところだろう
あの場面でハンジは巨人の謎の解明その他に頭を回し過ぎて注意力が散漫になっていた
ミケだったらむしろライベルを観察する方に精力を傾けていたと思う
ただ、どちらの資質が団長として必要かは別の問題かも
27
何で正しい見方なんてないって言ってるレスに、〜は正しい見方なの？なんて的外れなレスで変えしてんだよ
原作でも、リヴァイ初登場の時に食べられてた兵士なんて、サイラムの死に方と似てると思うけど。
なんで真の人類のほうが巨人化なれるやつらがいるの？
そもそも毎度遠征の度に誰が死ぬか解らないような調査兵団なんだから、団長候補なんて複数いなきゃ組織がやっていけないだろ
ミケはもちろん、分隊長クラスは全員次期団長候補だろうよ
ミケとハンジだったらどっちが…って話なら、ミケが作戦立案や兵団外部との立ち回りに関わってた描写とかが全然無かったから、ちょっと見当が付かないけど
31
ロイを最終的に説得したのはビュレだけどさ。
フレーゲルを説得して、憲兵の悪事をトロスト区民の前で暴いて、それを新聞社に証拠として突きつけるってのは、ハンジが考えた作戦だろうから、知略と交渉力は十分じゃないか。
だからといって、ハンジ>ミケになるかは、ミケの情報が少なすぎて分からないけど
28
ハンジ厨だけど、残念ながらそんなこと微塵も思っちゃいないよ。
そうやって分かったふりしてなんでもかんでも〜厨のせいとかいうのはやめてほしいな。
33
ハンジが士官学校出とかあったっけ？
訓練兵団のトップ10までが、ある意味エリートの憲兵団を志願できるわけだから士官学校とかないとおもうんだけど。そして調査兵団にエリートも叩き上げもないと思うよー。まず戦って生き残らなければ調査兵の中で昇進していくことはできないし。言うなれば古参は皆叩き上げと言っていいんじゃないの。
アリアのサイトで「新兵のハンジ」みたいな表記を見たけど、そもそも6年前の時点で20代のハンジが新兵ってちょっとおかしくないか？とは思った。
編集が確認せずに書いたという話もどっかで見た。
※40 33の士官学校は例え話だろ。
どちらにしろミケのことをsageているように感じるが。
30
同意
イザベルなんて恐怖に顔歪めてリヴァイに助けを求めた瞬間に潰された。
サイラムも涙流しながら巨人メッタ刺ししてたし、スピンオフだから綺麗に死んでるとも思わない。
て言うか、死に方の格好よさと団長としての資質は関係ないと思うが。
エルヴィンなんて、もし今月号で処刑されていたら
「あの団長、処刑台に引っ立てられながらニヤァって笑っていたんだぞ。気持ち悪い奴」
って言われていただろう。
で、死ぬ時にニヤニヤ笑いするような奴は団長にふさわしくない！指名されるべきではなかった！ってことなのか？
米33
>ハンジが士官学校出のエリートなら、ミケは現場からの叩き上げというところだろう
そもそもあの世界に士官学校があるという記述は一切ない。
訓練兵団を経ないで入団したのもリヴァイたち３人が特例と扱われていたし
ハンジもミケもどちらも訓練兵団を経て入団というコースを取ったと思われ。
それをハンジが士官学校出のエリートとかミケが現場からの叩き上げとか、
一体どれだけ妄想しているんだw
いや、妄想するのは勝手だが、問題はその妄想に基づくキャラ分析をドヤァ顔で披露しているのが痛すぎる。
42
40だけどミケをsageするつもりか上も下もないと言ったつもりだったんだけども。誤解を生んだなら謝る。
ミケさんが描かれているシーンが少ないから、ハンジさんと比較する材料が少なくて分からんよ。
もっとミケさん活躍して欲しかったな。
2人とも団長候補だから分隊長なのではないのかな。
米46
横レスだが、気にすることはない。分かっているよ。
米40の言いたいことに丸ごと同意。
米42の例え話云々はこじつけじゃないか。
少なくともあの世界で訓練兵団を経ないで、士官学校的な機関からの入団コースがあるように描かれていない以上はね。
わざわざ「現場からの叩き上げ」と対比しているのは、ある意味ハンジに対して失礼な物言いだと思った。
ハンジさん、6年前で「新兵」ってことは、20代で兵士になったん？
まあ5年前のマリア崩壊以前は、それほど兵士が必要だったわけじゃなかっただろうし、軍拡もしていなかったから、10代後半や20代以降が兵士に志願しても不思議はないんだけど・・・。
そう思うと、12歳で兵士志願しろという風潮の時代に生まれちゃったエレン達は、色々と運が悪いんだなぁ・・・。
ハンジだって十分、現場からの叩き上げなのに。
まあ、そうでも表現しない限り、ハンジを庇えないんだろうが。
ハンジに関しては米22で書かれたポカがあり(兵団の戦力6割壊滅＆団長の前線復帰絶望)、
少なくともミケには作中でそのレベルの致命的なミスはなかった
(それこそ死に方を取り上げて問題視するくらい)ってことで
あの時点でのエルヴィンが指名するとしたらそれも判断材料のひとつにして
ミケに傾くのも無理ないという印象。
この先、外伝などでミケにまつわるハンジ並みの失態が明らかになればまた別だが。
もっとも米22の冒頭にあるように、現時点では十分ハンジは団長の器量があると思うよ。
人は成長するからね。今のハンジに団長指名が不安だと言うつもりはない。念のため。
つか、そもそも 「 副 団 長 」 とかいないわけ？
そもそも、エルヴィンはあのハンジの失態を知らなかった可能性もある。
あの頃、現場は混乱していて、あらかじめライベルを警戒していたのに
エレンと一緒に残して攫われたという告白がなければ
普通にライベルの郷里の報告をまだハンジが知らなかったと思い込んだ可能性もある。
何せ当時、もう１人の絶対保護対象のヒストリアを壁外に連れ出して
案の定また攫われているくらいだ。あれも現場の混乱で
ヒストリアの同行をエルヴィンには知らされないまま出発してしまったのかと思ったくらいだ。
もしエルヴィンがハンジの失態のことも知らなかったら、指名レースではハンジの分が良さそうだが
これももしミケが生きていたらの仮定と同様、たらればの話なんだよね。もう結果オーライでいいや。
現在はとんでもない有事だから必要とされる人材も違うかもしれないが、ようは精鋭部隊を率いれるかどうかということが最低限あればいい
ミケもハンジも判断能力はあるし、分隊長を拝命した時点で、副団長…みたいというか団長になる覚悟って兵はみんなそれなりに持ってるんじゃないか
どちらがふさわしいということもなく、どちらもできると思う
もしハンジが研究で忙しいなら、さきに拝命するのは団長専念できるミケかな、くらい
エルヴィンの前の団長はキースだし、凡庸を自認する彼だって心折れる前はそれになり統率してはいたしな
エルヴィンは持論をもってイバラ道を切り拓いていってるけど、団長としては特異なタイプだろ
