1: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:35:14 ID:H4vw3aPZm
売れてる漫画が叩かれてるときの文句でよくある「○○まではよかった」という発言が原因だと思うわ。
ワンピならアラバスタ迄、空島迄、ドラゴンボールならピッコロ大魔王迄、フェアリーなら7年後迄、進撃なら主人公巨人化迄、等々
逆にfateとかは○○迄は面白いとか、凛ルートなら面白いとかはあまり聞かないわけ、
fateやハルヒみたいなものは子供向じゃなく大人向けだから、しっかり練り込んで作ってあって視聴者及び読者に対して飽きさせない工夫がそこかしこに組み込まれている。
だからずっと面白く、アンチになることはない。
逆に少年向けの漫画はいきあたりばったりの傾向が高い。
もしくは作者が売れ出したことにより自分本位な漫画になって没落してしまう。
だから結果として100点満点でいえば、超メジャータイトルは100点満点中ピーク100点酷いとき20点。
中堅上位は100点満点中ピーク97点酷いときでも95点等になる。
だから結果として叩かれるのは20点をたたき出した少年向けになる。
俺が今日1日考え抜いた結論だけど反論ある?
2: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:36:22 ID:28RdGnd1P
結論面白さは人ぞれぞれ
4: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:37:13 ID:H4vw3aPZm
>>2
面白さは人それぞれだけど、面白いと思った人ががっかりする度合いが
DBやワンピには多いけど
fateやハルヒにはほぼない
面白さは人それぞれだけど、面白いと思った人ががっかりする度合いが
DBやワンピには多いけど
fateやハルヒにはほぼない
7: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:38:31 ID:28RdGnd1P
>>4
DB叩いてる奴を見たことが無い
DB叩いてる奴を見たことが無い
8: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:39:00 ID:H4vw3aPZm
>>7
めっちゃおるやろ。DBはピッコロ大魔王以降蛇足とかベジータ襲来で終わってればよかったとか
めっちゃおるやろ。DBはピッコロ大魔王以降蛇足とかベジータ襲来で終わってればよかったとか
5: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:37:21 ID:aTMvkUPRk
ハルヒはレベル高すぎて別枠だわ
9: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:39:45 ID:H4vw3aPZm
>>5
ハルヒと同列に語れるのはfateぐらいだろうね
ハルヒと同列に語れるのはfateぐらいだろうね
6: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:38:08 ID:6YyV1Q6kG
うんいいよそれで
10: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:39:56 ID:qWQ41Sz76
何が言いたいかさっぱりわからねえ!
14: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:42:11 ID:H4vw3aPZm
>>10
つまり
超売れてる作品=少年向け=質が安定しない。蛇足大杉
中堅上位の文学系作品=しっかり練り込まれているため最後まで楽しめる=質が安定してる
ドラゴンボールは50m走と歩き
fateはジョギング
つまり
超売れてる作品=少年向け=質が安定しない。蛇足大杉
中堅上位の文学系作品=しっかり練り込まれているため最後まで楽しめる=質が安定してる
ドラゴンボールは50m走と歩き
fateはジョギング
11: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:39:56 ID:X7UYClFpX
型月厨なんて単語ができるくらいにはfateも嫌われてると思うが…
おれは好きだけど
おれは好きだけど
16: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:42:35 ID:H4vw3aPZm
>>11
厨はどの作品にもつくからね
劣等生厨とか
厨はどの作品にもつくからね
劣等生厨とか
12: 〈◎〉〈◎〉 2014/10/22(水)13:39:59 ID:pEcRCpc0a
少年向け漫画は叩かれる傾向にある
15: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:42:14 ID:zjpdUkLQt
連載長すぎてファンが飽きてきてるのもあると思うが
