
今月の回想シーンのグリシャは何を訴えていたのか。
来年4月に発売の16巻に触れる内容につき閲覧注意。
49: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 01:57:07.92 ID:8svp1KLK0
巨人化する前、グリシャはロッド達に何を叫んでたのか
子供以外の巨人はグリシャが初めてか
子供以外の巨人はグリシャが初めてか
100: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 13:04:48.66 ID:DaEMMEQG0
ロッドの話がかなり眉唾だなぁ・・・ってのが感想だ
記憶改変やその影響を熟知して「記憶が一部蘇ってる過程で都合の良い話を差し込んで洗脳する手法」みたいなを
駆使してるようにしか見えない
記憶改変やその影響を熟知して「記憶が一部蘇ってる過程で都合の良い話を差し込んで洗脳する手法」みたいなを
駆使してるようにしか見えない
112: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 13:59:44.71 ID:QuIrS3TK0
>>100
正確には嘘はつかず一部の情報を意図的に隠してる
正確には嘘はつかず一部の情報を意図的に隠してる
134: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 15:56:56.11 ID:nEZ1+ZI50
>>112
あの、涙目仁王立ちのグリシャさんが
ロッドは状況を見ていただけだが、エレンはとーちゃんの気持ちも受け継いでいるのなら、ロッドに対して言い返したい事も山ほどあるはず。
あの、涙目仁王立ちのグリシャさんが
「無知性巨人を操れるくせに、なんで真ん中の壁内に引っ込んでんだよ!街から巨人を追い出しに行かないんだよ!そのせいで何人死んだと思ってんだよ! お前達が力も使わず自分達だけ中央でぬくぬく安全にしてるんなら、俺がシガンシナとマリア内から今すぐ巨人全部追い出してやるから、その力今たった今よこせ!俺が今からでも人助けに行く!」
・・・と言いたかったのなら、まあそれなりに気持ちは分かる。104期初陣で、ほとんど全滅で補給所に駆け込んだら、武器がまだある所でふるふるしてる兵がいてそれをつい怒鳴りつけたのと同じ様な気持ちで。
ロッドは状況を見ていただけだが、エレンはとーちゃんの気持ちも受け継いでいるのなら、ロッドに対して言い返したい事も山ほどあるはず。
最初から言っていた、あの「巨人に立ち向かえる力をつけた人間ほど、奥に引っ込んで何もしない」という事実にたいして言いたい事とか。
135: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 16:08:48.53 ID:WKjVCOur0
グリシャが何者かわからないとか嘘だな
都合の悪いとこは隠してる
どうせもともとグリシャ側の力だったのを
盗んだのがレイスなんだろ
都合の悪いとこは隠してる
どうせもともとグリシャ側の力だったのを
盗んだのがレイスなんだろ
224: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 20:50:58.52 ID:Sk9FwAND0
グリシャがレイス家を襲って力を奪うことを決行したタイミングはマリア崩壊直後か
ライベルってレイス勢力で、グリシャ的には
カルラ死んだじゃねーかやりやがったなこの野郎!
お前らなんかこうだ!こうなって当然だ!→力を奪いレイス家皆殺し
ライベルがシーナまで壊す気は無さそうだったので妄想してみた
ライベルってレイス勢力で、グリシャ的には
カルラ死んだじゃねーかやりやがったなこの野郎!
お前らなんかこうだ!こうなって当然だ!→力を奪いレイス家皆殺し
ライベルがシーナまで壊す気は無さそうだったので妄想してみた
218: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 20:42:06.74 ID:pgzxnpD90
元々グリシャは読者にとっては胡散臭かったしな
ただ本人の人柄は良かったかもしれないフリーダだが、自分の身の上については思うところがあったのは確かだなぁ
それがどう効いてくるのか
ただ本人の人柄は良かったかもしれないフリーダだが、自分の身の上については思うところがあったのは確かだなぁ
それがどう効いてくるのか
220: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 20:45:28.19 ID:guBBwLti0
グリシャは何を懇願してたんだ
力が目的ってことは結局は君を食わせてくれと正面から頼むことになりそうだが
力が目的ってことは結局は君を食わせてくれと正面から頼むことになりそうだが
243: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 22:04:00.51 ID:mpa46uR50
>>220
力を使って何かを叶えて欲しかったんだろ
フリーダはそもそも力を使いこなして無いから能力的にダメそうだけど
しっかし最悪のタイミングで襲撃が来たよな
グリシャも結局力を使いこなせなかったんだろうし
で、可能性の有る息子に託したと
最初からフリーダ食わせてればと思わない展開でも無いが流石に無知性に負ける程フリーダも弱く無いか
力を使って何かを叶えて欲しかったんだろ
フリーダはそもそも力を使いこなして無いから能力的にダメそうだけど
しっかし最悪のタイミングで襲撃が来たよな
グリシャも結局力を使いこなせなかったんだろうし
で、可能性の有る息子に託したと
最初からフリーダ食わせてればと思わない展開でも無いが流石に無知性に負ける程フリーダも弱く無いか
268: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/10(月) 23:13:14.28 ID:Oxjd3OGd0
ロッドがグリシャに殺害依頼でもしたのか?
