1: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:50:22.57 ID:PMS0EUuf0
こういうの多すぎ
3: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:50:59.75 ID:7cYCAUIV0
正論をいう なんて言う敵見たことねーよ
4: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:51:13.24 ID:Akv6ew/X0
キラ
11: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:51:48.47 ID:lk9err2e0
>>4
相手側いうほど正論だったか?
相手側いうほど正論だったか?
24: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:54:16.72 ID:kt18/CK20
>>4
正論で論破されたら殺すとか酷すぎ
正論で論破されたら殺すとか酷すぎ
26: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:55:45.52 ID:QM/bi7iz0
>>24
戦争ですし相手も人間クズすぎ滅びろみたいな感じだし
戦争ですし相手も人間クズすぎ滅びろみたいな感じだし
6: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:51:21.17 ID:5N2rsTSA0
正論を言う
8: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:51:35.82 ID:oVRoigZ20
19: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:53:05.00 ID:lk9err2e0
>>8
ワンピース見たことないけど
相手かっこいいな
ワンピース見たことないけど
相手かっこいいな
27: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:55:48.20 ID:Zhx2MJGwi
>>8
ルフィはそもそもこの正論を守るような立場じゃないから、スレタイのケースとはずれてる気がする
ルフィはそもそもこの正論を守るような立場じゃないから、スレタイのケースとはずれてる気がする
13: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:51:52.56 ID:WS3xuchZ0
球磨川禊のとき思った
14: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:52:19.89 ID:ADxRgsbF0
うるせー死ねくらいがいいよな
21: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:53:09.69 ID:Gq7yoIwb0
正論っぽいけど色々破綻しててなんでそこ突っ込まないの!もー!ってなる
22: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:54:13.58 ID:fUHDo3H50
足立はわりと正論を言ってると思うんだが
39: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:00:04.15 ID:lNMk3c1I0
>>22
正論だけどあいつはVIP的すぎる
正論だけどあいつはVIP的すぎる
87: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:21:21.52 ID:5+isZ4N60
>>22
相手が悪すぎた
相手が悪すぎた
23: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:54:15.35 ID:+EiWhBc/0
正論だったためしがないけどな
超上から目線の超極論ばっかり
超上から目線の超極論ばっかり
25: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:55:29.85 ID:1o66jpAhO
人間を守るために戦ってる奴らに世界のためには人間は滅びた方がいいとかいわれても困るだろ
なに言ってんだこいつだよ
なに言ってんだこいつだよ
32: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:57:33.91 ID:XmqwwEhk0
敵の言うことって大体極論だからね
33: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:57:49.48 ID:X2hL6ze1i
お前らは正しい だが気にくわん
35: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:58:03.19 ID:F3nTkdqA0
まあ倫理的な問題価値的な問題はいくら話しても無駄っていう意味では理論ガン無視の主人公が正しいのかもしれない
38: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 19:59:32.26 ID:4bbqkxiQ0
士郎「間違いなんかじゃないから!」
40: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:01:50.89 ID:fFlet2NR0
少年漫画はいいの
ワールドですから。そういう。
いやほんとに
大人があれこれ言わない
ワールドですから。そういう。
いやほんとに
大人があれこれ言わない
42: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:03:09.21 ID:HonyNIzI0
ワンピは赤犬も似たようなこと言ってたな
人は正しく在らねば生きる価値なし!って
まあ海軍上層部はみんなこんな感じなんだろうけど
人は正しく在らねば生きる価値なし!って
まあ海軍上層部はみんなこんな感じなんだろうけど
47: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:05:29.16 ID:5oayUzqo0
>>42
赤犬はまさしく極論だけどな
海軍兵士でも殺すし
赤犬はまさしく極論だけどな
海軍兵士でも殺すし
45: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:05:07.69 ID:eoO94a2+0
夜科「俺はお前を理解する気はない」
46: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:05:19.01 ID:D8ioKZ8ti
ぼくらの
敵「・・・(逃走)」
主人公「どこに逃げたか分からないから人類滅ぼす」
敵「・・・(逃走)」
主人公「どこに逃げたか分からないから人類滅ぼす」
48: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:06:06.88 ID:7IKgkyxQ0
先輩「時には100人を救うために1人を見殺しにしなきゃいけないんだよ……」
新入り「1人を見殺しにだと!? ふざけるなっ!! そんなの正義の味方がすることじゃない!
俺は101人救ってやる!!!」
なんだかんだで101人助けられるけど101人全員死ぬ羽目になったらどうするの?
「俺は…… 俺はぁぁぁ!何て弱いんだ!!!」とか覚醒フラグたっちゃうの?
新入り「1人を見殺しにだと!? ふざけるなっ!! そんなの正義の味方がすることじゃない!
俺は101人救ってやる!!!」
なんだかんだで101人助けられるけど101人全員死ぬ羽目になったらどうするの?