そもそもエルヴィンが最近やっていることは団長の仕事の範囲をこえちゃってるしな…
エルヴィンの後釜はたいへんそうだけど、通常の軍を率いる仕事なら、ミケもハンジもどちらもふさわしよ
※46
こちらこそすまなかった。
エレンの前でライベルが正体を明かす、ミカサが切りつけて巨人化、という演出のためにエレンとライベルを3人だけにしたかったという作者の意図が分かるから、あんまりハンジのミスと思ったことないけど。
ほとんどの読者が気にしてないと思うけど、こだわる人はこだわるよね。
今現在の状況でミケが生きてたらと考えるとミケだろうね
ミケが生きてたらハンジを団長にという選択肢は展開的に出なかった気がするな※31の意見に近いかな
ミケの描写が少なすぎて判断つかない
もうちょっと生きててほしかったな
マジでミケが生きてたら、こうも後手後手にならず済むのに
ミケ団長も見たかったんだぜ
55
自分もストーリーの進行上と考えてたな。こういうこと言うと、ハンジ厨云々言われたことがあるから黙ってたが、あそこでストーリー上重要なのは55の言うとおりライナーの巨人宣言とエレンを連れて行こうとしたライベルが巨人化してエレンと対戦することで、結果だけを見れば確かにハンジのミスなんだが、あれからあの場面はハンジのミスとしての特別な描写はないから作者はハンジの落ち度として描写するつもりは無かったんじゃないかと思うよ。
ハンジがミスしなければ、ストーリーはどうなったんだろう、とか米する人はいるが、
いやいやそこはメタ的に捉えようやと一言言いたくなる。
ミケが生きていたらほぼ間違いなく14代に指名されてたと思う
ハンジは極端に言えば学者系というか研究職系のような気がする
そういう人は好きなことにのめり込んでやれる立場なのが一番良いんじゃないかな
団長（トップ）とかやれるやれない以前に荷が重いからハンジが気の毒だ
未出の二分隊長が来たら何故ハンジが次期団長に任命されたのかが少しは分かる
かも？
52
>エルヴィンがハンジの失態を知らなかった可能性もある。もしあの失態を知っていたら…
とかなんとか言ってるが、
なんというか、
団長が次期団長を指名する基準ってそんな軽いものじゃないと思うぞ。
今まで十数年共に戦ってきたからこそ見える部下の人となりや能力が肝になってくるのではないかと思うが。
だから、ハンジが選ばれないとおかしいとか、そういうことを言いたいわけじゃなくて、
エルヴィンが団長職を譲るとして
ミケがまだいたとして、ミケを選んでもハンジを選んでも、一度のミスや失態で心を改めるような目で分隊長や次期団長を決めることはないのではないかと言いたい。
※60
ほぼ同意かな。※22で指摘された判断ミスだけど、根が学究肌のところにもってきて、いきなり現場の全責任を一人抱え込んで手いっぱいになっていたんだろう。全然違うタイプのリヴァイと別行動になったのが痛かったな。
あの中ではハンジが一番調査兵団の精神性を体現してるようなキャラだから
ハンジが調査兵団代表的なポジになるつっても特に驚きはなかったな
落ち着くべき所に落ち着いたのかもなという印象
名選手が名監督になる訳じゃない様に
人類最強やナンバー2だからといって団長に向いてる訳でもなく
年功序列で団長になる訳でもなく
やっぱりハンジが団長に向いているだけなんじゃ
幼馴染で言ったら、リヴァイがミカサ、ミケがエレン、ハンジがアルミンと考えて
一番団長に向いてるとしたらアルミンかなって話と同じ感じ
ハンジは確かに研究が一番似合うけど、分隊長まで昇格したんだから統率能力は十分なんだろ
ミケさんは情報少なすぎて比べられない
64
ハンジ厨だが、ハンジが団長職を指名されたのが収まるところに収まったと思う人もいるんだな。自分は60の考えに全面同意だわ。
エルヴィンの右腕がなくなって、ミケはいないしリヴァイは団長ポジじゃないし、だからハンジしかいないからしょうがないと思ったけど、正直かわいそうに見てたわ。
今は立場が人を強くしてくれることを祈ってるよ。しかもハンジはおそらく実働部隊のトップになるだけでエルヴィンがいるし、俄然心強く見てる。
ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら～的ポジションな訳だなｗ
ニックやサネスの様な秘密を握る重要キャラとファーストコンタクトを取り且つメインで対峙しているのはリヴァイでもミケでもなく尽くハンジ
肝心のエルヴィンはそいつらと接触すらしてない事に違和感を持っていた
今思えばあれは伏線だったのかな
69
リーダーってのは報告を聞いて判断するのが仕事なわけで、かならずしもその場その場にする必要なんてないんだぜ
組織の、頭と、手足、それぞれがきちんと機能して仕事をこなしたってだけで、伏線ではないだろ
70
エルヴィンが対峙しなかった事が伏線ではなくて
ハンジを対峙させる事で作者がハンジの判断や意志や考え方を読者に伝えようとしていた事が伏線だったと言う意味
※22
ユミルが巨人化しなければならなかった程危機的状況だったのにライベルは巨人化しなかった＆ライナーの骨折が治ってなかったから、ハンジさんはアニの仲間ではないと判断したんじゃないかな
ミケが健在だったらやっぱり団長はミケが指名されていたかなと思う
ハンジは研究者として優秀だけど、それゆえに一つの事に集中すると周りが見えなくなる所があるし
もちろん分隊長もこなしていたわけだからモブリットの補佐があれば団長も心配ないと思うけど
※65が言う様に団長に向いているとまでは思えない
実力と器量と人格は、別物だからなー
ミケは確かに巨人戦闘の実力がある兵士だが、団長としての器量があるかどうかは分からないし、向いているかどうかも分からない
調査兵団は
真理を求める変革者 で 変人集団
という基準で
TOPを突っ走ってるのがエルヴィン
次点でハンジ
ミケでは少々弱い
リヴァイは意外と常識人なので除外
※67
エルヴィンが現時点で生存して指揮を執れる状態なのはハンジにとって良かったよね
後方から指示を出す人間がいるならハンジは行動することに専念すればいいし
もし学者魂（？）に火がついて暴走しそうになったらモブリットが何とかしてくれる！…ハズ
正直エレンが捕まってる場面に遭遇して巨人絡みで何事か起こった時にハンジが冷静でいてくれるのか少し不安だ
自分もハンジは団長に向いていないとまでは言わないし
最新号の功績のようによくやっているとは思うが
団長よりも研究職の地位にいて活動する方が向いているし
本人も楽しい、つまりそっちが適材適所だと思う。
そういう意味でもミケが生きていたらミケが次期団長に指名されていたんじゃないかな。
できるだけハンジには、もっと向いている研究職で活躍してくれ的な意味でね。
ミケがどのくらい団長に向いているかは分からないが
ミケにはハンジみたいに、もっと他の分野を任せたいというものがないから
