1: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:04:29.46 ID:2GJ9lVRi0
◆最近の子どもはマンガが読めないのか? Twitterで議論に
2014年10月2日 17時30分
最近のマンガは、子どもたちの変化により、そのスタイルも徐々に変化していると
Twitter上で議論を起こしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/9317805/

たかのあつのり@SDバトスピ単行本発売中
?@takanoatsunori
画像のような演出もダメと言われた。
読んだ子が「どうして同じ人が同じ場所に2人いるの?」と言ってしまうからだそうだ。
2014年10月2日 17時30分
最近のマンガは、子どもたちの変化により、そのスタイルも徐々に変化していると
Twitter上で議論を起こしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/9317805/

たかのあつのり@SDバトスピ単行本発売中
?@takanoatsunori
画像のような演出もダメと言われた。
読んだ子が「どうして同じ人が同じ場所に2人いるの?」と言ってしまうからだそうだ。
4: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:05:12.88 ID:ihiQml120
アスペに合わせないといけない社会だからな
105: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:35:01.65 ID:N9Eztubm0
>>4
健常者が働けないで障害者が即採用されて働ける時代だからな
建前ジャップランドに必要なのは偽善とかお金とか
健常者が働けないで障害者が即採用されて働ける時代だからな
建前ジャップランドに必要なのは偽善とかお金とか
5: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:05:40.97 ID:xruFBXLP0
アスペか
7: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:05:46.47 ID:lY+fKD7t0
編集が頭弱かっただけだろ
13: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:08:32.12 ID:sgW0QFKY0
頭の悪い子が増えたんだろな
16: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:09:25.58 ID:UlKHCRdT0
想像力や連想力の欠如かな
17: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:09:27.64 ID:cVME/rRji
そんなこと言ってっから倒されんだよw
27: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:12:41.22 ID:4HxUrtV80
子供じゃなくて幼児じゃね?
まだ発達してない
まだ発達してない
29: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:12:57.97 ID:RI0aTPq70
絵が下手とかじゃなくて?
39: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:15:20.18 ID:G1sCpxZQ0
95: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:31:42.68 ID:C/3Hf3Q10
>>39
これは多いわw
承太郎の顔だけで4つあるじゃねぇか
これは多いわw
承太郎の顔だけで4つあるじゃねぇか
213: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 00:19:50.56 ID:dChgdK+90
>>39
ジョジョはスタンドがどういう概念かを知らないで途中から読むと本当に意味不明
ジョジョはスタンドがどういう概念かを知らないで途中から読むと本当に意味不明
40: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:15:22.63 ID:CbdihHV70
どうかなあ
子供の頃って、あとから思えばアスペ以外の何者でもないツッコミ入れては得意気になる所もあるから
分かってて言ってるんじゃないの?
子供の頃って、あとから思えばアスペ以外の何者でもないツッコミ入れては得意気になる所もあるから
分かってて言ってるんじゃないの?
45: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:16:11.83 ID:rx83m7/r0
いくつか読めば適応するんじゃないの
子供の頃は浦安鉄筋家族でキャラが変な顔するのが大嫌いだったけど
今読むとそれが面白い
子供の頃は浦安鉄筋家族でキャラが変な顔するのが大嫌いだったけど
今読むとそれが面白い
49: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:17:24.41 ID:64ReuOdS0
61: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:20:31.32 ID:muQ0y10n0
>>49
これを見に来た
これを見に来た
93: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:31:32.01 ID:0FzxMM5j0
>>49
どうして同じ場所に同じ人が2人いるの?
どうして同じ場所に同じ人が2人いるの?
188: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 23:25:02.58 ID:9mZKar5E0
>>93
ジェロニモに双子がいないとは誰も言ってないが?
ジェロニモに双子がいないとは誰も言ってないが?
54: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:19:14.86 ID:MR0tQv4e0
そりゃ「どうして同じ人が同じ場所に2人いるの?」なんて可愛らしいこと言う年の子供じゃしかたないだろ
高学年の児童くらいになれば理解できるようになる
それでも理解できないなら発達障害だな
高学年の児童くらいになれば理解できるようになる
それでも理解できないなら発達障害だな
63: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:20:51.07 ID:GplAyGbt0
147: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:53:56.87 ID:kjfzvwaAi
>>63
4人!?
4人!?