「俺は…… 俺はぁぁぁ!何て弱いんだ!!!」とか覚醒フラグたっちゃうの?
51: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:07:24.75 ID:NRrGe+ue0
>>48
君は多分功利主義的正義が絶対だと思ってる
君は多分功利主義的正義が絶対だと思ってる
50: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:07:07.28 ID:P02k83dc0
主人公には自分なりの決してブレない行動原理をもってほしいものだ
愛する者の為なら悪でも為す覚悟でもいいしどこまでも信じる正義を貫く信念でもいい
まあストーリーが良ければ葛藤する主人公でもいいんですけどね
愛する者の為なら悪でも為す覚悟でもいいしどこまでも信じる正義を貫く信念でもいい
まあストーリーが良ければ葛藤する主人公でもいいんですけどね
57: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:09:37.72 ID:uWhUHfdF0
俺はそんな与太話ききにきたんじゃねぇ
俺はお前をぶっころしにきたんだ!!!!
俺はお前をぶっころしにきたんだ!!!!
58: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:10:12.76 ID:GpESyUAS0
ラッキーマン「嫌だ~僕死にたくないもん」
60: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:11:34.74 ID:fFlet2NR0
少年がね?そんな純粋で、ちゃんと物事分かってて、それなのに大人が世間が・・なんでだー!!みたいな
そういうのは、なんかあんまり行き過ぎちゃいけないと思うね
まあオレ少年じゃないから少年向けのね、マンガなあ・・・あ、読んでねーな・・
そういうのは、なんかあんまり行き過ぎちゃいけないと思うね
まあオレ少年じゃないから少年向けのね、マンガなあ・・・あ、読んでねーな・・
69: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:16:12.36 ID:Q8h8GP3m0
敵「正論」 主人公「その更に上を行く正論」
敵を倒した後主人公は敵に提示した打開策を講じ世界は平和になりましたとさ
敵を倒した後主人公は敵に提示した打開策を講じ世界は平和になりましたとさ
70: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:16:56.90 ID:ZjORLx830
僕は、僕達自身の日常のために悪を行う
それを逃れることはできない
なるほど
それを逃れることはできない
なるほど
71: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:16:57.90 ID:rT4x+KoW0
エネルギー使いすぎて星がヤバイ
だから人類滅ぼす
↓
じゃあエネルギー使う道具捨てるわ
↓
無理だろ
↓
うるせえ勝負だ
ユーリさんはだいたいこう
だから人類滅ぼす
↓
じゃあエネルギー使う道具捨てるわ
↓
無理だろ
↓
うるせえ勝負だ
ユーリさんはだいたいこう
73: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:17:05.86 ID:eAIkGNEl0
ラスボス「ゲームばかりしてないで現実と向き合いなさい!」
プレイヤー「そ、それでも俺は!」
プレイヤー「そ、それでも俺は!」
77: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:17:46.32 ID:zXFd84kMi
変に敵に正論持たせるからこうなる
正論を回避する力ないのに捻って物語書いちゃう馬鹿
正論を回避する力ないのに捻って物語書いちゃう馬鹿
86: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:21:02.41 ID:NbmTMryw0
相手の正論を更に上回る大正論で打ち破る奴いる?
俺が知るのはドモンただ一人
俺が知るのはドモンただ一人
121: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:48:04.47 ID:pq9b4HdL0
>>86
あんたが滅ぼそうとしている人類もまた、
天然自然の中から生まれた物…いわば地球の一部
あんたが滅ぼそうとしている人類もまた、
天然自然の中から生まれた物…いわば地球の一部
125: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:56:37.49 ID:NbmTMryw0
>>121
そう、共に生きる人類を抹殺しての理想郷など、
愚 の 骨 頂 ! !
そう、共に生きる人類を抹殺しての理想郷など、
愚 の 骨 頂 ! !