そういう意味で団長にいいのかも。
団長に求められるのって、全体を見据えた上での作戦立案と指示、知的な面だと思う。
だとしたら、普通にハンジじゃないか。
ミケは少なくとも、知的キャラとは描かれてなかったし。
※78はミケのファンに喧嘩を売っているのか？
>ミケは少なくとも、知的キャラとは描かれてなかったし。
一方でハンジが知的キャラと持ち上げているが、本当の意味での知的キャラなら場も弁えずにヒャッハー弾けたりしない。
少なくとも直属の部下に「死ぬ気ですかアンタ！」と叱られるような愚行は行わない。
アレらの奇行だけでもハンジは団長指名をためらう材料になる。
>全体を見据えた上での作戦立案
に関しては、別に団長でなくてもブレーンが行っても差し支えないしね。
団長自身が人類最強の兵士でなくてもいいように。
要はどれだけの人材を組織に抱え込み、それぞれがその本領を発揮できるのか調整して調査兵団を運営していくのが団長だ。
ハンジのファンって他のキャラを貶すことによってハンジを持ち上げて満足なのか…
79
なんですぐ喧嘩売ってるとか、考えるの？
ハンジは頭が良い、ミケは腕っぷしが立つキャラとして描かれてると言いたかっただけだけど。
なんか気の短ぇやつが増えたな
ミケはリヴァイと同じイメージなんだよな
悔いなきのイメージなんだが、裏方って感じと言うか
ミケがリヴァイをぼこぼこにして、エルヴィンがリヴァイに手を差し伸べる
リヴァイがエレンをぼこぼこにして、エルヴィンがエレンに手を差し伸べる
大げさに言えば団長は表向き手を汚さず、裏方が手を汚す
エルヴィンもハンジも自ら手を汚しても自分の信じる道を進むタイプの人間だろうけど
79
79こそ喧嘩売りまくりだろ。少しは心の内を抑えよう。
>一方でハンジが知的キャラと持ち上げているが、本当の意味での知的キャラなら場も弁えずにヒャッハー弾けたりしない。
本当の意味での知的キャラ、というのがどんなものか知らないが、ニックが殺された責任をハンジが感じて弱気になっているときに、リヴァイがハンジを知的な存在として認めている発言があるから、おそらく知的な人物と見ていいんじゃないか。
>少なくとも直属の部下に「死ぬ気ですかアンタ！」と叱られるような愚行は行わない。
アレらの奇行だけでもハンジは団長指名をためらう材料になる。
エルヴィンがこんなことを思っていたとしたら、調査兵団の四分の一の兵士が所属してる分隊を任せたりできないと思うよ。
ミケさん描写少なすぎて判断材料ほとんどないのに、なぜそこまで自信を持ってミケ団長推しができるんだ
ハンジだと思うな。調査兵団は団長の補佐してる分隊長が次期団長になるみたいだし
ミケが生きてたらハンジより先輩のミケが団長
でもミケが亡くなったからハンジに周ったって事だろ
分隊長はまだ二人いるらしいけど、その二人はハンジより年上なのかな？年下なのかな？
気になるけど、出てきそうにないなぁ・・・・・
※81
少なくとも※78の書き方は
>ハンジは頭が良い、ミケは腕っぷしが立つキャラとして描かれてると言いたかっただけだけど。
じゃない。
自分こそ読み返せよ。
>ミケは少なくとも、知的キャラとは描かれてなかったし。
この書き方でそんな風に解釈できない。
※84
>リヴァイがハンジを知的な存在として認めている発言があるから
少なくとも※78の言う
>全体を見据えた上での作戦立案と指示、知的な面
の評価じゃない。こじつけ乙。
>>少なくとも直属の部下に「死ぬ気ですかアンタ！」と叱られるような愚行は行わない。
>アレらの奇行だけでもハンジは団長指名をためらう材料になる。
>
>エルヴィンがこんなことを思っていたとしたら、調査兵団の四分の一の兵士が所属してる分隊を任せたりできないと思うよ。
そうだね。そうやって分隊を任せてエレンを預けた結果、調査兵団の6割死亡と自身の右腕を失った結果になったわけだ。
88
おそらくいないだろうからな。
※83
その論法だと、かのエルヴィンだって悔いなきでは
エルヴィンが『まっとうでない手段』で貴族やロヴォフ議員を揺さぶり、キースがそれには触れず表の顔を通す
って裏方をやっていたわけで、逆にいえばいざとなればミケもキースぐらいには団長の職務を勤めるのかもしれないよ
ハンジは非常時だからこそ団長に指名された印象。
そうでなきゃ出来るだけ研究職で頑張ってもらっただろう。
功績的な意味でもそっちでは確実に結果を残せるし
何より団長として接しなければいけない偉い人相手にいきなり滾ったり
夜通し巨人の話を続けたりされたら困る。
ハンジは団長としての仕事以上に研究職でより大きな成果を残せそうだから、団長指名が二の次、三の次になってもしかたない。それでいいじゃないか。
※83
はっきり役目が分かれるハンジ／ミケ・リヴァイと違って、ミケとリヴァイとでは役割がかぶる面があるから、ミケが団長になった場合、リヴァイとの職掌分担ができにくいかもしれない。
あと、スピンオフでリヴァイをぼこぼこにはしたのはミケじゃなくエルヴィンだよ。
アンヘルの名前は立体機動を操る人間の間では知らない人はいないだろうけど
彼らにその当時の団長の名前を聞いてもすぐ出てこないだろうね。
ハンジはそのアンヘル的な存在ってこと。団長に就任させるのはもったいないってことでいい。
※83
何が言いたいのかよく分からない
エルヴィンだって分隊長の頃は団長の下でそういう裏方の仕事してただろ
イメージって...エルヴィンの下についてたんだから当たり前なんだが
生きてたらって話だろ。ナンバー2とまで言われてたんだから、団長指名された可能性は高いと思う。ハンジにはまず巨人研究という専念事項があるんだし。団長として動くなら巨人研究は自分で専念する暇なぞなくなるだろうから、ミケが団長やってハンジが相変わらず巨人研究に没頭する分担が自然だと思う。
しかし結局ミケがいなくなってしまったからハンジにお鉢が回ってきたと。それだけのことでしょ。
※89
>そうやって分隊を任せてエレンを預けた結果、調査兵団の6割死亡と自身の右腕を失った結果になったわけだ
その結果をふまえた上で、エルヴィンはハンジを指名してるからねえ。
どうも※89が考えてる調査兵団団長像と、実際に作品の中で求められている団長像が、合ってなさそうだな。
あと、キャラに対する評価が他人と自分で違うからって、人様のブログの米欄で一々つっかかるのは感じ悪いよ。
※97
そのナンバー2って、リヴァイがNo.1でその次に強いって意味じゃなかったっけ？
※94
リヴァイはミケにもエルヴィンにもボコボコにされてないぞ
まだ全然戦えたが人質をとられて仕方なく降参しただけだ
その後ミケがエルヴィンの命令でリヴァイの頭を下水に突っ込んだ
※98
お前は何を言っているんだ？
ここは「ミケが生きてたらエルヴィンの次期団長の話はミケに振られたのだろうか」ってスレだぞ。