18: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:43:20 ID:H4vw3aPZm
>>15
それも少なからずあるだろうけど、fateやハルヒは
練り込まれているからファンを飽きさせない(エンドレスエイトはアニメ制作会社が暴走しただけで
原作者のせいではない)
それも少なからずあるだろうけど、fateやハルヒは
練り込まれているからファンを飽きさせない(エンドレスエイトはアニメ制作会社が暴走しただけで
原作者のせいではない)
17: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:42:41 ID:I18zlk3ux
叩くのは孤独感からだよ
世間一般のやつらから評価されてるけど、自分はそうは思えない
友達がいないのか、現実では自重してるのか知らないが
気持ちを共有できない辛さから叩きに走る
マイナーな作品はそもそも話題にならない、しょせん一部のオタクが褒めてるだけだから
自分の価値観を傷つけないからわざわざ叩かない
要は叩きをするのはさびしい人
世間一般のやつらから評価されてるけど、自分はそうは思えない
友達がいないのか、現実では自重してるのか知らないが
気持ちを共有できない辛さから叩きに走る
マイナーな作品はそもそも話題にならない、しょせん一部のオタクが褒めてるだけだから
自分の価値観を傷つけないからわざわざ叩かない
要は叩きをするのはさびしい人
19: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:43:47 ID:aTMvkUPRk
>>17 ああこれもありそうだな
20: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:47:15 ID:KZdoOV5Aw
>>17
これ
俺も日本を異常に持ち上げる現実が嫌いだから
おーぷんで日本のちょっとしたデメリットを呟く
そしてフルボッコにされる
これ
俺も日本を異常に持ち上げる現実が嫌いだから
おーぷんで日本のちょっとしたデメリットを呟く
そしてフルボッコにされる
31: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)18:59:09 ID:NnCzEgKo5
>>17 いやあるわけないだろ
単純につまんないから叩くんだろ
単純につまんないから叩くんだろ
24: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)13:57:55 ID:zjpdUkLQt
人気作品の連載を長期化させて質が落ちると言う話はよく聞くことだよ。だからそれを嫌がる作家もいる。
それから、単に作者が過去に書いた自分の話を超えるアイデアを出せないってのが問題とも言える。たいてい連載開始時に思いついたいい展開は出し尽くしちゃってるんだろうよ。要は作者の実力の問題じゃないの?
それから、単に作者が過去に書いた自分の話を超えるアイデアを出せないってのが問題とも言える。たいてい連載開始時に思いついたいい展開は出し尽くしちゃってるんだろうよ。要は作者の実力の問題じゃないの?
25: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)14:00:10 ID:YNxFdRiLp
ワンピは読みづらいしアニメも手抜きばかりだから嫌い
定期的に神作画のあるNARUTOと比べるとやる気なさ過ぎてうんざりする
定期的に神作画のあるNARUTOと比べるとやる気なさ過ぎてうんざりする
26: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)14:12:07 ID:esf2XkLoR
長すぎなのがいけないんだよ(´・ω・`)
27: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)14:13:21 ID:qWQ41Sz76
世代が変わるほど続けるのやめれ
長くても7~8年で
長くても7~8年で
28: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)14:35:56 ID:14yQWQ9Vu
一回の発表で起承転結まで時間かけて練れる作品と
編集の無茶ぶりに答えつつ毎週短いストーリーを積み重ねなきゃならん作品を比較すんのはやめてやれよ
編集の無茶ぶりに答えつつ毎週短いストーリーを積み重ねなきゃならん作品を比較すんのはやめてやれよ
32: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)19:18:05 ID:xuzi8kfQ1
ゴルゴ13なんて2億売れてるのにたたかれてないじゃん
所詮民度の差だろ
所詮民度の差だろ
34: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)19:47:15 ID:NnCzEgKo5
>>32民度?