134: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 21:20:12.79 ID:pq9b4HdL0
>>125
人類も地球の一部って考え方が思い上がってなくて好き
人類も地球の一部って考え方が思い上がってなくて好き
95: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:26:17.03 ID:L8ItC1fP0
敵「正論(ドヤァ」
主人公「正論かもしれないけどそれやられたら俺死ぬじゃん、死ぬのヤだからお前殺すわ」
敵「あ、はい」
主人公「正論かもしれないけどそれやられたら俺死ぬじゃん、死ぬのヤだからお前殺すわ」
敵「あ、はい」
96: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:26:22.41 ID:Xq9HSQbx0
大体の敵が正論っていうか正当化だからな。
あと正当化しなくて最終的に罰を受けるさとか言っている奴も
散々好き勝手しておいて自分から罰を受けるとか舐め腐ってるよな。
あと正当化しなくて最終的に罰を受けるさとか言っている奴も
散々好き勝手しておいて自分から罰を受けるとか舐め腐ってるよな。
105: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:31:12.37 ID:RW8A9dav0
記憶が無くなりそうな瞬間に、敵が、的確な答えを言ってくれる。
それを聞いて、魅惑の悪徳へと引きずり込まれる正義の人、みたいな。
なんか、あれだね、結構、2000年前から、物語って、変わんない。
それを聞いて、魅惑の悪徳へと引きずり込まれる正義の人、みたいな。
なんか、あれだね、結構、2000年前から、物語って、変わんない。
110: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:37:32.87 ID:NpINC5oP0
「正しさをふりかざすやつは…
それはただおどれの都合を声高に主張しとるだけや」
名言
それはただおどれの都合を声高に主張しとるだけや」
名言
112: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:39:48.30 ID:fFlet2NR0
とかいってみたけど
殺し合いするのが多いから、ただひたすらねえ?ぶっ殺してたら行けない気はしてくるから
やっぱ一応ね、主人公に理がないとね。
水戸黄門けっこう好きなんだよねオレ
殺し合いするのが多いから、ただひたすらねえ?ぶっ殺してたら行けない気はしてくるから
やっぱ一応ね、主人公に理がないとね。
水戸黄門けっこう好きなんだよねオレ
115: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:41:10.92 ID:l0CWKEFU0
僕はアンチスパイラルを応援した
119: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:44:53.59 ID:s9Kn5ISS0
主人公が悪っぽいのが好き
62: 名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 20:12:27.37 ID:Xq9HSQbx0
力を伴わない正義は悪にも劣る
▶︎ 諫山先生「クリスタのモデルはなんと・・・」
▶︎ プロの作った進撃の巨人フィギュアの原型が凄過ぎる、、、、絶句、、、、、、、、、
▶︎ 【朗報】リヴァイ兵長が講談社漫画の「抱かれたい男キャラ1位」に決定wwwwwww
▶︎ 進撃の巨人15巻付録「悔いなき選択」のアニメのPVがすげえwwwまるで映画版の予告
▶︎ もしミカサちゃんが2万人いるならwwwww
▶︎ 今アニメ化したら進撃の巨人を越えられると思う漫画
▶︎ 進撃の巨人展に本編未登場の超重要キャラクターが展示されるぞおおおおお!!!!!!!
▶︎ 【元AKB48】光宗薫「彼氏が今までの人生でいたことない」
▶︎ 【C86】進撃の巨人ちゃんねる管理人 劇場版アニメの『コミケ限定版前売り券』を買ってきた
▶︎ 2014年12月開催の「進撃の巨人一番くじ」の情報が解禁したけど豪華過ぎwwwこれは戦争が起きるわあ、、、、、、、
▶︎ 【悲報】ドラクエのゲーム、48万円使ってガチャ回しても目的の物が出ないことが判明
▶︎ 今月の別冊マガジン巻末の諫山先生のコメント (´;ω;`)つらかったんだな、、、、
▶︎ 【進撃の巨人】今月で黒髪女の正体が判明キタ━━━━━━゚+.(・∀・)゚+.゚━━━━━━━ !!!!!
▶︎ 【悲報】21歳無職俺氏、進撃の巨人ごっこを行い妹に見つかるon救急車呼ばれるww
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413802222/
コメント一覧
正論述べても大量虐殺しようとしてる奴はイカンでしょ
この手のスレでクルーゼとキラが必ず出るけどクルーゼの言ってることは極論だし第一そんな極論振り回して人類滅亡させようとしてるやつにまともに話すことないでしょ
守りたい世界があるんや!
クルーゼって、実験体として作られた挙げ句薬がないと維持できないような不完全な身体で生きてきて、そういった実験の集大成のような奴が目の前に現れたもんだからブチ切れた結果のあの台詞だからなぁ
仕方ないね
48みたいのを根拠なく言うやつも大嫌い。シンフォニアのロイドみたいな奴
スレタイのはエクシリアだなー。味方が急な路線変更したり急に意味不明な結論出したりでわけがわからんかった。敵は至極真っ当な事言ってるからやってて萎えたよ。納期クソ早めた結果かねぇ?
上の『ぼくらの』話題挙げてる奴は誤解を招く的外れ
あの作品は平行世界同士の消滅をかけた巨大ロボのタイマンデスマッチ、正論がどうとかそういう次元の話じゃない
敵の正論に勝つのはそれを上回る正論なんかじゃなくて漫画のご都合主義だろ
1人の犠牲で確実に100人が生き残る道よりもかなり可能性の低い101人を助ける道を選ぶってのが王道だけど、あれって下手したら全滅だからな
漫画だし結果的にどうにかなったってだけで、感情に任せて全員殺しそうになってる
ヤマザナドゥ [貴方は沢山のもの達を傷つけた 。罪なきもの達も]
霊夢 [いいじゃん] みたいな?
