423: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:17:45.89 ID:kMbs/B7r0
今月の話ね
ロッドはヒストリアに嘘吹き込んでるな
エレンはそれを彼らの記憶のフラッシュバックから察知して、ヒストリアになんとか気づいて欲しいと思ってる
これは大体の共通認識でok?
ロッドはヒストリアに嘘吹き込んでるな
エレンはそれを彼らの記憶のフラッシュバックから察知して、ヒストリアになんとか気づいて欲しいと思ってる
これは大体の共通認識でok?
426: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:22:25.90 ID:iK9mzjD30
>>423
嘘を吹き込んでるというか一番肝心なことを言ってないのはたしか。
それは注射器の中身のことであり何をしようとしているかということについて具体的に答えず抽象的な表現で誘導をしていた。
その前に聞いた壁内統治の事情については本当のことを言われた可能性もあるし、核の部分は聞かされていない可能性もある。
あとエレンはかつての自分の経験とヒストリアの状況がかぶっていることに気付いて止めようとしている
嘘を吹き込んでるというか一番肝心なことを言ってないのはたしか。
それは注射器の中身のことであり何をしようとしているかということについて具体的に答えず抽象的な表現で誘導をしていた。
その前に聞いた壁内統治の事情については本当のことを言われた可能性もあるし、核の部分は聞かされていない可能性もある。
あとエレンはかつての自分の経験とヒストリアの状況がかぶっていることに気付いて止めようとしている
424: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:18:54.40 ID:+2FHdGrK0
嘘って何の話だ?
428: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:32:56.08 ID:kMbs/B7r0
ロッドがグリシャの所業をヒスに聞かせている時、「いや、記憶と違う」とでも言いたげな顔つきをしている。

432: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:40:17.49 ID:Na5r6W9o0
記憶に関してはエレンが見たものとそっくり同じだったが
説明との間に入るのは演出的にエレンの記憶だろし
説明との間に入るのは演出的にエレンの記憶だろし
452: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:08:46.15 ID:kMbs/B7r0
>>432
そのエレンの記憶っていうのが胡散臭いと思ってる
ロッドのでっち上げの想像図がの可能性がないか?
そのエレンの記憶っていうのが胡散臭いと思ってる
ロッドのでっち上げの想像図がの可能性がないか?
455: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:14:05.02 ID:iK9mzjD30
>>452
今のところその根拠がないぞ
どうしてでっちあげだと思ったんだ?
先月のエレンの記憶でも同じ状況が描かれていたのに
今のところその根拠がないぞ
どうしてでっちあげだと思ったんだ?
先月のエレンの記憶でも同じ状況が描かれていたのに
457: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:23:41.91 ID:kMbs/B7r0
>>455
背中で聴いてるエレンの反応がおかしくないか?
エレンの記憶と食い違う説明をロッドがいけしゃあしゃあとヒストリアに事実のように話しているように見える
背中で聴いてるエレンの反応がおかしくないか?
エレンの記憶と食い違う説明をロッドがいけしゃあしゃあとヒストリアに事実のように話しているように見える
458: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:29:48.22 ID:iK9mzjD30
>>457
エレンの反応は自分の見たことを改めて解説されることで罪悪感や絶望感が増していってるって描写だろう
「お姉さんはどこにいるの?あのときのお礼を言いたいの」って言ったときの表情を見てみるといい
食い違ってる描写があるならともかくそんな描写はないし
エレンの反応は自分の見たことを改めて解説されることで罪悪感や絶望感が増していってるって描写だろう
「お姉さんはどこにいるの?あのときのお礼を言いたいの」って言ったときの表情を見てみるといい
食い違ってる描写があるならともかくそんな描写はないし
460: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:37:10.45 ID:kMbs/B7r0
>>458
そりゃヒストリアが純粋にまだ生きてると信じてるそのフリーダを自分の父親が殺したんだから焦りまくりだよ
