記憶改竄・消去を批判する人が良くいるけど、、、、、
381: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 15:52:15.91 ID:F6u5Mvej0
記憶の改ざんって設定ホント萎えるわ
この設定が出てきてから話がぼやけて見える
他に手はなかったのかよ
この設定が出てきてから話がぼやけて見える
他に手はなかったのかよ
387: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 16:36:07.01 ID:6WCwsjZ00
>>381
某有名作家がミステリー小説で絶対やってはいけない事として
犯人が精神病
夢オチ
記憶の操作
の3つを上げていたが
進撃は別にミステリー小説ではないしな
ぶっちゃけ漫画なんて読んでる間だけでも面白ければ良い
王政編は読んでる間も単純につまらなかったがｗ
某有名作家がミステリー小説で絶対やってはいけない事として
犯人が精神病
夢オチ
記憶の操作
の3つを上げていたが
進撃は別にミステリー小説ではないしな
ぶっちゃけ漫画なんて読んでる間だけでも面白ければ良い
王政編は読んでる間も単純につまらなかったがｗ
403: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:52:30.98 ID:P/vJdzJ20
>>387
犯人が精神的異常なのって結構見かけるがあれタブーなのか･･･
犯人が精神的異常なのって結構見かけるがあれタブーなのか･･･
382: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 15:56:06.43 ID:YPRD/ndJ0
でも記憶改竄が出て
最初の「その日人類は思い出した」が言葉通りなんだなと
纏まればそんなにガッカリしない個人的に
最初の「その日人類は思い出した」が言葉通りなんだなと
纏まればそんなにガッカリしない個人的に
384: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 16:07:28.67 ID:PX1rI9Fs0
改竄された記憶から目を覚ますのマトリックスみたいで好き
385: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 16:30:20.93 ID:A8FK6lTc0
>>384
エレン＝ネオ、ミカサ＝トリニティ、エルヴィン＝モーフィラスか
エレン＝ネオ、ミカサ＝トリニティ、エルヴィン＝モーフィラスか
388: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 16:36:26.49 ID:ZiH1M1ZG0
マトリックスで記憶改竄なんてあったか？
もしかしてメンインブラックの間違いじゃね
もしかしてメンインブラックの間違いじゃね
392: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:10:56.05 ID:f031OXi70
改竄って言ってもディックみたいにないことないこと植え付け放題だとアレだけど
この漫画では今んとこ記憶の消去だか封印だかしか直接的にはできてないしそれも事と次第によっては解けるらしいしと、その範囲で考えてるから、個人的にはそんなに解釈や推察に困ることはないなあ
ともあれこういう記憶の改竄に抵抗するなら
体のどっかに何かヒントになることとか書いとけばいいんじゃね？→ミカサの入れ墨？
とかふと思ったんだけど関係してくるかな
この漫画では今んとこ記憶の消去だか封印だかしか直接的にはできてないしそれも事と次第によっては解けるらしいしと、その範囲で考えてるから、個人的にはそんなに解釈や推察に困ることはないなあ
ともあれこういう記憶の改竄に抵抗するなら
体のどっかに何かヒントになることとか書いとけばいいんじゃね？→ミカサの入れ墨？
とかふと思ったんだけど関係してくるかな
398: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:27:26.89 ID:+7bMd/Qz0
記憶が改ざんされまくっていて何が真実かわかんねーーーーー
399: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:33:51.61 ID:0xXjtSWX0
話が矛盾だらけになっても
作者が記憶改竄されたで済むな
作者が記憶改竄されたで済むな
