
最新話で明らかになったグリシャの行動
一体誰が正義なのか
18: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 18:59:06.44
黒髪ちゃんを捕食した大悪党グリシャ・イェーガー
19: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 19:06:59.35
黒髪ちゃんは誰を食った?じいちゃん?
65: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:21:15.13
まぁまだグリシャがレイス家を殺害したかは確定じゃないしな
67: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:22:36.61
レイス家を襲った理由って座標を探しにくくするためじゃないか
単に座標を消したいなら座標持ちを始末すればいいだけだし
単に座標を消したいなら座標持ちを始末すればいいだけだし
70: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:23:47.25
グリシャは巨人教徒の末裔か猿巨人サイドだと思う
72: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:24:30.25
グリシャとロッドは知り合いなのかな?
グリシャがレイス家を襲ったとしたら、礼拝堂の地下とかも知ってたわけだし
それとも単にグリシャはレイス家のことを以前から綿密に調べ上げた執念のストーカー……だったのだろうか
グリシャがレイス家を襲ったとしたら、礼拝堂の地下とかも知ってたわけだし
それとも単にグリシャはレイス家のことを以前から綿密に調べ上げた執念のストーカー……だったのだろうか
78: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:27:26.68
>>72
さすがエレンの親父だな
駆逐脳の息子、探偵脳の親父か!
目的を持つと突っ走りまくるのは親父譲りか
さすがエレンの親父だな
駆逐脳の息子、探偵脳の親父か!
目的を持つと突っ走りまくるのは親父譲りか
86: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:31:31.16
グリシャがルイス家襲ったの確定?
ルイス家を見たあと黒髪に睨まれた記憶はグリシャの記憶?
ルイス家を見たあと黒髪に睨まれた記憶はグリシャの記憶?
91: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:35:35.32
勧善懲悪にはしません、と宣言しておきながら見事に勧善懲悪アニメにした監督を知っていますw
108: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:45:59.45 ID:4X9NyqhX
グリシャは壁外勢力の潜入作戦派とか?ライベル達は特攻派かな。
壁内人類は壁外勢の人間を壁巨人化して引きこもったけしからん奴等なのかも
壁内人類は壁外勢の人間を壁巨人化して引きこもったけしからん奴等なのかも
110: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:47:58.90
もしグリシャが壁外勢力だとすると、何を目的に壁内に侵入したのかが気になる
もしかして壁巨人を含め、無知性をすべて知性持ちor普通の人間にする方法を探っていた…とか?
もしかして壁巨人を含め、無知性をすべて知性持ちor普通の人間にする方法を探っていた…とか?
111: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 21:49:04.73
壁巨人の解放かなぁ
人類を皆殺しにしようとかは考えてないと思う
人類を皆殺しにしようとかは考えてないと思う
141: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:11:30.96
グリシャはすっかり悪党扱いだがよ
おまいら、大事なこと忘れてねえか?
レイス家は100年もの間、何の罪もない人間を数え切れないほど拷問、虐殺、見殺しにしてきた極悪非道の一族だぞ
仮にグリシャが連中を葬ったとしても、大悪党一族数人くらいどうでもいいだろが
ましてグリシャは女房を殺されてんだし
巨人のひみつを握り独占し民衆を見殺しにしているレイスは仇も同然だしさ
おまいら、大事なこと忘れてねえか?
レイス家は100年もの間、何の罪もない人間を数え切れないほど拷問、虐殺、見殺しにしてきた極悪非道の一族だぞ
仮にグリシャが連中を葬ったとしても、大悪党一族数人くらいどうでもいいだろが
ましてグリシャは女房を殺されてんだし
巨人のひみつを握り独占し民衆を見殺しにしているレイスは仇も同然だしさ
146: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:14:00.50
>>141
まあ「人類の為」という大義名分で犠牲を出しまくってきたという意味では
レイス家も調査兵団も王政も、みんな同じだわな
まあ「人類の為」という大義名分で犠牲を出しまくってきたという意味では
レイス家も調査兵団も王政も、みんな同じだわな
161: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:21:06.70
>>146
結局はそうだよな
殺した数に違いがあるってだけで
結局はそうだよな
殺した数に違いがあるってだけで
162: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:21:39.79
>>146
調査兵団と、レイス&王政は全然違うだろうが
調査兵団は民衆のために自ら志願して犠牲になってきた
レイスたちは己の利権のために民衆を犠牲にしまくってきた
比較にもならんわ
調査兵団と、レイス&王政は全然違うだろうが
調査兵団は民衆のために自ら志願して犠牲になってきた
レイスたちは己の利権のために民衆を犠牲にしまくってきた
比較にもならんわ
165: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:22:38.19
>>162
で?