現実ではミケは死んだから、いくらエルヴィンが望んでもミケには指名できなかった。
生きていたらハンジではなくミケが指名されていたんじゃないかって議論なのに
>その結果をふまえた上で、エルヴィンはハンジを指名してるからねえ。
って作中確定事実をなにドヤ顔で語っている。
>どうも※89が考えてる調査兵団団長像と、実際に作品の中で求められている団長像が、合ってなさそうだな。
>
>あと、キャラに対する評価が他人と自分で違うからって、人様のブログの米欄で一々つっかかるのは感じ悪いよ。
これ、そっくりそのままお前に返すよ。
>※84
>>リヴァイがハンジを知的な存在として認めている発言があるから
少なくとも※78の言う
>>全体を見据えた上での作戦立案と指示、知的な面
の評価じゃない。こじつけ乙。
>みたいな話の逸らし方は不快だ。
なんて作中描写に基づく指摘はスルーで、抽象論で実際に作品の中で求められている団長像が合ってないとか、人様のブログの米欄で一々つっかかるとか、よく言うね。
思い込みやこじつけの指摘は無視し、まともな議論を放棄してイメージ操作で他者を批判するのは止めてくれ。
89
はあ、そうですか…。誤解を与える書き方ですみませんでした。
でも次からは、喧嘩売ってるのか？とかすぐキレるんじゃなくて、どういう意図で書いたのか冷静に質問してほしいわ。
※101
その前に、煽りと受け取れるような表現は書き込む前に控えてくれ。
>ミケは少なくとも、知的キャラとは描かれてなかったし。
みたいな。最初から
>ハンジは頭が良い、ミケは腕っぷしが立つキャラとして描かれてる
って書いてくれたら突っ込まれることもなかったんだぞ。
自分もヒートアップしたのは謝る。
もし団長交代にミケ生きてたらミケ総合団長、
ハンジが副団長、モブリットが分隊長、ナナバも生きていたら分隊長、
リヴァイが相変わらず兵長、エルヴィンが全体の作戦指揮等のブレーン担当
とかそういう感じだと思う
※90
分隊長まだ二人いるからな
なんか物凄い長文で自分の考えを押し通そうとしている人がいるね。
ご苦労様。
ハンジもミケもいいキャラなのに残念なコメ欄だなぁ。
ミケさんはもっと活躍見たかったし、ハンジさんにはこれからも頑張って欲しいと思うよ。
普通は団長の交代なんて連載始める前のプロット段階で決まってるレベルの重要要素だ
諫山さんはミケの生死は関係なくハンジの団長任命は決めてたんだろ
エルヴィンの心内設定もその通りだったかは不明だけど
ミケさんが知的キャラとして描かれてなかったにしても、おバカキャラみたい描かれてもなかったんだから案外知的キャラだったかも知れんやん…。少なくともあの年まで生き残り、エルヴィンの信頼も得ていたからには腕っ節だけじゃなく理解力・知力も十分ある人間だったと思うぞ。
でも結局死んでしまったからな…アニメであの最後は表現されるんだろうか…ううう。
心折れたナナバを淡々と鼓舞するシーンは上に立つ者の器を感じたな。「戦い続ける限り負けない」という言葉にイルゼの「私は屈しない」と同じものを感じた。調査兵団を体現している人でもあったと思う。普通に次の団長はミケだったんじゃないかと思うよ。
イルゼもミケも信念はあったけど最後の方取り乱しちゃったから、メンタル超人ってわけではなかったのが印象的
107
分隊長になるくらいだからおバカなわけないよな。ただ今残されてる情報だけで判断するならミケは戦闘力が突出してることしか分からない。とにかく情報が少なすぎる。もっとミケ描写ほしかったな。
※８９
７９は７８＝８４と捉えているよね。
84だけど、自分は７８じゃないよ。
だから７９のいう”本当の知的キャラ”という意味合いが※78の全体を見据えた上での作戦立案と指示、知的な面の評価、というのは分からなかった。自分は知的という意味合いは※７９が言うブレーン的なものだと捉えていたから、リヴァイがハンジを「普段なら頭の切れる奴」＝知的な人、と評したことを書くに至った。
だからこじつけ乙、と言われてもな…困る。
それに自分は※９８でも１０１でもない。
だから、※100であなたに
作中描写に基づく指摘はスルーで、抽象論で実際に作品の中で求められている団長像が合ってないとか、人様のブログの米欄で一々つっかかるとか、よく言うね。思い込みやこじつけの指摘は無視し、まともな議論を放棄してイメージ操作で他者を批判するのは止めてくれ、
と言われても人違いだとしか言いようがない。
そして※１０２に煽りと受け取れるような表現は書き込む前に控えてくれと書いてあるが、※７９に書いてある内容はハンジの悪口だろ。実際にエルヴィンから次期団長と宣言されたというのに、”アレらの奇行だけでもハンジは団長指名をためらう材料になる。”ってのは酷くないだろうか？
ヒートアップしたのは分かるが、他人に煽るような※を書くなという言葉を自分自身にも言い聞かせてやってくれ。
※106
> 普通は団長の交代なんて連載始める前のプロット段階で決まってるレベルの重要要素だ
どう考えてもそこまでの重要要素じゃないわ
しかも諫山さんはミケの生死は関係なくハンジの団長任命は決めてたとか・・すごい決めつけだな
ハンジ中心に考えられてるとでも言いたいんだろうか
なんかもう、ハンジsageのコメントの方がひどいんだけど。
なんでそんなに必死なのかわからん。
いきすぎもアンチっぽくなるから気をつけた方がいいよ。
92、93
>ハンジは非常時だからこそ団長に指名された印象。
そうでなきゃ出来るだけ研究職で頑張ってもらっただろう。
功績的な意味でもそっちでは確実に結果を残せるし
何より団長として接しなければいけない偉い人相手にいきなり滾ったり
夜通し巨人の話を続けたりされたら困る。
>ハンジは団長としての仕事以上に研究職でより大きな成果を残せそうだから、団長指名が二の次、三の次になってもしかたない。それでいいじゃないか。
巨人研究で確実に結果を残せる保証なんてどこにもない。
調査兵が命を賭して巨人を捕まえて、巨人をいじくりまわして分かったことなんて
ほんの、ほんの、僅かだよ。
111が必死すぎて怖い。
本人たちが納得して謝り合って収束したのに、こんな長文で蒸し返すほどの粘着ぶりがなんと言うか。
それだけでもハンジage厨は痛いと言える。
112
お前ハンジの事気にし過ぎ
114
それを言い出したら、ハンジだって団長になって確実に結果を残せる保証なんてどこにもなかった。
ただ団長か研究職かと言ったら、研究職の方がより結果を残せそうってことだろ。
調査兵団6割壊滅の不安材料もあったんだし。
112に同意。
諫山さんはミケの生死は関係なくハンジの団長任命は決めてたとか、決めつけと言うか妄想（笑）がひどすぎる。
ハンジ厨はこんなのばっかり。