しかしエレンはヒストリアが知らないフリーダの記憶を思い出してしまってる可能性も十分あると思う
とにかくフリーダに関する生前の情報が少ない
そりゃヒストリアが純粋にまだ生きてると信じてるそのフリーダを自分の父親が殺したんだから焦りまくりだよ
しかしエレンはヒストリアが知らないフリーダの記憶を思い出してしまってる可能性も十分あると思う
とにかくフリーダに関する生前の情報が少ない
436: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:44:01.28 ID:+2FHdGrK0
しかしどうやらレイスは、本物の畜生くさいな、悪魔の末裔なんだろう
グリシャがレイス家皆殺ししたのは相当の理由があったんだろうな
グリシャがレイス家皆殺ししたのは相当の理由があったんだろうな
438: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:46:45.57 ID:iK9mzjD30
>>436
諫山が絶対悪とか絶対正義という善悪二元論みたいな書き方はしないと公言してるだろ
いつまでその余計な思想をぶらさげて進撃を読むんだ
諫山が絶対悪とか絶対正義という善悪二元論みたいな書き方はしないと公言してるだろ
いつまでその余計な思想をぶらさげて進撃を読むんだ
440: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:50:30.91 ID:GflQX1a+0
>>436
相当な理由があったんだろうが子殺しやらせてる時点でレイスが悪者グリシャ善玉ってオチはつかないだろ
相当な理由があったんだろうが子殺しやらせてる時点でレイスが悪者グリシャ善玉ってオチはつかないだろ
453: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:10:48.08 ID:+2FHdGrK0
>>440
まぁたしかに子殺しは悪だな
しかし俺が期待してるのはレイス家は生きてるだけで害悪
っていうになること、そうすれば筋は通る
まぁたしかに子殺しは悪だな
しかし俺が期待してるのはレイス家は生きてるだけで害悪
っていうになること、そうすれば筋は通る
459: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:31:47.57 ID:kMbs/B7r0
>>453
“今の所”は気さくで領民に愛想良く、ヒストリアを心から愛していたという善人描写のフリーダ姉さんについてはどう説明する?
おかしな野望を持っているようには見えんが、諫山がいい人をいい人のままで終わらせるわけがないというメタ的な理由で胡散臭いとは思う
ザックレーの闇落ちの如く
“今の所”は気さくで領民に愛想良く、ヒストリアを心から愛していたという善人描写のフリーダ姉さんについてはどう説明する?
おかしな野望を持っているようには見えんが、諫山がいい人をいい人のままで終わらせるわけがないというメタ的な理由で胡散臭いとは思う
ザックレーの闇落ちの如く
462: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 03:40:33.92 ID:+2FHdGrK0
>>459
そうそこは矛盾するよな、領民思いだし。
だけど俺が悪党と思うところは、領民が好きだからじゃない。
いざの時に肉壁にするために、家畜として国民を見てる。
例えば壁の中の巨人も一人一人意思のある人間だったはずだ。
それを誰か壁役やってくれんか?と立候補させた訳じゃない、強制的に壁にさせた
ユミルは60年壁の外をさまよって悪夢だといった
自分が殺されてもいいから、ライベルを助けてあげた
それぐらい何十年も巨人をするのは辛いこと
だから王族の罪は王族以外を人間と思ってない事。これが全部俺の想像ね、妄想といってもいいけど
そうそこは矛盾するよな、領民思いだし。
だけど俺が悪党と思うところは、領民が好きだからじゃない。
いざの時に肉壁にするために、家畜として国民を見てる。
例えば壁の中の巨人も一人一人意思のある人間だったはずだ。
それを誰か壁役やってくれんか?と立候補させた訳じゃない、強制的に壁にさせた
ユミルは60年壁の外をさまよって悪夢だといった
自分が殺されてもいいから、ライベルを助けてあげた
それぐらい何十年も巨人をするのは辛いこと
だから王族の罪は王族以外を人間と思ってない事。これが全部俺の想像ね、妄想といってもいいけど
441: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:52:37.85 ID:+2FHdGrK0
とりあえず貴族の正義を教えてくれ
王側である貴族一味が人類のためだという予想を
俺は王側全て畜生として読み続ける
そして裏切られたらそれはそれでうれしいけどな
王側である貴族一味が人類のためだという予想を
俺は王側全て畜生として読み続ける
そして裏切られたらそれはそれでうれしいけどな
443: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 02:53:41.57 ID:iK9mzjD30