400: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:39:48.45 ID:g/iqTEAX0
改竄っつても消去だろ今んとこ
しかも通常思い出せないだけで記憶自体は残ってる
しかも通常思い出せないだけで記憶自体は残ってる
401: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:45:16.81 ID:ZNyNRaiA0
記憶の改竄と言っても受けたのは壁に逃げ込んできた祖先達で
現役世代はその記憶を引き継いで暮らしてるって解釈してたんだが
なんかこう都合よく簡単に色々出来るような便利な能力っぽくなってきちゃった感はある
現役世代はその記憶を引き継いで暮らしてるって解釈してたんだが
なんかこう都合よく簡単に色々出来るような便利な能力っぽくなってきちゃった感はある
405: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 18:04:50.95 ID:cGWqctNX0
記憶改竄＝記憶封印＋嘘歴史拡散
393: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:12:48.06 ID:0xXjtSWX0
人の記憶書き換える力をエレンがもってるんだろ
使えるかはともかく
来月エレン覚醒、逆襲だな
使えるかはともかく
来月エレン覚醒、逆襲だな
394: 作者の都合により名無しです 投稿日：2014/11/11(火) 17:18:39.45 ID:g/iqTEAX0
本当の座標の力ってどんなんだろうな
今んとこ巨人の操作と人間の記憶消去くらいしか明らかになってないが
今んとこ巨人の操作と人間の記憶消去くらいしか明らかになってないが
▶︎ 諫山先生「クリスタのモデルはなんと・・・」
▶︎ プロの作った進撃の巨人フィギュアの原型が凄過ぎる、、、、絶句、、、、、、、、、
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▶︎ もしミカサちゃんが２万人いるならｗｗｗｗｗ
▶︎ 今アニメ化したら進撃の巨人を越えられると思う漫画
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▶︎ 2014年12月開催の「進撃の巨人一番くじ」の情報が解禁したけど豪華過ぎｗｗｗこれは戦争が起きるわあ、、、、、、、
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▶︎ 今月の別冊マガジン巻末の諫山先生のコメント (´；ω；`)つらかったんだな、、、、
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▶︎ 【悲報】２１歳無職俺氏、進撃の巨人ごっこを行い妹に見つかるon救急車呼ばれるｗｗ
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1415534362/
コメント一覧
まだ出てくる場面も条件も限定的で便利に使われてもいない内からグダグダ言ってるのが滑稽だわ
それより操作されていない中で行われたクーデター計画の穴を嘆くべきだね
まだ「壁内人類の記憶操作」ってことしかわかってないのに...
壁内人類が昔ヤバイことをやってたってことだろ？
「レイス家は人類の味方」が信だと
すれば。「悪魔の末裔が！」とも合う
てか伏線に関しては問題ないんだから
特に忌み嫌う理由がない
酷い記憶操作っつーのは
「ライナーが鎧というのは偽の記憶」とかなら酷いけど
「偽の記憶」とかはないんだから。
というか、「座標＝記憶改竄能力」、なのか？
記憶を改竄する能力が「喰われたら移動する」ようじゃ拙いだろう、さすがに。
「座標＝巨人操作」はいいとして、記憶改竄能力はレイス家のみが持つ能力で、移動はできないと思うんだよなぁ。
※1
穴というより諫山の描写不足。
逆になんでケニーがリーブス商会を
グルだとわかったのかが問題。
(なんか「サネスが戻ってこないから！
」って言ってるバカがいたけどサネスは崖から転落して、っていうのは憲兵も知ってる。むしろリヴァイ班が
あそこからケニー達を逃がしたのが
悪い。)
どのみちロッドを引っ張り出すには
エレンとヒストリア本人を使わなきゃ無理だからね。
リーブス商会とトロスト区を救おうとなんてしようとしたのがアホ。
そんぐらい切り捨てろや。
※3
レイス家が持つ記憶操作能力を、
エレンが今持つ「叫び」(座標)の力で壁内全体に拡散させる感じだと思う
次回強化ユミルとライベル参戦