で?
166: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:22:39.74
>>162
まず己の利権のためにかどうかまだ分かってないということを抑えておいたほうがいいぞ
議論らしきことをする前に状況を把握しとけ
まず己の利権のためにかどうかまだ分かってないということを抑えておいたほうがいいぞ
議論らしきことをする前に状況を把握しとけ
170: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:23:56.79
>>162
自分の正義感と自論に陶酔してるのがよく分かるよw
自分の正義感と自論に陶酔してるのがよく分かるよw
173: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:26:00.94
>>162
お前がグリシャに肩入れしすぎなんじゃねーの
まだグリシャの目的とか何もわかってないぞ
分かってるのは客観的に見て許されないこと、幼児殺しをしたってことだけだ
お前がグリシャに肩入れしすぎなんじゃねーの
まだグリシャの目的とか何もわかってないぞ
分かってるのは客観的に見て許されないこと、幼児殺しをしたってことだけだ
177: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:27:42.72
>>162
おまえは調査兵団の正義を盲信しすぎ
後半のは大義のためなら何やっても許されると思ってるだけだ
おまえは調査兵団の正義を盲信しすぎ
後半のは大義のためなら何やっても許されると思ってるだけだ
153: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:17:35.79
>>141
レイス一家惨殺は民衆が見殺しにされる前のことだぞ
それまでは安寧を保っていた
レイス一家惨殺は民衆が見殺しにされる前のことだぞ
それまでは安寧を保っていた
176: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:27:22.63
>>153
中央憲兵つかって100年間、罪のない人間を拷問したうえで虐殺してただろうが
秘密をちょっと知ってただけで黙ってたニックだって、最初ハンジに「おまえらは(調査兵が巨人に食い殺されてるのに)黙っていた」と殺意向けられた
あの時、本当にハンジが手を下したとしても誰にも責められないくらいだろ。
そのくらい大きな罪だってことだ
まして全て裏で悪さしてたレイスは実際殺されても文句言えんだろ
中央憲兵つかって100年間、罪のない人間を拷問したうえで虐殺してただろうが
秘密をちょっと知ってただけで黙ってたニックだって、最初ハンジに「おまえらは(調査兵が巨人に食い殺されてるのに)黙っていた」と殺意向けられた
あの時、本当にハンジが手を下したとしても誰にも責められないくらいだろ。
そのくらい大きな罪だってことだ
まして全て裏で悪さしてたレイスは実際殺されても文句言えんだろ
178: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:27:48.44
グリシャにはグリシャの理由と正義があって
ロッドにはロッドの理由と正義がある
それだけのことだろうに
どうしてもどちらかの善悪に比重をつけたいなら、最終回終わってからにすればww
ロッドにはロッドの理由と正義がある
それだけのことだろうに
どうしてもどちらかの善悪に比重をつけたいなら、最終回終わってからにすればww
192: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:34:08.01
つーか諌山自身が言ってるじゃん
絶対悪も絶対正義も無いみたいなこと
絶対悪も絶対正義も無いみたいなこと
194: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:34:59.18
ていうか小さい子供殺してる時点で正義もクソもあるかよ
親がどんだけ屑だろうが小さい子供には罪ないだろ
親がどんだけ屑だろうが小さい子供には罪ないだろ
203: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:38:34.82
>>194
御立派
その価値観が生涯変わらないことを祈るよw
御立派
その価値観が生涯変わらないことを祈るよw
268: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 23:06:50.46
>>194
ルイス側も子供何人も殺しただろうに
ルイス側も子供何人も殺しただろうに
198: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:36:07.89
調査兵団は土地がなくても飢えてる平民のために頑張って殉職しまくってんだから、それだけで十分正義だろ
それだけじゃ不服なのか?
影で恐怖政治していたレイスがよくて、そのレイス限定で数人殺害(未確定)のグリシャを悪党って、おかしいと思っただけだ
それだけじゃ不服なのか?