236: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 00:55:33.98 ID:LPTD2opU0
>>63
四つ子だと思います
四つ子だと思います
96: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:31:52.83 ID:PxDP4FqjO
最近のテレビだってゆとり仕様だな。
昔の字幕もワイプも過剰な観客の叫び声・笑い声もないバラエティ見せたらどうなるかな。
昔の字幕もワイプも過剰な観客の叫び声・笑い声もないバラエティ見せたらどうなるかな。
117: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:40:05.82 ID:La0dnH3F0
今のガキが理解できないんじゃなくて大人が勝手に今のガキは理解できないだろうからやめろって言ってるだけかよ
137: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:49:25.37 ID:W8JaH8Sc0
139: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 22:50:09.58 ID:HDbRr+Ao0
気を使い過ぎ。
文化破壊。
文化破壊。
195: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 23:38:42.29 ID:rq+bGHQPO
そんなバカなガキこそ見せて考えさせろや
203: 名無しさん 投稿日:2014/10/03(金) 23:48:10.57 ID:0jknh9QY0
子どもの想像力は無限大
今の子供がそうならそれは今の大人が子供を縛っているから
今の子供がそうならそれは今の大人が子供を縛っているから
227: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 00:45:36.00 ID:HvAlzt+f0
せめて漫画家が漫画の画像で説明しようとしてんだから
2つの絵は同じように書いてくれーまゆげとか手の角度とか。
30秒くらい何を言ってるのかわからなかった
2つの絵は同じように書いてくれーまゆげとか手の角度とか。
30秒くらい何を言ってるのかわからなかった
229: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 00:46:22.81 ID:4d2MrL2Y0
こういうのって理解するんじゃなくて
経験によって勝手に理解できるようになるもんだろ。
経験によって勝手に理解できるようになるもんだろ。
247: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 01:08:57.28 ID:+Xvt2btU0
こういうのは昔の少女漫画に鍛えられた
今は漫画読まんから知らんけど
昔の少女漫画のコマ割りは今にして思えばカオスだったよ
突然花背負ってたりとかね
今は漫画読まんから知らんけど
昔の少女漫画のコマ割りは今にして思えばカオスだったよ
突然花背負ってたりとかね
248: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 01:15:59.44 ID:OXLiZdmV0
261: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 02:23:47.32 ID:Vj/24TtP0
逆に子供の目線から「最近の大人は○○が理解できないらしい」という
話はないのか?そっちの方が面白いだろ
話はないのか?そっちの方が面白いだろ
274: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 03:51:21.46 ID:17dZ0Bwl0
奇抜な格好や髪型や語尾は、脳の未熟な子供(とそのまま大きくなった大人)にはキャラ判別できないからしょうがないとして
「おれは泣いているぞー!」
「おれは感動しているんだー!」
とセリフに書いてないと「分かりにくい」とか言うんだぜ?
完全にあのアホなワンピなんとかの悪影響
「おれは泣いているぞー!」
「おれは感動しているんだー!」
とセリフに書いてないと「分かりにくい」とか言うんだぜ?
完全にあのアホなワンピなんとかの悪影響
266: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 03:11:37.80 ID:tqEUOn1eO
そもそも俺らは何でこの構図を顔のズームアップだとすぐに認識できるのか、
最初にこれはそういうものだと認識したのはいつで何なのか、っていうきっかけを考えるのは結構面白い
俺には答えがわからんかったが
考えてみたけど意外と思い浮かばないわこの構図使ってる漫画
最初にこれはそういうものだと認識したのはいつで何なのか、っていうきっかけを考えるのは結構面白い
俺には答えがわからんかったが
考えてみたけど意外と思い浮かばないわこの構図使ってる漫画
276: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 04:08:07.31 ID:MTVe987/0
>>266
確かに
別に誰に教わったわけでもないし、漫画に「これはこういう見方をするんですよ」って注釈があったわけでもないしな
確かに
別に誰に教わったわけでもないし、漫画に「これはこういう見方をするんですよ」って注釈があったわけでもないしな
259: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 02:14:33.53 ID:MBBo4HTM0
実際言われるよ
確実に読む力、理解する力が低下してて
難しいコマ割だとかだと解らなくて読むこともなく飛ばされちゃうんだそうな
確実に読む力、理解する力が低下してて
難しいコマ割だとかだと解らなくて読むこともなく飛ばされちゃうんだそうな
216: 名無しさん 投稿日:2014/10/04(土) 00:26:01.53 ID:21gKMBRy0
それって漫画特有の様式にまだ慣れてないだけじゃないの?
漫画あまり読んだことない人と同じ反応だよ
何で急に髪が白くなったの?とか、
同じ顔で誰かわからない、逆に髪型が変わるとわからないとか(判子絵とかじゃなく)
漫画あまり読んだことない人と同じ反応だよ
何で急に髪が白くなったの?とか、
同じ顔で誰かわからない、逆に髪型が変わるとわからないとか(判子絵とかじゃなく)
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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1412341469/













コメント一覧
従姉妹が漫画読む順番(コマ)がわかんないって言ってたな
漫画よく読むか読まないかじゃない?