37: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)20:59:41 ID:xuzi8kfQ1
>>34
民度っていうか年齢の差かもな
信者がガキだったたり叩いてるのがおっさんだったり
民度っていうか年齢の差かもな
信者がガキだったたり叩いてるのがおっさんだったり
35: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)20:21:49 ID:Or2QEKI0G
>>32
ゴルゴなんて話題にならないじゃん
たまに変なスナイプがネタにされるだけだろ
ゴルゴなんて話題にならないじゃん
たまに変なスナイプがネタにされるだけだろ
38: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)21:12:43 ID:xuzi8kfQ1
>>35
話題?売れてる漫画って意味で言ってるんだが
ならワンピとかは毎日話題になってることになるぞ
話題?売れてる漫画って意味で言ってるんだが
ならワンピとかは毎日話題になってることになるぞ
40: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)22:14:02 ID:TZvZFTR3c
>>38
なってるじゃん
なってるじゃん
30: 名無しさん@おーぷん 2014/10/22(水)18:58:32 ID:z4Ohs50xW
叩いてる奴が目立ってるだけだろ。
支持者多くなきゃこんなに売れないわ。
支持者多くなきゃこんなに売れないわ。
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引用元: http://open01.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1413952514/
コメント一覧
単純に好みは人それぞれなのに、自分の好みでない漫画がやたら流行ってたら気に食わない連中がギャアギャア騒いでるだけ
俺の嫌いな漫画が褒められるのは気に入らないって性格が悪い奴が叩いてる
最近俺の中では「このマンガ嫌い!」はなくなったけど「こいつムカつく!」ってキャラは何人かいる。まあ漫画そのものを叩いてるやつは大抵クズだね
売れてない漫画が叩かれまくる事は不可能に近いよな
ワンピはもう完全に小学生向けの分かりやすいヒーローアニメになったな
わざわざ見る気しない
ん?ハルヒとかfateって漫画出てるの?
ライトノベルと漫画を比べること自体お門違いだろ
「進撃なら主人公巨人化まで」って、1巻じゃないかw
ドラゴンボールは、最後の方は残念だと思いながら読んでたけど、今みたいなネット環境がなかったから、当時は叩いてる人なんていなかったイメージ。叩きなんて、ネット上だから声が大きいだけなんだろう。
超メジャーの説明はそれで良いとして、ハルヒとfateじゃ比較として分かりにくいなあ。
大人向けというよりオタク向けと取ってしまうけど、作品内容としてはそうじゃないの?
中堅上位の文学系作品(笑)
凄く香ばしい匂いのする奴だな
25
俺もこれ
ワンピナルトは漫画読むんだけど
アニメはすごい手抜きだし
声も思ってたのとぜんぜん違うんだよね(とくにナルト)
まぁ声は俺の勝手なイメージだから仕方ないけどw
進撃みたいな作画がたいへんなのはわかるけど
がんばってほしい
ひねくれてるだけでしょ
面白いものは面白いものは
大体他人が何を言おうと気分が悪くなる程度
自分が面白いと思うならそれを信じればいいのに
それと出来るだけ多くの人と価値観を共有したいと思うのが人間だし
それに対して「うぜー」「~厨」なんて言ってるのは察しの通りろくでもない奴よ
面白いと思えば価値観を共有出来る人達で楽しめば良い
面白くないと思えば普通の人はわざわざ他人を不快にさせることなく自分の心の中にしまいこむもんだよ
それをわざわざ口に出すということは簡単に言えば肝っ玉の小さな弱虫なんだね
自分が面白くないと思うものが大勢に評価されるものだから不満に思ってるだけじゃね
オタしか見ない作品に一般人のアンチはつかない
一般人のみる作品にはオタのアンチがつく
売れてる漫画は目立つからそりゃ叩かれやすくもなる。
目にする機会が多いとそれを気に入る奴も気に入らない奴も数が増える。
マイナー作品はまず知ってる奴少ないんだから叩かれる数も少なくて当然。
まあ万人受けするものなんてないわな。アンチがいないと逆に気持ち悪い。
人気あるからだろ
例えばワンピースが全く売れてなかったらネットはワンピース押しばっかりになる
批判を持つのは各自の自由だと思うが、不特定多数の人が見ている場に(掲示板)顔を出して
わざわざアレがクソ、これは駄目と叩く意図が分からん
ブログなりツイッターなり自分のフィールドで言えば良かろうものを
17で結論出てるな。ハルヒがワンピ並みにメディアに持ち上げられて知名度上がったらにたような感じになるんじゃない?