影で恐怖政治していたレイスがよくて、そのレイス限定で数人殺害(未確定)のグリシャを悪党って、おかしいと思っただけだ
201: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:37:31.42
>>198
レイスが絶対正義なんて言われてないだろ
お前は子供ともども殺されても仕方ない絶対悪にしたくて仕方ないみたいだが
きめぇよその思考
レイスが絶対正義なんて言われてないだろ
お前は子供ともども殺されても仕方ない絶対悪にしたくて仕方ないみたいだが
きめぇよその思考
219: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:46:29.27
>>201
実際、殺されても仕方ない悪さしてるだろ。エルヴィンの父親なんて仮説いだいただけで拷問殺害だぞ
サネスは数え切れないほど殺したと証言しているしな。
確かに子供はかわいそうだが、レイスが長年してきたホロコーストと比較して、なぜレイスの肩ばかりもってグリシャばかり叩かれるのかがわからん。
グリシャは悪いことしたがあの親父が悪事働いてきたのが元凶だな、という結論が全く出んのはおかしいだろ
実際、殺されても仕方ない悪さしてるだろ。エルヴィンの父親なんて仮説いだいただけで拷問殺害だぞ
サネスは数え切れないほど殺したと証言しているしな。
確かに子供はかわいそうだが、レイスが長年してきたホロコーストと比較して、なぜレイスの肩ばかりもってグリシャばかり叩かれるのかがわからん。
グリシャは悪いことしたがあの親父が悪事働いてきたのが元凶だな、という結論が全く出んのはおかしいだろ
199: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:36:17.88
正義の反対はまた別の正義~をやりたいのは昔から伝わってくるだろうに
205: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:39:43.52
悪いやつの子孫も悪
どっかの連中みたいだな
どっかの連中みたいだな
207: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:40:54.74
>>205
だからあいつらライナーと腰に肩入れするんだぜ
だからあいつらライナーと腰に肩入れするんだぜ
213: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:44:32.84
ていうかメタ的にグリシャみたいな人々を助けて主人公の意思を尊重するみたいな善玉の人間が
実は黒でしたーてのはよくある事だよな
実は黒でしたーてのはよくある事だよな
361: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/10(金) 02:16:14.18
もう謎が多すぎて、今回はそのほんの一部が分かっただけだからなぁ
グリシャの罪が暴かれたが、動機も本当は何者なのか、どこに属するのか
とか分からない。アッカーマン性とは何なのか、地下室の謎
ライベルアニの故郷と人類攻撃の目的、猿、レイス家と巨人の関係
上記は色々想像されてるだけで実際どうなのかは謎のまま
かなり風呂敷広げたから余計なもの排除して結論出すだけで大変だな
グリシャの罪が暴かれたが、動機も本当は何者なのか、どこに属するのか
とか分からない。アッカーマン性とは何なのか、地下室の謎
ライベルアニの故郷と人類攻撃の目的、猿、レイス家と巨人の関係
上記は色々想像されてるだけで実際どうなのかは謎のまま
かなり風呂敷広げたから余計なもの排除して結論出すだけで大変だな
373: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/10(金) 02:53:23.78
グリシャ悪人説に立つと、グリシャ訪問の日にミカサ家を強盗が襲ったの
も怪しく感じられてくるな。ミカサを引き取るとこまで計画されてたり
も怪しく感じられてくるな。ミカサを引き取るとこまで計画されてたり
204: マロン名無しさん 投稿日:2014/10/09(木) 22:38:48.97
まあ最終巻まで付き合わないことには作者の意図については何の答えも出ない
▶︎ 進撃の巨人62話の公式ネタバレキタ━━━━━━゚+.(・∀・)゚+.゚━━━━━━━ !!!!