真性アスペだけどこんなのわかんなくても読み続ければわかるでしょ
仕事で知り合った40代のおっちゃんの漫画読まない理由が「読むコマの順番が分からない」でびっくりした覚えが。アニメは観る人なんだけどね。
ときた洸一完全終了やんこれ
うちの母も読むコマの順番が分からないって言ってたな
読んでりゃ自然と分かってくるだろ
いや編集が気を使い過ぎだろ
普通わかるって
途中の物理的に花背負ってる高橋留美子の漫画ワロタ
できない人やわからない人に合わせればいいってもんじゃないと思うが……。
極端な言い方だが公園の禁止事項みたいなことになって、漫画家が何も描けなくなるぞ
分からないから規制するの?ならなんで義務教育がどんどん難しくなってる意味はなんだよ
※11
日本語でどうぞ
俺も子供の頃そう思ってたよ、30過ぎのオッサンだけど。
んで、いくつか読むんだり、映画とかドラマ見たりして演出っていうのを覚えた。
多分だけど、今って「幼児期から読める漫画」減ってんじゃね?
コマの順番って…セリフの順番で雰囲気掴めないの?
普通は右上から読むけどイレギュラーなコマ割りでも雰囲気でわかるだろ
そこでわからなくても読み進めていくうちにあそこってこういう意味かって気づいたりさ
脳の機能障害かなんかかよ
漫画読み始めたころは自分だって順番分からないところ多かったが
子供に合わせすぎだからすぐにふてくされる新入社員とか増えてんだな
どんなに読み辛そうなものでも、読みたいって気持ちを起こさせるものなら、読もうとするし、自然となじんでいくものだと思うけど。
要するに、読みたいって気持ちを起こさせるような魅力がなくなってるって事じゃないのかな。
2
障害持ちでない限り漫画を初めて読む人でもなんとなくわかるだろw
>この漫画的演出の1コマが、最近の子供には理解出来ないらしい
朝チュンかな?と思ったら違ったw
自分も小さい頃漫画的表現に「?」ってなること多かったけど気にせず読んでたよ
ガラスの仮面の白目とかどうなってんの?って思ったけどそういうもんかとスルーしてた
子供って分からない部分は分からないなりにスルーして読むからそんなに心配ない
気使いすぎも良くないよね
確かに理解できてない若者が増えた気がする…進撃のファン層が低いのか
読解力のなさに本気で怖くなった。そんな難しい話じゃないよな?
作者も大変だわ…年相応の漫画を読んでほしい。
読解する気すらないんだろうよ
※20
それ思ってた
進撃は難しい漫画じゃないのに行間が読めないっていうのかなそういうの感じる
逆に超解釈して公式凸ったりとか意味不明だわな
セリフ無しの表情とかで訴えるものとか間とかおよそこんな感じなのだろうって臭わせるとそこら辺を雰囲気掴めなくてはぁ?意味わからないって文句言ってそうなイメージあるわ
手塚治虫を読んだ事あるかどうかって漫画的演出の文法の理解力をかなり左右すると思う。
ものすごくいろんな演出をやってるけど、かなりわかりやすい。
今の漫画はそのへんの時代に開拓された演出をさらに見栄え良くアレンジしまくってるから、いきなりそこを見るとわけわかんなくなっちゃうんだろう。
いや、これは外国人とかもいう問題
文化的な差異もあるが
漫画独特の表現方法を読み取るには日本人でもそれなりに漫画を読む必要がある
現実では興奮して鼻血を出す機会はめったにないが
漫画的な演出で鼻血=興奮をあらわしている、とかいうのもそうだし
コマの読み方の順番も、子供の頃からたくさん読んでて慣れてるからわかるだけ
大人に漫画をはじめて読ませてもなかなかわかりづらいと思うよ
子供はまだ読みはじめだからマジレスしちゃうだけ
それを考慮する必要はない
なんでもワンピ批判に絡める奴
俺が子供のころにもそういうやついたなあ
「アニキ」って呼ばれてるキャラはみんなの血のつながった兄だと思ってるとか。
兄的な存在であって、血縁ではないって散々説明するんだけどさっぱりわかってくれなかった…
コロコロコミックとかは読者層は小学校低学年とかで、初めて見るマンガな子も多いだろうから仕方ないね
大分前に問題になっていたよ。
本を読む人が減ってきたどころか、親がよく反対する漫画すら
「読むのが難しい、コマ割の読み方がわからない」と言って子供が読まなくなってきている
って、アンケートやインタビューとか出版業界の危機としてニュースにもなっていた。
大学時代家庭教師してた奴が言ってた
「最近の子は漫画すら読まない」
もちろん、始めてみる子には読み方がわからないのもあるだろうね。でも実際に理解力や想像力の劣ってる人は増えてるよ。
理解力で思い出したのがこれ
Aさん リヴァイ「お前の大切な友人だろ?」
ミカサ「ちがう・・・ 私は・・・」 ←これってどういう意味?何がちがうの?