ハンジ厨はどこまで貪欲なんだよ。ハンジがアンヘル並の功績が残せそうだから団長よりも研究職がいいという意見にすら不満なのかよ。
ハンジは研究者としても団長としても優れているとでも言わなきゃ満足できないのかね。めんどくさい奴らだ。
ハンジ厨は夢見る乙女w 妄想も混じっているから始末に終えない
79
受け取り方は人それぞれだろうが、
78はミケのファンに喧嘩を売っているようには見えないぞ。
「ミケは少なくとも、知的キャラとは描かれてなかったし。 」
と、あくまで作中では知的なキャラとしての描写が無かったから、
知的な面で考えるとハンジが団長になるのが妥当と書いただけなんじゃないかな。
少なくともミケは知的な人ではない、という内容は一言も書いてない。
まぁ今さら言ってもこのコメ欄を見るに遅かったことが分かるけど…。
101はなんというか…お疲れさま。
121は、本人たちが謝罪し合って終わった話題を蒸し返し続けて楽しいの？
その指摘を無視し続けるってことは、実は荒らし？
115
111は誤解された当事者なんじゃないの
※112※118
悪いな
仮にミケとハンジの立場が全く逆でミケが団長になってても同じ事書いてるよ
トップが変われば方針も変わる
そういう時は話の流れの転換点になりがちだから普通は事前に押さえとくもんなの
ロングプロットがどれほど細かい所まで組めてるかは推測するしかないけど
あと俺はハンジ厨じゃねぇよ
荒 ら し 出 没 警 報 発 令 中 ！
荒 ら し は ス ル ー し よ う ！
124
それであんたは諌山先生なのか？
諌山先生がどんな風にプロット立てて決めていたかは、本人のみぞ知る。
なのに自信満々での断言は、単なる痛い子か妄想乙だよ。
123
誤解も何も、問題点を指摘し合った当事者たちが納得して謝り合って終わっていることだぞ。
その関連カキコは自分だ！と蒸し返す必要性は薄い。せいぜい何番の関連カキコは自分だったけどね位の触れ方ならまだしも、自分じゃないレスまでまた蒸し返してこうだああだと言うのは粘着だよ。
※115
蒸し返すというか、自分の意見を他人の意見と勘違いされて、話がややこしくなったからそう言っただけなんじゃないの。そして※111の文後半には同意だよ。
そしてさっきからこれだからハンジage厨はこわいとかハンジ厨は夢見る乙女？とか※してるやつ、自分で化けの皮剥がしてどうすんだよ。
なんか互いに厨厨罵りあってネズミの喧嘩かよ。
一晩寝て頭冷やしてから書き込みなよ。
だから、荒らしはスルーしろって。
IDが出ないスレでの認定、乙。それとも128の自己紹介か（笑
蒸し返している奴は自演だよ。文の癖で一目瞭然だよ荒らしよりタチ悪いね。スルー汁。
自演も荒らしもスルーしろ
ミケだけでなくナナバが生きていたら…と思う
ハンジとナナバだったら、どちらを指名していたかな？
ハンジとナナバだったら、ナナバかな。
ハンジには研究に専念して結果を出してもらいたい的な意味で。
※126
まぁ作った事ないと感覚もわかんないよな
諫山さんがミケの生死関わらずハンジを団長にすると決めていた可能性は高確率である
てな落とし所にしとく
正直エルヴィンの替わりの団長は誰でも見劣りしてしまう
エルヴィンの団長続投おめ!!
128に同意
111は自分が誤解されたんだから言う権利あるだろ
１３５
大人な対応。拍手。
135
お前の中では高確率であるんだろうな…ゲスパー乙
135＝138の酷い自演を見たw
大人の対応ってこりゃないわ
糖質のカキコじゃねーかよwww
135
すまんね、指名されたんで言うが、自分は漫画原作担当して原稿料を貰ってこともあるよ。
それでも諌山先生は～の断言はないと言える。本当に人それぞれだから。
だめだこいつ話になんねーわ。１３５だけど自演じゃねーよ。喧嘩売った１２６を相手にもしなかったから大人と正直な感想を言ったまで。
※140
138書いたのお前さん？
137
111が痛いのは、自分のカキコでないものまで含めてしつこく蒸し返し続けていることだろ。
その自分のカキコでない部分では本人たちが納得して話を終えているのに。
言う権利があるのはあくまで自分のカキコの部分だけ。それを超えたから叩かれている。
１４１
もうまともに相手しないほうがいいよ。するだけ無駄。
143
横レスだがどうしてそうなるw
145
おk。了解した、お休み～！
レス番が入り乱れて、もう何が何だかww
おまいら落ち着け、十分睡眠取ってまた仕切りなおせよw
147
逃げるの早っ！
嘘バレバレじゃんｗ
寝不足になるとカリカリする実例w
決め付けやら妄想やら自演や嘘認定やら入り乱れてカオスw
決め付けやら妄想やら自演や嘘認定しなきゃ自我を保ってられない奴が棲み付いているんだよw
すごく読みにくいコメ欄だな
エルヴィンは自分に似たタイプを団長にしたかったんじゃないかと予想
ミケとハンジ、どっちがエルヴィンに近いかって言われたらキチっぷりや交渉術、作戦立案の描写を見てもハンジだし、ミケが生きてても団長はハンジだったんじゃないかね
本当に痛いのは誰かを叩いたり悪く言ったりする人だよ。可哀想な人にしか見えない。
いろんなことに噛みついた奴はかまってちゃんなんだろ。
解散かいさーん！
決め付けやら妄想やら自演や嘘認定が入り乱れるスレに良スレなし
悲しいけど、これ事実
お休みーと言ってたのにまだここに居座ってる奴もいるねｗ
※153
エルヴィンはそんな自己愛はないよ。大局のためには人間性も犠牲にできるキャラなんだから。
自分に似ている似ていない関係なく、最も団長にふさわしい人物を選ぼうとするだろう。
そしてこのスレでは指名時点の選択肢を広げて議論しているんだが…カオスだね。
決め付けやら妄想やら自演や嘘が入り乱れるスレに良スレなしだな
>決め付けやら妄想やら自演や嘘認定
すごいね、本当にしつこくやってるw
>決め付けやら妄想やら自演や嘘認定
これがあるとまともな議論にならないからね、良スレになりようがない
>決め付けやら妄想やら自演や嘘認定
良スレ阻止に命を掛けているんだよきっと（笑）
>決め付けやら妄想やら自演や嘘
いい加減にして欲しいね
米144
111が言いたいのは、「煽るようなコメはするな」と102は101に言ってるけど、102も別のコメで煽るようなこと書いてるだろ
ということでしょ。蒸し返してるというより新たな指摘だから、別になにもおかしくないと思うけど
158
>そしてこのスレでは指名時点の選択肢を広げて議論しているんだが
指名時点の選択肢を広げること自体に不満がある人が良スレ阻止のための燃料投下しているイマゲ。
そうすれば議論自体も止まるしスレのレベルも下がって本人的にウマーってことで。
それくらいのカオスだw
164
その指摘は既にされていて、本人たちが謝罪し合って終わっているじゃん。
それをまた蒸し返していることに批判があるんでしょ?