絶対的な善悪じゃなくてそれぞれの立場から見れば正義なんだよ
犠牲を伴う正義をそれぞれが主張している
犠牲を伴う正義をそれぞれが主張している
560: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 16:34:55.51 ID:M7Dczjay0
ロッドレイスだけ逃げ切れたとか嘘くさすぎるよなww
真っ先に殺すだろ普通
真っ先に殺すだろ普通
583: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/08(土) 17:31:26.04 ID:MULdIVjrO
>>560
俺も同じようにロッドの言う事は胡散臭いと思ってる
もしかしたらグリシャにとっての姜維は大人より子供の方だったのかも
母親も子供と纏めて潰されただけだし
そんなこんなしてるうちにオッサンは逃げれた
俺も同じようにロッドの言う事は胡散臭いと思ってる
もしかしたらグリシャにとっての姜維は大人より子供の方だったのかも
母親も子供と纏めて潰されただけだし
そんなこんなしてるうちにオッサンは逃げれた
798: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/09(日) 08:59:46.35 ID:/+KKstSa0
ロッドが不気味なんだよな
ヒスが姉を殺したグリシャの息子であるエレンを憎しみの目で見てるのにロッドからそういうのが全く感じられないんだよな
親族を目の前に皆殺しにされてるんだから憎しみはヒスの比じゃないだろうに
ヒスが姉を殺したグリシャの息子であるエレンを憎しみの目で見てるのにロッドからそういうのが全く感じられないんだよな
親族を目の前に皆殺しにされてるんだから憎しみはヒスの比じゃないだろうに
801: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/09(日) 09:22:48.43 ID:hT+CuIs80
>>798
そりゃロッドの場合エレンが巻き込まれただけってこと知ってるからな
ヒストリアはエレンが記憶を持っている本当の理由を知らない
そりゃロッドの場合エレンが巻き込まれただけってこと知ってるからな
ヒストリアはエレンが記憶を持っている本当の理由を知らない
802: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/09(日) 09:33:15.56 ID:rrHAImDy0
>>798
ていうかヒストリアがエレンに憎しみを抱くほうがおかしくね?
襲ったのは父親なのに、その息子に怒りをぶつけるのはなんだかなーって思うわ
ていうかヒストリアがエレンに憎しみを抱くほうがおかしくね?
襲ったのは父親なのに、その息子に怒りをぶつけるのはなんだかなーって思うわ
804: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/09(日) 09:39:16.69 ID:SzGsKzOM0
>>802
理屈ではそうだが
身内が殺されたと知らされた直後の反応としてはあんなもんだと思うよ
ヒストリアが今後冷静になれるかどうかが問題
理屈ではそうだが
身内が殺されたと知らされた直後の反応としてはあんなもんだと思うよ
ヒストリアが今後冷静になれるかどうかが問題
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引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1414841875/








コメント一覧
426に同意
読者が知ってる情報をヒストリアは知らない
ヒストリアはただ家族を奪われた被害者の立場にいるだけだもんね今は
確かに真っ先に殺されそうなロッド一人だけが生き残ったってのはちょっと引っ掛かる。
ロッドは嘘は吐いていないと思う
が重要な事や都合の悪いことは伏せているというイメージ
ロッドの目的ん何だ?人類の存続か?
グリシャはレイス家の居場所がよく分かったな
まるで以前から礼拝堂地下の存在を知っていたみたいだけど
グリシャの目的も気になる。
何故あそこまでして座標を手に入れようとしたんだろ。
あれだけエルヴィン達が「レイス家は記憶を改ざんできる」と言ってるんだから嘘ついてるに決まってるじゃん
ただピクシスの口ぶりからするとエレンが今持つ「叫び(=座標?)」の力で記憶改ざんができるって感じだから、少なくともフリーダ死亡以降のグリシャ・エレンの記憶くらいは正しいかと...
まぁ今エレン喋れないしロッドに嘘言われても訂正できないからロッドが言いたい放題でもおかしくないかなw
今回エレンの独り言が全く書かれなかったのはそのせいかも。
クリスタの記憶を消した少女はフリーダだった。つまりフリーダは記憶操作能力を持っていた。
フリーダはグリシャに食われた。そしてエレンはグリシャを食った。
つまり、記憶操作能力は今、エレンが持っている。
そもそも何故、グリシャは自分で能力を使わなかった?
実は年齢制限があって、若者にしか使えない?