※4
その転落事故があからさまに怪しいからだろ
下っ端憲兵は騙せてもケニーの目は誤魔化せなかったってことだろ
記憶消去＝無知性巨人化
無知性巨人＝座標の力で言う事を聞かせる
人間に戻す＝グリシャが流行り病を治した
緘口令とかがあったにせよ
100年前の出来事が現在まで一切伝わってないのはおかしいと思ってたから
記憶改ざんは個人的にあり
記憶改竄よりも
大勢のやつやテレビが進撃について褒めまくって騒ぐような印象操作の方が怖いｗ
しかし「禁書」が一般市民レベルで隠し持てる程度・・・なんだよなぁ
アルミンの祖父ちゃんが持ってたぐらいだから、他の人もこっそり持ってるんじゃね？
当時の人間の記憶を改竄するほど過去の歴史を隠したがってるくせに、禁書を一般人が持ってるとか、いろいろと間抜けな点もあるな、王政府や憲兵団は
8だが矛盾点もある
60年間巨人として生きていたユミルが人間に戻り以前の記憶を持っていた
ライナー「よく鰊と言う字が読めたな」→「記憶改竄を受けてないな」
と言う論理になる
※４
トロストを見捨ててどこへ逃げるんだ？
調査兵団もリーブスも、王政が続く限りはお尋ね者なんだぞ
壁内どこもかしこも敵だらけで、追われる者同士で手を組む以外になかったはず
この場合問題になるのは「描写された過去の話」を記憶操作として覆すことだけ
一部の人のアレルギー強すぎるというかなんというか
というか記憶操作云々が2chの外で槍玉にあげられるのを見たことが無い
記憶操作の何が問題なのかちょっとわからんね
ミステリーでも記憶操作や二重人格ネタは腐るほどあるだろうに
>>14で言われてるようなタブーをやってる訳でもなし
まあこういう反論コメをさせた時点で管理人の思う壺かな
記憶改ざんなんて素敵やん
操作される側次第だと思う
されるがままで操られて終わりなら、そりゃ萎える
それにどう抗い、立ち向かって勝つのかが、ストーリーってもんだ
加えてそれを使う側に立ち、さらなる強敵や難題が出れば尚良い
やっぱ人類はある一定の周期で一斉に記憶改竄されてんのかな
その目的が分からんのだが
記憶改ざんはまだ許せる
ラスト近くの夢オチとかはゴミ化一直線
記憶改竄はタイバニでもやっていたから萎えない
王政の貴族が言ってた「我々名家の血筋とは違って云々」からすると…レイス家を含む特定の血筋を除く人類は記憶改竄が可能。レイス家の記憶改竄能力＋座標の能力で壁内の人類は一定周期で記憶リセットされていると妄想してみた
別にフリーダが記憶消せる能力持ってたって萎えねえよ？
だって詳細なんにも描かれてないからな
描かれなかったら萎えるどころか俺中で伝説化するがwww
でも過去モノローグで「レイス家には何故か記憶を操るという特殊な能力があった」とかやめてなw
初めて改竄説が出たときは萎えたけど、
どうやら全員に使えるわけではなさそうなのと、万能ではなさそうなのがわかったから、
有りだと今は思ってる。
危険な素材だが調理次第だな。
諌山のストーリー構成能力次第で面白くする要素にもなりうる。
最後まで見ないで文句言うのはただの知能の低いアンチ活動。
最後まで見た時点でクソだったら速攻で手のひら返すけどな！ｗ
そういやファンタジーだったなと思い出させる設定でした。好きだけどなあ
※23
最後まで黙って読むなら
寧ろ逆にどんな結末になっても受け入れてやれよ
※20
じつは記憶改竄が可能なのは、「レイス家を含む特定の血筋」のみで、それ以外の大多数の記憶の改竄は不可能という線はないかな？
レイス家が記憶改竄を受けないのなら、フリーダがヒストリアの記憶を消せた理由が説明できん
記憶の改竄はともかく、ある時点から進撃のテイストが明らかに変わって、それに戸惑ってる読者が多いんじゃないかな。変更が作者の意図に基づくものならテイストまでは変わらないと思うので、何か別の要素で変更が行われたとすれば残念だね。ま、大きなお金が動くところではままあることだけどさ。
まあ、それくらいとんでも設定が無いとあの壁の中みたいな状況にはならないと思ってたしなぁ
壁の中のいびつな技術の発展が人為的なモノだとわかったし、これから面白くなる所でしょ
心の声がナレーションされたらそれが嘘だったことにはならないのと同様、神視点で描かれた場面は嘘にならないだろうし、そこが守られなかったらルール違反だという認識は皆一致していると思う。ご都合主義過ぎるという問題点は、そのルール違反とはまた別の話だ。東洋人とアッカーマンに記憶操作が効かないだけで、ご都合主義感はかなり薄まる。
夢オチと爆破落ちと同じくらい酷い
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