▶︎ 進撃の巨人の「偽王」の正体が斜め上過ぎるwwwさすが諫山ww
▶︎ 【朗報】リヴァイ兵長が講談社漫画の「抱かれたい男キャラ1位」に決定wwwwwww
▶︎ 進撃の巨人15巻付録「悔いなき選択」のアニメのPVがすげえwwwまるで映画版の予告
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▶︎ あと6話以内で「進撃の巨人」史上最大の超展開が来るようだが
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▶︎ 【C86】コミケに小保方コスがいたwwwwwwww
▶︎ 【悲報】ドラクエのゲーム、48万円使ってガチャ回しても目的の物が出ないことが判明
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▶︎ ほむら「まどかの精●飲みたい」
▶︎ 【凄すぎ】出版社でボツになった漫画をネットで公開 → 単行本化へ
▶︎ 【絶望】JKの妹に俺が進撃の巨人ごっこをしていたの見られた、、、、、、、、
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1412818272/
コメント一覧
正義か悪かなんて進撃では阿呆らしい議論だっていい加減気付けよ
「誰かにとってはいい人だけど、
他の人にとっては悪い人なのかも。
全てにとって都合のいい人間なんて
いない」ってアルミンの台詞通りだよ
正義か悪かなんてその人の主観でしかない
極論言えばイスラム国の過激派とかも
自分達の正義の元でやってんだから。
グリシャ 「エレンを守る」という大義
ロッド 「壁内人類の平和を守る」という大義
ライベル 「故郷を取り戻す」という大義
第一憲兵 「王(レイス)を守る」という大義
>「エレン」を守るという大義
いやそれは私情だろ
「罪もない子供を殺した時点で悪」
って言うけどそれだって状況によりけりだよなぁ
ユミルの言っていた「せ―」が気になるな。
後、これから出てくる新キャラも
※1と192の言うとおり
今月ナイルも自嘲してるじゃん
つーか座標が5年も行方不明になったことが二次被害につながってるんじゃないの
グリシャの罪はむしろそっちだと思う
あと悪人の子孫は殺されて当然みたいな思考は引く
まだ決まってもいないしな
なんかレイス家が絶対悪でグリシャは正しいことをしたと思いたくて仕方ないんだろーなとだけ。
立場が違うだけで子供も殺されるべきって考え方が怖い。
>>162がフルボッコにされてて可哀想だが擁護できないわな
141 162 176 194は同一人物臭いな、まるで物事の表層しか見ようとしてない感じが
楽しみ方は人それぞれだし、調査兵団(主人公サイド)に肩入れするのは自由だけどさ・・・
それぞれの正義には大義だけでなく私情も交じっていそう。もっと言うなら私怨とか。グリシャの行動は、カルラ死亡後のあの取り乱した様子から、大義以外にも復讐的な意図もあったんじゃないかな。今月のエルヴィンやザックレーの言葉からもそう思えた。
引用元のスレ怖い…
何でレイスvs調査兵団&グリシャにされてんのがワカンネ
てか、要するにこの人が言ってることも自分が批判してる奴等と同類だよね。そこに気付くべき
もはやどうでもよくなって来た
正義と悪の二極論で片付くような単純な話ならよかったね、児童向け漫画ならそういう話多いんじゃない?
11
同感
調査兵団とグリシャはまた違うだろ
レイス家の正義もいずれ語られるだろうが
技術の発展を阻止し
壁の秘密を守り
大勢の民衆を見殺しにする正義って何?
作者の事だからそれなりに説明のつく理由考えてるんだろうが
ヒス母のヒストリアへの反応同様
どう転んでも納得いくものにはなりはしない
はいはい、私が悪かったです
レイス家から座標を奪ったことで巨人の侵攻に対抗する術を五年も行方不明にしてしまったのだとすると、二次被害の元凶はグリシャということになるな。これが一番の罪じゃないかね。
そして何の説明もしないまま即戦力にならない子供に与えたことで何度も多くの被害を伴う奪還作戦をせざるを得なくなったり、第二次壁ドンを待たざるを得なくなった原因にもなる。
もしカルラがレイス家の血筋だとしたら
イエーガーの血もレイス家の血も入ってるエレンどうなるの?
あの夜レイス一家がやろうとしていたことは何なんだろう。
ニセ情報で王政幹部達がローゼより外の住民を切ろうとしたように、より内側の人類だけでも守るために外側の人達を切るようなことであれば、グリシャはエレン達の命を守るためにレイス家を襲う、かもな。
人間を巨人にして壁を築き、侵攻を止めようとしてたとか?
でもその可能性があることが分かってたら、辺境には住まないよね
グリシャはフリーダを食ったが、じゃあフリーダは誰を食ってたんだ?