それとも自分はまだその議論に乗っていないから、スレを荒らしてでも蒸し返したいってこと?
・・・これはスレのレベルが下がるのも無理ないか。
>スレを荒らしてでも蒸し返したい
こんな奴らばっかりで良スレになりようがない。
165
ミケかハンジしか話し様がない時点で広がりって言ってもあまりね
残りの分隊長が出たら何でエルヴィンはハンジを団長に選んだのか裏話でも教えて欲しいな
連載終了後になるかもしれんが
168
米133の立場がないぞw
たらればの仮定なんだから、ネスとかフラゴンとか他の死んだキャラに話を広げることもできるよ！ただ描写のボリューム的にはやっぱりミケだな。
良スレ良スレ言ってるやつ。ネットの書き込みなんて所詮便所の落書きだろ。そのくらい自覚して書き込もうぜ。
便所の落書きに良いも悪いもない。
しかしあれだな、この米たちが調査兵団の個室トイレの中にあってもおかしくないなw
ミケと言えばスンスンニヤリしてた時何考えてたのかという質問に対する回答を知った時は少しショックだった
この米たちが調査兵団の個室トイレの中にある情景を想像したら、何だか切なくなったぞ
だって書き込んだ奴らの少なくない人数が壁外から帰って来れなくなるんだから
171,173
わざわざトイレの壁にコメント番号つけてうん、こしながら必死に書いてると思えばかわいいものだな。
まぁ現実問題、調査兵団に入団して兵士やってるからに☆☆分隊長派やら＊＊分隊長派なんてものはないだろうが。
まぁ、あるとしても、いつもは上官の使わないトイレに書き込んであるとして、クソが漏れそうになって慌てて近場のトイレに駆け込んだ某兵士長に見つかって綺麗に抹消されるのが関の山だ。
いやでも、今は亡き誰それの書き込みだったりした場合、某兵士長だって抹消するのを躊躇わないかw?
あ、変に戸惑いそうw
変に気使いそうだなw
ワロタw
クソしながら
これは…
と考えて、最後に回りくどくツラツラコメントして場を締めそうw
そしてそんなコメント目当てに、更に便所の書き込みが増えるという悪循環w
あぁ…ミケもナナバもドラゴンボールで生き返れるって設定になったらいいのになぁ…ε-(´∀｀; )
過剰反応と乱暴な言葉とハンジ厨認定
都合の悪いコメントは荒らしとして叩いて有耶無耶に
どこまで自演か分からない急に湧いてくる加勢
噂には聞いてたけど、ハンジアンチ(ハンジファンアンチ？)は凄いな…
「すぐ厨認定されるから関わりたくない」というコメント何度も見たけど納得だわ
団員の6割を失ったのはハンジの責任という、一般ではほぼ相手にされないであろう説をこれからもネットで叫び続けるのか。がんばれよ。
なるほど、せっかく落ち着いたスレに必死で燃料を投下すべく蒸し返す荒らしって本当にいるんだ。内容から見ると熱狂的なハンジファンか。他の進撃サイトのコメントでハンジが出てくると批判は絶対に許さず際限なく挙げない限り納得せずに荒らしまくるのでハンジの話題は止めようとまで言われていたが、激しく納得した。
ハンジファンとアンチハンジの両方の批判なら、通りすがりの第三者の可能性もわずかにあるが、一方的にアンチハンジだけ叩いているからね。
過剰反応も乱暴な言葉も厨認定も荒らし認定も加勢も、正直どっちもどっち。
ついでに179が指摘しなかったしつこい蒸し返しに関しては不思議なことにハンジ厨の専売特許みたいなのに、そっちは華麗にスルー。
正体がバレバレすぎるw
>他の進撃サイトのコメントでハンジが出てくると批判は絶対に許さず際限なく挙げない限り納得せずに荒らしまくる
つ 米1149
すまん、つ119だorz
こんなレスが1100超えても続くって恐ろしすぎるgkbr
せっかく調査兵団の便所の落書きネタにスレの雰囲気も和んでいたのにね
米178
ドラゴンボールみたいに生き返れるなら、進撃はここまで人気が出なかっただろうね。人気キャラでも容赦なく殺していくところもまた陣激の巨人の魅力と言えそう。
なんか、調査兵団は変人集団→エルヴィンは調査兵団をよく体現しているハンジをミケより次期団長に指名する、という説を唱える人が定期的に現れるけどさ、それは違うんじゃね？
まず調査兵団が変人集団なのはあくまで結果の話で、必要条件と十分条件をごっちゃにしている点。
次に百歩譲ってその理論に則るとしても、エルヴィンがそんなキャラじゃないこと。
人類救済のためにはどこまでも非情に人間性を捨てられるキャラだと作中で断言されているのに、調査兵団の資質を体現することが次の団長に必要な条件なんて感傷はないと思う。
ぶっちゃけエルヴィン、調査兵団を使い捨ての道具にすることすらためらわないだろう。それが人類に生存に繋がるならね。
そういう基準で言えば、むしろ人類救済のためには調査兵団自体も切り捨てられる非情さを次期団長に求めそうだ＞エルヴィン
その基準ではハンジは熱すぎる印象。目の前で団員が死んでいったら冷徹に命令を下せなくなりそうだ。
その点ではミケに分があるかなぁ。悔いなき選択では、あれほどの体格差があるのに容赦なくリヴァイに襲い掛かっていたから。リヴァイが圧死しても良かったのかよと突っ込んだくらいだw
まだやっとるんか、タフやね～
自分はミケが生きてればまずハンジさんが｢団長？ミケやってよ私は巨人研究で忙しいからヨロシク！｣と言っていたに百ペリカ。
しかし便所落書きを熱心に消してる兵長想像したら和むｗ
昨日ミケが生きていたら団長はミケだったかもとコメントしたけど、いつのまにかこんなにコメが伸びているとは
コメントの番号は入り乱れてるし、読みづらかった
最後まで読んだけど
そして思うけど
ハンジ厨がーハンジファンはー
と言ってる人にはもう構わない方がいいと思う
まずまともに相手しても無駄だということが数々のコメントで明らかになりすぎてる
蒸し返しと言っているが
第三者から見れば当該コメントは蒸し返しには見えない
そしてコメ181でハンジファンとハンジアンチへの批判なら通りすがりの第三者の可能性がーとあるが、
通して読んで思うが、ハンジアンチが暴れているようにしか見えなかった
ハンジアンチにハンジファン？とまともな奴がコメントをして、アンチに厨認定、荒らし認定されている、そんなコメ欄だった
そして指摘の通りコメ119を見たけど
頭の中が？マークでいっぱいになった
まずコメ114以降の流れを読むと、コメ114が言っていることをまともに理解しないで斜め斜めの解釈になって、コメ119に至っているようだから
どうせこうコメントするとハンジファンの仕業とコメントを返されるのだろうが何を言われても自分は完全に第三者だ
第三者だから正直な感想を言わせてもらった