だからロッドはクリスタを巨人化して、エレンを食わそうとしている。
関係ないけど今回の冒頭といいフリーダさんがでてくる場面って
メチャ絵がていねいで上手い気がする。
11
それ思った
ラストの巨人化のとことかすごい上手くて諌山先生全然下手じゃないじゃんって思った
※2
それはそうだけど、仮にも調査兵団がターゲット=敵と定めた相手なのに、
鵜呑みにしすぎて本来の目的を放棄してんのはなぁ
父親だって言っても、実際に会うのはたったの2回目、他人レベルじゃね
いくらエレンの父が姉殺しだったからって、心動きすぎ
ヒストリアは調査兵団はもとより兵士としての自覚に欠けるわ
13
今まで愛されるってことから無縁だった子だし、まともに愛してくれたフリーダはヒストリアにとって特別だし執着もするだろ。ヒスはこういう利用しやすくするために孤独に育てられたんじゃないかと
エレンからしたら大変迷惑だろうが…子どもは何も悪くないんだなぁ
ヒストリアも15歳の子供だしな
父親を信じたいだろう
エレンだって父親の罪を知って絶望してるようだし
※13
別に完全な敵とはみなしてないし、実の父親なんだから仕方ないだろ。何回会ったとか関係ない。
※2がいう通りヒストリアはこれからエレンを食うことになるなんて知りもしない。
2の言うとおりヒストリアは「フリーダに会いたいか」っていうのにうんって答えただけだから自分が巨人になってエレンを食うなんて想像すらしてない。
4の通りロッドは嘘はついてないにしても自分に都合の悪いことは伏せてるだけだと思う。ロッドは記憶をいじる力は持ってないみたいだし
※13
敵対することが作戦の目的じゃないぞ、あくまでも話し合いで協力をとりつけるのが“本来の目標”だ。まだ軍命が解除されておらず、しかもまだ安全だと考え得る理由を聞かされている以上作戦を中止させることはできない(食わされるというのは神の視点と最後のエレンの視点でしか得られない情報)。なんにせよヒストリアが何かを聞かされたのは確実なわけで、その内容がまだ明かされていない以上、その真偽を判断することもできない。だからここで勝手に作戦を中止にすることこそ命令違反になってしまう。
あとジャンコニーサシャが不満を言った時にも兵士の自覚が足りない云々っての散々目にしたが、本当ならクーデター起こした時点で兵士の肩書きは全員返上しなきゃいけない。兵士は王に心臓を捧げてきたはずなわけだからな。
兵団のこととかロッドの言葉の真偽とか、深く考えてはいないと思うけどね、ヒストリアは。信じたいものを信じてるだけだと思う。
生い立ちやこれまでの人格やセリフ考えれば、そうなんじゃないか。
フリーザ食いのグリシャってのが記憶操作って可能性はない?
グリシャは巨人化できなかった・・・
※20
ない
ロッドに記憶操作ができるならアッカーマン隊の武力を使わなくてもエレンとヒストリアを手に入れられる
そしてグリシャの説得描写なんて無くして完全な暴漢にすることで、より不利な記憶を植え付けることだってできる
なにより貴族の発言から今のロッドが記憶操作能力を持っていないことが分かる
映像の共有はできても、音声の記憶までは引き継がれていないような。
となると、映像の解釈次第でミスリードを誘うことが可能。
ただまあ、矛盾もあるんだけどね。
だってグリシャはロッドの目の前で家族を食い散らかしたんだろ?
つまり、その時点で記憶操作能力はグリシャに奪われた。そして息子のエレンが巨人化。
エレンが現れた時点でロッドは、記憶操作能力がエレンに移ったと感づいていた筈だ。
父親を食った記憶が甦ったのか?云々言ってるしね。
となれば、何で最初エレンを調査兵団に委ねることを許したのかね?
最初から、エレン確保に動いていれば面倒くさい事にならずにすんだのにね。
ロッドが記憶操作できなくてもいいじゃね~
(例えば)ロッドは家族を葬って全てを手に入れようとした
助けようとしたグリシャは巨人化できなくて、エレンに託した
エレンに託したことをロッドは知らない、が叫びの力を失った
んで、ヒストリアとエレンにたどり着いた
すまん、、、妄想だ
ヒストリアはウォールマリアが破られてからロッドが妾
すなわちヒストリアの実母をケニーを使って殺させたのを
すっかり忘れてるんじゃないのかねえ、イェーガー親子が
異母兄弟姉妹の仇ならロッドは母の仇だろうにフリーダの
記憶が母のそれを上回ってしまったのかなんでまた妾だと
いうだけで始末しなければならなかったのかいったいなにを
言い含められたってんだ
今13巻を読み返したらどうやらロッド・レイス卿が妾にした
使用人=ヒス実母とヒストリアの母子を連れて三人でどこぞで
暮らしはじめようとしたのはウォールマリア陥落から数日後、つまり
グリシャによるレイス家の抹殺及びフリーダが持っていたと思しき
゛座標゛能力の強奪事件の後らしいな、しかもその時点でケニーたち
対人制圧部隊はヒストリアも殺害しようとしている、なんなんだいったい
今月の流れだとレイス卿はエレンからヒストリアへ゛座標゛能力を移そうと
しているようだが五年前にはなくそうとしたふしもある、なんなんだ?