壁ドン当日に教会にいってロッドだけ助かったってずいぶん都合がよくないか?
それとも何か事件があればあらかじめ教会の地下にいくだろうとグリシャは予測できたんだろうか
でもグリシャは母親が巨人に食われたなんてことはエレンの家に帰るまでわからないだろうし
もし母親がくわれてなかったらエレンに自分を食わせるなんてしなかったのかな
壁ドン当日に教会にいってロッドだけ助かったってずいぶん都合がよくないか?
それとも何か事件があればあらかじめ教会の地下にいくだろうとグリシャは予測できたんだろうか
でもグリシャは母親が巨人に食われたなんてことはエレンの家に帰るまでわからないだろうし
もし母親がくわれてなかったらエレンに自分を食わせるなんてしなかったのかな
295: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 01:41:56.65 ID:3zyjl0Fu0
曖昧な表現になってしまうが、ひょっとすると
現時点ではレイス家が割りとマトモで、グリシャは何かの悪事を企てる悪役って
展開になりつつあるが、話が進むともう一回この立場が逆転して
実はレイス家こそが実は諸悪の根源でグリシャはそれに抵抗する立場でした
とかになっていきそうだ
現時点ではレイス家が割りとマトモで、グリシャは何かの悪事を企てる悪役って
展開になりつつあるが、話が進むともう一回この立場が逆転して
実はレイス家こそが実は諸悪の根源でグリシャはそれに抵抗する立場でした
とかになっていきそうだ
301: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 02:26:51.15 ID:1YU+8fjQ0
>>295
グリシャに理由があるのは確かだが、だからレイスが諸悪の根源とか言ってる時点で盛大に見誤ってるぞ
進撃は絶対正義と絶対悪の対立みたいな単純な構図じゃない
そのことは諌山が公言してるだろう
そろそろ白から黒に振り切れるような考え方はやめたらどうだ
グリシャに理由があるのは確かだが、だからレイスが諸悪の根源とか言ってる時点で盛大に見誤ってるぞ
進撃は絶対正義と絶対悪の対立みたいな単純な構図じゃない
そのことは諌山が公言してるだろう
そろそろ白から黒に振り切れるような考え方はやめたらどうだ
298: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 01:54:30.93 ID:uy9jq9GL0
今月号でフリーダと対峙するグリシャの表情から
もしかしたらレイス家とグリシャの間で、たとえばグリシャの家族には危害を及ぼさない(守る)という条件で、レイス家の指示で動くというような約束があったんじゃないかと思った
カルラが死んだことで「約束が違うじゃないかー!!」とブチ切れたのかも
もしかしたらレイス家とグリシャの間で、たとえばグリシャの家族には危害を及ぼさない(守る)という条件で、レイス家の指示で動くというような約束があったんじゃないかと思った
カルラが死んだことで「約束が違うじゃないかー!!」とブチ切れたのかも
307: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 06:26:46.66 ID:g/iqTEAX0
グリシャの正体って何なんだろうな
レイスも知らん→王家勢力じゃない
ライベル襲撃を事前に知らされてない→故郷勢力じゃない
だから猿派じゃないかと他所で言われてたが
レイスも知らん→王家勢力じゃない
ライベル襲撃を事前に知らされてない→故郷勢力じゃない
だから猿派じゃないかと他所で言われてたが
308: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 06:36:23.56 ID:ZNyNRaiA0
>>307
耳の形からユミル勢力って言う人達も居るが俺は否定的
ライベル勢力は連絡手段なくて知れなかった可能性も有るとは思うが
そうなると作戦の期限守れずに切羽つまって強行策に転じた上に息子に責務丸投げした
まるで絵にかいたような無能な人間って事になっちまうしな
耳の形からユミル勢力って言う人達も居るが俺は否定的
ライベル勢力は連絡手段なくて知れなかった可能性も有るとは思うが
そうなると作戦の期限守れずに切羽つまって強行策に転じた上に息子に責務丸投げした
まるで絵にかいたような無能な人間って事になっちまうしな
309: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 06:51:45.87 ID:sd1acfNX0
グリシャはユミルの民説もあるのか
ユミル勢力は特に国家転覆とかの目的意識がなさそうだから
カルラが何も知らないとして、ユミルの民としての知識で医療で人救って、
普通に結婚して家庭を持ったりするのは自然だとも思える
でマリアが破られて、人民の救済を願ったけどレイスの意思を知って怒ったとか
息子に全てを託したとか流れは合うけどな
ユミル勢力は特に国家転覆とかの目的意識がなさそうだから
カルラが何も知らないとして、ユミルの民としての知識で医療で人救って、
普通に結婚して家庭を持ったりするのは自然だとも思える
でマリアが破られて、人民の救済を願ったけどレイスの意思を知って怒ったとか
息子に全てを託したとか流れは合うけどな
314: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 07:17:19.16 ID:Z3vOg6ju0