まぁ上にもあったが、ここは所詮便所の落書きだ
ずっと張り付いている奴はクソの匂いが移って臭くなっちまうぞ
と兵士長に言われてしまわないようにな
兵長信者まで出てきたのでもうどうにもならん。
兵長信者だろうが第三者には変わりはないだろ。
※188
ハンジ好きだが、あーなんかそんな気がするw 平時だったらきっとそうかもなw
個人的には、2人とも団長役は「出来なくは無いが、もったいない」ってのが一番かな。
それぞれ傑出した人材だけに、団長になると団長役をする為に得意分野の最前線から一歩引かなきゃならない事があるからね。余計な仕事も増えるし。
ミケすん。魅力的なキャラだったからもっと活躍見たかったなー。
やっぱり鼻がチート過ぎたのがイカンかったのか…(涙)
ミケて正直どういうひとかわからない
早々と退場したせいで美化されまくりだと思う
終わった話題を長文で粘着して蒸し返す奴は自演
そいつが叩いている奴の相手方の
って名言を思い出したw
194
むしろ、第三者をしつこく主張する奴は自演
そいつが片方だけ叩いているならその相手方の
だと思った。
正直どっちもどっちだよ。どちらも部分的には正当性があり、そして部分的には痛すぎる。なのに終息したそれをわざわざ蒸し返して、自分は第三者だとわざわざ前置きして片方だけ長々と叩かずにはいられないってだけで正体見たり、なんだけどね。
うわ、こいつら面倒臭さ…
よく紙のうえのキャラごときにそこまでご執心になれるねw
ここまで読んで不思議なのは、団長としてミケ＞ハンジ推しの人の中には、今のハンジには団長の力量があるけどとか、ハンジは研究職で功績残せそうとか、かなりハンジを評価している意見が多いと言うか過半数あるよね？
だけどハンジ＞ミケ推しの人の中では、ミケも評価するけどって人はどこ？あれ、いない！状態。
ハンジ推しはひたすらハンジ推しで、ミケ推しはそれなりに視野が広い印象だ。
正直これ議論にならないよ（笑）。ハンジ推しの人は米186みたいな異見には絶対にレスしないし、その替わりにハンジ推し意見にケチつけたフンガー！な蒸し返ししかない。
議論したいのはミケ派やハンジも認める派
喧嘩したいのはひたすらハンジを認めろ派
ひたすらハンジを認めろって、ハンジがアンヘル並の功績が残せそうだから団長よりも研究職がいいという意見にすら不満なのにどうしろとw
ハンジは団長としてもミケより優秀なんですその点も認めないと絶対に承服できませんってことか?
そういう願望は自分の脳内だけに留めてほしいよ(苦笑)
諸君らはミケさんの生きてたら～な話をしろよ。
ハンジさんやハンジファンやハンジファンアンチや荒らしや自演の話はここではどおおおおでもいいんだよ。
スル―しなさいってのはそういうことさ。
ハンジが団長以外にも研究職で活躍できそうなのと同じように、ミケにだって特技はあったよ！
そう、あの鼻！巨人探査レーダーとして活用できるなら、団長よりも索敵レーダーとして活躍して欲しい！
…と思ったが、ミケの鼻は有効範囲が不明なんだよねw
エレンにあれだけ顔を寄せていたところを見ると有効範囲は狭そう。
レーダーにはならないか、ちっ！それじゃ団長でいいよw
汚物BBA信者の汚物BBA具合が半端ないwww進撃キャラで一番害悪なのは汚物BBAでファンの中で一番害悪なのは汚物BBA信者
実力はミケ<ハンジだし、ああ見えて実は熱いハートを持ってる男だったからミケが団長に指名された可能性も十分あるね。ていうかそうなって欲しかった。できればハンジには存分に研究やっててもらいたい
皆ミケもハンジも大好きなんだろ？議論もほどほどにな
204
>実力はミケ<ハンジだし
さり気なく断言するなよ。作中や関連書籍でどっちの実力の方が上だと明言されたことはない。
ミケさんの鼻は巨人がもりに潜んでるときとか障害物があって見通しが悪い時には大活躍だけど目の前に巨人いたら別に意味ないからな～。対人間の方がいろいろ役立ちそうだ。
「相変わらず鼻が利くな、ミケ」っていうあのアニメオリジナルだっけ、あれでミケさんは鼻と同じように色々と胡散臭い何かを見つけ出す能力もあると描かれてたからアニメが原作の補完ととらえるなら十分団長候補だったと思うわ。
ここまで作中で明言されていないことをあたかも自明の理の前提として説く内容は、どれもミケ<ハンジ推しだという不思議w 逆の妄想はないんだよね。
まあその辺りにも、アテクシの妄想を語りたいひたすらハンジ推しの人と、議論したいそれ以外の人の差だ。
だからハンジ推し意見の批判レス叩きも定期的に蒸し返される。アテクシの妄想を否定した許せない的な。
206
確かにw 目の前に巨人が現れたら鼻関係ないw そうなったら戦闘能力が重要で、そっちは兵長が突出しているからなぁ。
だけど戦闘能力で言ったら体格が大きい方が有利そうなんだけどね。小さい方がガス消費量は少ないけど兵長それなりに重いし、やっぱり大きい方が有利じゃないかな？
205
ミケは兵団のNo.2だって言われてなかったっけ？あくまで戦闘面においての実力って意味で、統率力とかいうのは差し引いてるで
205
ごめん完全ミス。ミケ>ハンジの間違い。すまん
おかしいと思ったw
210
気にすんなw
エルヴィンは次期団長にしても大丈夫だろうと思う人しか分隊長に指名しないだろうからその辺りは信頼していいと思うんだけど、腹の中はエルヴィンのみぞ知るところだからね…実際のところどうなんだろ。
分隊長指名裏話とか聞きたいなーエルヴィン。
ていうか、エルヴィンの右腕さえあれば最も団長に適役であるエルヴィンがそこにいられたし、対巨人戦闘能力パネエ2人はいるし、戦闘能力と知力で支える頼もしい分隊長が2人もいるし。もう、最高やないですか。バランス半端ないじゃないですか。
でも現実はミケはもういないし、エルヴィンの右腕は食べられちゃったし、実質、実働部隊の指揮官はリヴァイとハンジだけになっちゃって、もう心配で心配でしょうがない。ただありがたいことにエルヴィンが存命だからハンジを陰から支えてくれるかとも思ったんだけども、
エルヴィンがハンジに次期団長を言い渡した時に、これからは自分で考えろって言ってたから、もしやその気はないのか？とも思ってしまった。
でもあの場面は緊急事態だったからああ言ったまでだと信じてるよエルヴィン！！頼むからハンジに団長ノウハウを教えてやってくれ！！今まで近くで団長としてのエルヴィンを見てたからといってすんなり団長になれるなんて無いんだ！！絶対に死ぬなんてダメだよ！！
と叫んで見たが、
エルヴィンは
ハンジなりの団長でいいと考えているだろうなと思って、ハンジファンとしてますます不安になった。