Bさん 友人じゃなくて「家族です」ってこと
Aさん なるほど
進撃の巨人って難しいのかもな
大人が段階的に学習して習得したものを無知な幼児にいきなり上の段階から読ませて理解できないのは当然だろ
読者の想定年齢に合わせてある程度複雑な演出、描写を避けるのは当然の措置だよ
漢字をある程度減らすとか日常的に使用しない単語を減らすのと一緒
んで仮に幼児向けの漫画の演出すら読み解けない子が増えたってのが事実なら絵本の読み聞かせが減ってるからじゃねえかな
絵本で習得できるフィクションのお約束を学べてなくなったからその段階でわかってるはずの演出が読み取れなくなってるのではないかという推測は成り立つ
子供が解らないのは普通のことだと思うけど、解らないからこそ興味を持つ・吸収しようとする子が減ってるのかねえ?
それとも昔なら「読める子だけ読めばいいや」だったのが、子供の絶対数が減って漫画の購買数が頭打ちなもんだから、出版社が何とかパイを確保しようと安直に子供脳に合わせようとしてるだけだろうか。
※31
あ、そういう解釈なん?
私はミカサの「違う、私は」の独り言は、兵長の「自分の欲求を満たすことの方が(エレンを救う事より)大事なのか?」に対する反応だと思ってるんだけど。
進撃は確かにちょっと難しいやね。
29
なんかすごい説得力ある件w
漫画「すら」読めないって考えると結構致命的だよな
並んでる通りに読む小説よりコマ割りのある漫画のほうがハードル高くね?
短い文字数で伝えなきゃならない漫画のほうが難易度高くね?
オタクって実は結構賢くね?
20
進撃って少年漫画なんですが。おっさんは少年漫画なんて読んでないで年相応の漫画読んでろよ
=31
※33
すまない言葉が足りなかった
>>ミカサの「違う、私は」の独り言は、兵長の「自分の欲求を満たすことの方が(エレンを救う事より)大事なのか?」に対する反応だと思ってる
自分も同じ解釈で読んでたから
Aさんの疑問 Bさんの解釈 どっちにもびっくりしたという話だったんだ
2人共「友人じゃありません家族です」で納得してしまったみたい
もちろん 冗談を言っている雰囲気ではなかった・・・
今でもきっと誤解したままなんだろうな・・・
子どもっていくつ位かによるし読んでいけば分かるものだから合わせなくていいよ
漫画読めない子供より
自分の価値ばかりを押し付けるPTAババアのが余程問題
実際順番がわからないコマもあると思うし、何より誰が発しているかわからないってこともある。同じ口調で顔がアップされてるのに台詞の<の部分がないからさ。まあ時々だけどなんとなくこっちなんだろうなあって予想はしてるけど
まとめサイトとか見ていても、
登場人物が多すぎてわけがわからない(親兄弟、恋人、友人程度)
長文すぎて読めない
なぜそんな行(言)動をとったのかわからない
とか※する人が、ものすごく増えてきてびびるぞw
最近の、ではなくて漫画的演出がわからん、て人は昔からいましたよ
単に読みなれてないだけじゃないかな
相変わらず編集はアホだな
ジャンプが何故売れてるかわかるか?
ジャンプは打ち切りはんだんが読者任せだからだよ、アンケート結果が悪ければ打ち切られる
アホ編集の介入を許さないから面白いものが残る優秀なシステム
※39
最近のPTAババアにそんなヤツいないんじゃね?
親も昔と変わったんだよ。
むしろ親の方が漫画どっぷりだった世代だったりするしな。
・汗を飛ばすことで焦りを表現している
・頭の上に描かれた三本の線が「気付いた」ことを表現している
こういうのがわからない(知らない)人に会ったことは結構ある。
年配の人がほとんどだけど一人は中学の時の同級生、もう一人は大学の時漫研に入ってきた新入生。
コマ割りの順序がわからない人なんて全然珍しくない。
読む順序がおかしい人は少ないけど、描かせるとほんとにめちゃくちゃな奴が絶対いるんだよな。
幼い頃コロコロ読んでたとき
こういう子供みたいに思ったことあるよ
で、何度も疑問に思ったし混乱もした
でも慣れたわ 見続ければなれる
子供向けの子供専用みたいな漫画なら
こういう配慮してもいいと思うけど
漫画の世界にこういう演出はなくならないでほしいな
描いちゃダメって言うのはどうなんだろうね
頭悪い子にそこまで気ィ遣うなんて馬鹿じゃん…
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