いや、ネットで叩く人種に好かれるような作品だからそんなことないか。
※17-18
ネット掲示板は、
匿名で不特定多数に自分のいち意見を聞いて欲しい、拡散したい奴、
が集まるところだよ。
ワンピースは今までずっと読んできたけどネットのように
面白いのは~までとか言う発想がよくわからんわ
ワンピはEDがある頃はけっこう好きだった。
さりげなく文学とか言ってる辺りスレ立てた奴は、fate信者のふりしたアンチですね・・・間違いない
ただの嫉妬だろ
バカ共にそんな崇高な思考能力なんて無いよ
1日考えてそれかよ‥
下手な予防線張らない所は好感だけどそれ以上に臭い
粘着廃人キティさんが数人憑けばさも大勢いるように見せられるんだから
逆にネットの意見なんてプロは気にしてないだろよ
ただの嫉妬。
どの作品にも良いとこイマイチなとこがあるが
共通しているのが目立っているという事。ここがイマイチとかつまらんとかは、叩くための方便に過ぎない。
叩いてる人は、作品の尊厳を地に落としてメシウマしたいだけ。
つまらない事が原因な場合は人間はたいてい怒る。憤慨する。
貶す方に走るのは、目立っている存在に対する嫉妬が原因。
fateも結構叩かれてるんだけどな…
まぁリア充に好かれてるのはネットでは叩かれる傾向にあるよな
売れない漫画家
この漫画おもしろくないとかの意見ならスルーでいいと思うが過去編がつまらん、このキャラのスピンオフつまらんとかならわかる。
全てのストーリー通じて完璧に面白い漫画ってそうそうないだろ?
どの漫画も中だるみ回ってあるからさ・・・
ただ、全体見て面白いならそれでいいじゃない
作品ならまだしもファンや作者を攻撃する奴もいるしな
fateはどのルートもメチャがっかりだったし、ハルヒは全然面白くなかった。
他作品disるつもりはないが、面白さは人それぞれだから、こういう比較は納得いかないな。
実際、自分は個人的にはfateとハルヒは大人向きではないと思ったし。
なんか勘違いしてる奴がいるがネットにもリア充はいるぞ
いくらリア充でもネットやる時間くらいあるから
エンドレスエイトww
組織編は面白いんです!!(・ω・)ノ
>>1が何を言ってるのかよくわからない件
正直人気が高いということはそれだけアンチの数も比例して多いってだけの話だと思うんだがね
あとゲームとかはちゃんと起承転結で終わるから面白いんであって連載続けてる漫画は基本的に続きを作らないといけないわけだからそもそも比べるのが間違いってもん
子供向けとか大人向けとかそんな2択だけですべて解決するなら世の中面白いもんであふれかえってるわ
ハルヒと?fateが?大人向け???
しっかり練り込んで作ってある?????
煽りでもなんでもなく
何言ってるのか全く理解できない
※26
なんでも嫉妬だと短絡的に決めつけるのは
朝鮮的傾向があるから気をつけろ
※11
NARUTOの作画は偶に映画レベルの回があるから、ジャンプ漫画では恵まれてる方だよ
最近ならカカシとオビトの忍組手とか
DBで、OO迄は良かった
って言ってるのなんて聞いたことない
それって、ワンピ批判して、それに対してDB批判する人とかが張り合って言ってるんじゃね?
ただのファッションアンチが増えただけ
売れてるものを批判すればカッコイイと思ってる痛い奴
fateやハルヒは大人向けじゃなくオタク向けだな。
観る層と見ない層がはっきり分かれてるんだと思うよ。
癒しアニメの類が叩かれないのと一緒だ。
※13の言う通りだよ。
嫉妬~や人気だから~でパパっと片付ける方も大分頭逝ってると思うがな
まあこんな議論してても所詮水掛け論や
全員正しくて、全員間違ってる。
>>1はもっと他人の意見を聞くべき
こち亀は100巻まで
これを信者と言わずなんと言おうか。
知名度に起因する過剰な露出と肯定圧力が原因だよ。
マニア向けアニメは興味無い人には視界に入らない。
単に少年漫画が編集の引き伸ばしの被害に遭いやすいだけじゃね
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