ハンジ大丈夫だよね？団長として、なんとかかんとかやっていけるよね…
いっそ個人的には団長はヴィンヴィンのままで実働部隊のトップをハンジがやって今までどおりリヴァイが肝になる場面で動くってのがいいと思ってるんだけどさ。
ハンジファンならハンジを信じろって言われそうなんだけど正直不安で不安でしゃーない。
もしも～の話はお遊び程度で語るのは良いけど、本気になっても意味が無い
運も実力のうちと言うか、生存してなきゃその枠にも入れないんだからさ・・・
ヴィンヴィンとか痛すぎる。さすがにドン引き。ハンジファンはこんなのしか居ないのかよ…
団長信者まで出てきたか
191風に言うと「団長信者だろうが第三者には変わりはない(ｷﾘｯ」ってとこか
書いてる内容は第三者どころかハンジに盲目なんだが(笑
ヴィンヴィンって何だよ意味わからんキモすぎる
はいはい、なんかもう人の粗探して叩きたいだけなのは分かったから大人しくしてくれ。
217
もう、そうにしか見えないよな。
でも現状ではエルヴィンが団長のままだよな。
ヴィンヴィンって何だろうと思ってggってみたら、ずばり「エルヴィンはヴィンヴィン」ってページがあって、ホチってしぬほど後悔したよ。知らないままでいたかった。
一般人が参加するスレで、ヴィンヴィンみたいな特殊な性癖を示す用語を堂々と使わないでくれ。そういうのはお仲間内でやれ。
粗探しって言ってる奴は本人の擁護だね。あり得ない。
ヴィンヴィンはもともとシモネタ系の隠語だから（音感から想像してくれw）、子供も見ているであろうスレでは避けた方が良かったね。
この前コンビニでどう見ても就学前の幼児が、母親に進撃のコミックスをねだって買ってもらっていた。
さすがにその年齢の幼児はここに居ないだろうけど、小学生ならスレを覗いていそうだ。
217だけど本人の擁護ではないよ。
他に書き込んだコメントは47でハンジ派でもミケ派でもない。
腐でもないけどこのサイトを覗いていればヴィンヴィンが誰を指すのか分かるようにもなるし。
確かに腐の用語を使うのはどうかと思うけど、今はただ叩きたいだけの人にうんざりしている。
>団長はヴィンヴィンのままで
ってあるぞ。文脈から「誰を指す」って話ではなく何の比喩かと読めるんだよ。
だってわざわざ「エルヴィン」ではなく「ヴィンヴィン」なんて言い回しを使っているんだから。
だからこれほど批判が出たわけだ。その批判だけを取り上げて叩いて問題のカキコについては
223みたいに「誰を指すのか分かるようにもなるし」なんて、擁護のための擁護で怖すぎる。
222読んだ後でも言えるならTPOを弁えない腐どもは脳みそ腐っているね。
213です(*_*)
エルヴィンをヴィンヴィンと読んだことについて。
信じて貰えないかもしれないでしょうが私は腐女子ではありません(*_*)
ヴィンヴィンは私が勝手にwinwin(両者が得をするという意味)という英語に準えてエルヴィンを呼んでいた言葉でした(*_*)私もググって戦慄しました(*_*)不快にさせてしまった方には申し訳なかったです(*_*)もう二度と使いません(*_*)
ほんとうに申し訳なかったです(*_*)ごめんなさい。
217＝223は自分が何を言っているか解っているのか？
腐用語は誰を指すようになるか分かるからオッケー！
腐用語使用の批判はただ叩きたいだけじゃん！書き込むな！
下ネタ隠語で小学生が読んでいてもそれが何？腐用語の教育になっていいよね！
腐用語の使用に関してもう叩いちゃ駄目！叩く奴は私が批判する！
いやまず、腐用語使用者が問題だろ…。自分にとってのお勉強(笑)になるからいいなんてどんな理屈だよ。
記事タイトルから逸脱したお話今ここで展開しているのは不適切な単語を使った私のせいです。ほんとうに申し訳ないです。
225
勘違いだったのか。納得した。ドンマイ。
下ネタ隠語や腐用語はその意味を知っている人と知らない人では温度差があるからね。
知らない人には叩きに見えるかも・・・って217＝223は知っている上で言ってるのか？
まあ書き込んだ本人が出てきて勘違いだと説明して謝罪したんだからこれで終わっとけ。
223だけど222のコメントは読まずに書き込んだよ。
コメント書いてる最中に222が書き込まれたんだね。
ヴィンヴィン＝エルヴィン位の認識でしかなかったし、隠語から来ているなんて知らなかった。222を見て初めて知ったよ。
つか、人を叩くのってそんなに楽しい？分からんわ。
213＝225＝227
了解。なるほど知らなかったんだね。うん今後は気をつけてね。
この件はこれでおしまいでいいよね。
228さん
ほんとうにごめんなさい(*_*)
分かっていただけて良かったです。全て私のコメントのせいなので217,223さんのことも勘弁して終わりにしていただけるとありがたいです。
そして、私はハンジファンなのですが、213コメを感情のままにかいたことをお詫びします。ごめんなさい。
213＝225＝227には「そういうことだったんだね」と納得してもう否定的な見方はしないけど
217＝223＝229は「こいつはアカン」と心底呆れた。
222だけでなく、それより前の220-221で問題用語（腐用語）と言われているのに
腐用語は誰を指すようになるか分かるからオッケー的擁護をして
かつ書き込み本人が出てきて勘違いを説明して謝って
他の面々もこれで終わろうとしているのに
>つか、人を叩くのってそんなに楽しい？分からんわ。
とまだ言ってるなんて。
「腐用語は問題用語だけど使用は何の問題もない。批判する奴が問題だ許せない」
のか。楽しいから批判されたのではなく問題だから批判されたのにそれを絶対に認めない。
こいつが諸悪の根源だわ。
繰り返し謝罪する羽目に陥る213＝225＝227さんが一番気の毒だ。
213＝225＝227＝231さんは悪くないよ！
問題用語の使用については勘違いと説明して謝ったんだから、もう怒っている人はいない(と思う)。
217＝223＝229まで庇うことはない。きっかけは213でもその後の態度で批判されているんだから。
もう213とは別件ということで気にすんな。
何か前にもあったね、このパターン。
当事者同士が謝罪し合って納得して終わったのに、その論争で関連レスつけたのは私だからとしつこく蒸し返し続けたパターン。
これも213さんも叩いた人も納得して終わりそうなのに、レスつけた人が蒸し返してまだまだ続くんだろうか。
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