「力の使い方は彼らの記憶が教えてくれるだろう」とグリシャはエレンに言ってた。
"彼ら"というからには複数だろうから、記憶が巨人の捕食によって引き継がれるのなら、フリーダも過去に誰か(巨人)を食っていたということになる。
正義云々は別として、程度の低いレスバトルまとめる意味はまったく分からん
レイス家が座標を何に使うつもりかもわからないし
少なくともグリシャにとっては奪うことが大義だったんだろうから
まだ何とも言えないと思うけどな。
座標が奪われたことで、マリアの侵攻だけで止まったのかもしれないし。
くだらん言い争いにしか見えん
なんか、悪人だったら殺しても問題無いだろ?みたいな考え方ってヤだわ。
この漫画では、絶対的な悪も正義もないんでしょ。みんながみんなそれなりの事情と自分だけの正義を抱えてる。
戦争ってのは、正義と正義のぶつかり合いだと思う。
16
エルヴィンも言ってるけどそうすることによって100年間も壁内の平和を保ってきたんだからそれだけで充分正義と言えるだろ。お前はハンジみたいに感情論もちだすバカだから調査兵団が絶対的な正義と思いみたいだけじゃね?つーか、エルヴィン死んでたらホント調査兵団やばかったなw調査兵団はエルヴィンみたいに大局的な視点から物をみれる人が団長だったから今までなんとかなってたけど感情論持ち出すバカが団長になったら崩壊してたw
>>27
横レスだけど、正義の基準なんてありえないってことだろう。特に、自分が正義と信じて疑わない奴はどんなやばいことでも正当化してしまう危険性がある。まあ、レイスも中央憲兵もグリシャも自分が絶対正義ではなく、罪を重ねた上でしか成り立たない正義であることは自覚していたと思うけど。大なり小なり十字架を背負い続ける気持ちはあったと思う
ハンジが復讐()のためにサネスの爪はがしたりせずに、いきなり精神的な攻撃から入っとけば1日早く情報を聞き出せて、何か変わってたかもな
いきなり精神攻撃やってもきかないよ
肉体的に限界だからこそきくわけで
言い争いはやめよう。
家畜の安寧を維持するのがレイス家
家畜を解放し自由にしようとするのがグリシャ
正義とか悪とかどっちでもいいけど
今のところどっちがより人間として魅力的に感じるかとしか言えないな
調査兵団とライベルアニは同じくらい魅力を感じるけど
ロッドには正直今のところ何も感じない
描写が少ないだけかもしれないけど、その少ない描写の中で子供より先に逃げていたりヒストリア放っておいたり
裏にどんなに仕方の無い事情があったとしてもまだ想像でしかないし明かされていない今は特に何も思わないかな
ロッドがギアスの皇帝みたいなキャラだったら人気でてた
なんというか、ロッドとかグリシャとかアッカーマンとかいろいろ問題あるけど
それらが解決しても猿巨人の存在圧倒的すぎて壁内に平和が訪れるのが想像できぬ…
ロッドは猿巨人の存在も知ってて(または猿巨人とつながってて)行動起こしてるのか?
子供エレンの巨人と今のエレン巨人、全然風貌が違うんだが
別もんか?
ユミルは無知性の時と風貌が変わらないのにね
ユミルは特殊例なんだろ
色々と謎が多いキャラだし
エレンゲリオンってライベルアニとユミルどっちもの巨人の特徴持ってるけどなんかあるのかね
単純に両方の一族の血をひいてるみたいなのかと思ったんだがどうなんだろ
グリシャは知性巨人だったのかな
だとしたら意識がはっきりした状態で
巨人のうなじからフリーダを引きずり出して食ったのか
そう考えるとアニの結晶化はそんな非常事態を見越してのものだった?
調査兵団にエルヴィンがいて良かったなという考え方がそもそも嫌い
なんで全ての手柄がヅラのせいになってんだよ、あいつはただの繋ぎでいわば中年のサトシ
仲間を色々と集めて壁外にいける手駒を増やすという間を作っただけで決してあいつがいたおかげで壁内人類が守られてきたわけではない。
実際トロスト区奪還なんてただのいいとこどりしかしてないし主に頑張ったのは若人104期と駐屯兵団とピクシスさんだろ?
人殺そうが何しようが、勝った方が歴史を作るんだし正義も悪もないだろ。
と思うから、いい人っていうのは自分に都合のいい人のことを言うっていうアルミンの言葉はすごい好きだ。。
獣の巨人の正体は・・・アニの・・・おとうさんです。
壁外勢力とかそうゆう話じゃないと思うけどな〜
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