※26
案外、ロッドは妻子と座標を失った時点でもう、壁内を守らねばならないというレイス家の「鎖」から逃れられたと思ったのかもね。
で、妾と娘と一緒に普通の暮らしがしたくなったけどケニーに止められて、逃れられなかったとか。
エレンの巨人化が明らかになった時から中央の何かがエレンを手中にしようと動いてたとハンジさんが言ってたよ
そう、トロスト区奪還のあとの審議所ではまだまだ
手ぬるいやり方でエレンを調査兵団に渡してしまった
エレンがライナーにさらわれて座標の能力を発動させた
時からは形振りかまわずに中央第一憲兵を差し向けて
司祭も殺害してまで分捕りにやってきた
※27
しかしそれでもケニーがロッドの実子の唯一の生き残り
という意味で座標能力の正当な後継者であるヒストリアも
手にかけようとしたのがまだ解せない
ロッドの仮面を被ったグリシャに見えた。
ヒスちゃんのためにもロッドはエレンかヒスに食べられて
欲しいな
そうすりゃ手っ取り早くロッドの企みも暴けて一石二鳥だよ
初登場時からこんなイラつくおっさん初めてなんでさっさと
ペロムシャァされて欲しいな!
食べられたら記憶継承できそうだが、おそらくロッドにはこれからあの場所に集結してくるであろうハンジ達とエルヴィンになにか秘密を暴露する機会がありそうだな
そうじゃねえだろ、頼むぜ※31
そんなガキみてえな事言ってるようじゃ期待できねえよ
ヒストリアは、あんまりお勉強のできない子だからねぇ。
深く物事を考えるとか難しいかもしれないね。
グリシャはフリーダに”座標”の力を使ってほしかったんだろう
そして妻子を助けたかった
だがなぜか拒絶され、強引に奪った
グリシャの懇願するような表情から推測した
でも
なぜ子供を殺す必要があったのか
なぜエレンにその力を託す必要があったのか
さっぱり分からない
34
ユミルの下駄があったかも知れないとは言え
10位にはなれたんだから座学自体は出来るだろ
ヒストリアを見て思い知ったよ
無知は罪ってことが
公式ガイドブックでは頭脳戦の数値がコニーに次いで低かったな…
4どころじゃねーよ、こんなんじゃ良くて1だよ1!もしくは0、最悪マイナスもありうる
>>38
お勉強が出来る≒頭脳明晰
>>36
残念だろうが、公式でヒストリアはコニーよりも座学がバカなのだよ・・・・・・。
お前ら、ダズをはじめ10位に入れないモブ訓練兵がどちゃっといる事を頭に入れた上で、ヒストリアやコニーをバカバカ言えよー?w
ヒストリアは酷い混乱の中にいる。
ネグレクトの挙げ句、自分を産んだせいで目の前で母親が殺され、
幼少期から記憶にさえ残らない催眠術のようにフリーダに刷り込まれた「いい子」のクリスタを演じ続け、
そうして生じた歪みのために自己犠牲的な自殺願望につきまとわれ、
唯一の理解者であるユミルからは、ようやく「自分達のために一緒に生きよう」と決意した途端に置き去りにされ、
クリスタの仮面という偽造人格を失って迷子となり、投げやりになっていれば、
怖い上官から「お前が女王をやれ。嫌なら人類最強から逃げて戦え」と選択肢にもならない無体な選択を迫られ、
ヤケクソで「やります!」と答えれば親に拉致されて再会、「このクソ野郎」と思う暇もなく「悪かった」と抱き締められ、
全ては平和のためと吹き込まれて希望を抱き、優しいお姉ちゃんの事を思い出して「孤独ではなかった」と感激したのも束の間、
唯一の味方だったお姉ちゃんは既にエレンの父に喰われていたという衝撃の事実に打ちのめされ、
あまりの絶望にエレンを睨み付ければ、父が「フリーダに会いたいか?」と妙な注射を手に尋ねて、思わず「会いたい!」と…←イマココ
15やそこらで、どれだけ意志が強かったら、こういった状況を避けられると思うのか、そりゃ無理ってもんだと思う。
このまま周りの良いように流され続けるだけなら
最悪の場合、死亡する事になっても構わないと思う
自分的に進撃のキャラで評価が悪い方向に激変したのはヒストリアだけだ
※43
ザックレーは激変しなかったのか…
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