恐怖なき徳は無力であるとかロべスピエールも言ってたしな
足立は完璧に論破されてブチ切れてたじゃん
GAだとなぜか主人公がブチ切れて殴りかかってたけど
≫121
じゃあ俺が地球を滅ぼすのも自然やね
ここまでライベルなし
「今の五代さんの言うこと、全部綺麗事ばっかりやん!」
「そうだよ…。だからこそ、現実にしたいじゃない。本当は綺麗事がいいんだもん。これでしかやり取りできないなんて、悲しすぎるから!」
絶対に本当の真実の正論だろ
確実に本当の真実の正論だろ
100%本当の真実の正論だろ
十割本当の真実の正論だろ
※7
そもそも1人の犠牲で100人助かる時点で十分ご都合主義だろ
※7
だからスレ内で功利主義的正義って突っ込まれてる
別に功利主義が悪いわけじゃない
ただし欠点のある善悪の基準てだけ
※7
そういうことができるのが漫画だと思うが。
ご都合主義っていうけどさ。
サンデル先生「正義とは、より善き生とは何か」
正義の定義なんて不確かなもの。極論を言えば時代によって
「正義」が「悪」になるし「悪」が「正義」になることもある
主人公の「そ、それでも俺は…!」で勝つのも一種の正義かもね
勝てば官軍ってことで。
勝者と敗者によって正義と悪が変わるって二つの異なる意味があると思う
一つ目が
それぞれが思想の違いによって戦って、勝つ事で思想の正しさ(というか実用性)の根拠とされて正義と悪の定義が変化する、ということ
二つ目が
勝者が都合の悪い事を隠して敗者の罪をいいようにでっちあげたとする
敗者は一般市民を殺した悪い奴らだとされる。ところが時が経ってそれが勝者の嘘であった事がばれたとする
そうなると正義の立場は逆転するが一般市民を殺すのは悪いやつという定義自体は変わらない
ていうかスレタイは進撃の場合は主人公、敵が反対のスタンスじゃない?主人公「正論をいう」敵「そ、それでも僕は!」
全体の為に少数を犠牲にするのはやっり嫌だよな。漫画だからどうにかしてほしいな
※17
そのご都合主義を違和感なく展開できて初めて良い漫画と言えるんじゃないの
漫画だからってのを楯にしてしまうのとはちょっと違う
功利主義を否定して色々考えても結局功利主義に行き着くってそれ一番言われてるから
※5
そうは言うてもロイドさんはちゃんとそのために奔走するし、アフターケアもばっちりやで
ラスボス倒して終わりの主人公も多い中、彼はがんばっとる方やろ 許したって
P4の足立はある種正論だと認めちゃいるが「うるせえいいから働けや」と言いたくなるのは社畜として洗脳されているからだろうか
「正論」=「誰にとっても正しい」、では無いから。
少なくともその正論は、そう信じている人以外にとっては「愚論」だからww
ご都合主義と言うが漫画である以上それは仕方ないだろ。
別に面白ければいいし、大半の人は気にしてないと思う。
進撃関係ある?
※7 まぁこれだよな
自演…
※22
ちょっと趣旨から外れるが
功利主義に行きつくっていうのは色んな意味があると思うんだよ
簡単に説明するために最大多数の最大幸福、弱者切り捨てとか言われるけどそもそもベンサムの原理を元に功利主義論を書いたミルは自由論も書いてる
その行為が正義かどうかはその結果幸福を促進するかどうかだとした
その幸福度の総合が大きいほど良いといとした。ただし、これは個人に犠牲を強いるものでは決して無い。
個人の幸せの総数が社会の幸せとなるから自由にフェアに自分の幸福を追求するゲームをできるような社会にすべきだというもの
この例でいえば
本当に犠牲が必要なのか?
もし1人の犠牲ならば許容できるとする
ならば30人ならば?40人ならば?
本当に全員助かる道は残っていないのか。全員助かればより幸福の総数も増す。だから全員助かる道を追求する。
これも功利主義的じゃないかな
それが成功するっていうのは漫画的ご都合かもしれんけど。
現実で不可能なことができるのが漫画だろうが。
正論っつーか極論だよね
敵「極論を言って決断を急ぐ」主人公「ぼくは判断を先送りするっ!」
なんか政治家みたい
※15
現実のほうがようある。
エボラにかかった人を大勢の人たちに映す前に殺すのは正義か否か
中国はSARSの時にほぼ火葬場に送ったらしい
※7が真理
※25は何か勘違いしていると思われ
敵「貴様の復讐は無意味、自分と同じ境遇の者を生むだけだ!貴様に我が組織は潰せん!」
主人公「まだ理解しておらぬようだな……私は貴様を殺しに来ただけだ」
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