ロッドがグリシャのこと知らないとか言ったのは嘘っぽいけどなー
少なくともケニーはグリシャを視ってそうな感じ
あとロッドが一人逃げ切れたって説明の後の、一コマの表情が
何か意味ありげ
ヒストリアの怒りをエレンに向けるために、色々嘘ついてると思う
少なくともケニーはグリシャを視ってそうな感じ
あとロッドが一人逃げ切れたって説明の後の、一コマの表情が
何か意味ありげ
ヒストリアの怒りをエレンに向けるために、色々嘘ついてると思う
315: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 07:20:59.91 ID:sd1acfNX0
>>314
王家勢力ではないだろうが
知らないっていうのはなんか嘘っぽいよな。あるいは本当に無知なのか…
ただあのシーンは何も悪いことしていないのに通り魔に殺された私たちみたいな強調が
王家勢力ではないだろうが
知らないっていうのはなんか嘘っぽいよな。あるいは本当に無知なのか…
ただあのシーンは何も悪いことしていないのに通り魔に殺された私たちみたいな強調が
332: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 10:54:22.05 ID:hLgcVZX60
>>314
おれもあれは嘘っぽいなと感じる
グリシャがあの場所知ってるってことはレイスと何らかの関係あったんじゃないか
逆に敵対勢力で内定して特定したのかもしれないけど
おれもあれは嘘っぽいなと感じる
グリシャがあの場所知ってるってことはレイスと何らかの関係あったんじゃないか
逆に敵対勢力で内定して特定したのかもしれないけど
391: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 17:00:17.16 ID:dFY7l72A0
ロッド「グリシャが何者なのかはわからないが」
これって嘘だよね?
グリシャが何かを訴えてる描写があるから、何を言っているかで大体何者なのか推測できそうだし
何より巨人化できるってことはかなり限定的に何者なのか判別できそうだけど
やっぱりロッドは何か一番重要なことを隠してるように思えてしまう
これって嘘だよね?
グリシャが何かを訴えてる描写があるから、何を言っているかで大体何者なのか推測できそうだし
何より巨人化できるってことはかなり限定的に何者なのか判別できそうだけど
やっぱりロッドは何か一番重要なことを隠してるように思えてしまう
407: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/11(火) 18:06:55.39 ID:6FVpdzyC0
>>391
実は自分が猿の巨人でしたとか?
実は自分が猿の巨人でしたとか?
▶︎ 諫山先生「クリスタのモデルはなんと・・・」
▶︎ プロの作った進撃の巨人フィギュアの原型が凄過ぎる、、、、絶句、、、、、、、、、
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▶︎ 進撃の巨人15巻付録「悔いなき選択」のアニメのPVがすげえwwwまるで映画版の予告
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引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1415534362/
コメント一覧
家族の安否は知らないまま、「フリーダの巨人の力でシガンシナを助けて下さい」とか?
グリシャはライベル勢力の脅威を説明していたとか
何にせよ、あそこまで必死に頼み込んでいる様子からすると、人の命がかかってるんだろうなーと思う。でも必死に頼んでもフリーダはそれを拒絶したんだろうな。どんな理由があったかは分からんが。
幼いヒストリアに「助け合って生きていかなきゃ~」とか絵本見ながら説いてたフリーダが、誰かを見捨てるような人物だとはあまり思えんが・・・・・・うーん・・・。
やっぱ地下室に関係ある気がするんだが
早く地下室へ行こうぜ
フリーダが経験不足で負けたと言うのは,グリシャは経験豊富で勝てたということだろう.しかも,それをロッドはそれを(たぶんそのときに)知っていた.なにかロッドの下請けで巨人になってなにかしてたような気もする.
グリシャが何か訴えてたシーンは状況説明のためだけ?
それともエレンが思い出してる記憶なのかな
だったらエレンにはグリシャが訴えてるセリフやフリーダのセリフも聞こえてて
読者にはまだふせてるってこと?
むしろ山奥組の襲撃は予想されてた中で、グリシャがレイス家の巨人化能力管理者→診療=フリーダの定期検診→座標能力で壁内人類守れるはずだったのに話が違うじゃないか!!!だったら俺が……→座標能力奪取(力尽く)
…みたいのもアリかと。
>1
の意見に同意
妻子を助けてほしかったんだろう
(あの懇願する表情からはそうとしか読み取れない)
だが拒絶され、止む無く座標の力を奪った
だが、じゃあなぜ子供たちを殺したのか
エレンにその力を託さなければならなかったのか
が分からない
涙目で訴えてたって言うけど別に涙目じゃないよな
事実に即しない誇張表現は印象操作っぽくって嫌
レイスは医者のしてのグリシャは知っていたが、グリシャが巨人になれる事までは知らなかったのかも
>>298とほぼ同意見かな
あの表情はカルラが死んだことも含めて「話が違う……!」と絶望を訴えているように見える
何らかの密約があったにも関わらずそれを破られたんだろうか
>>234だといいな、と思う
でも読者の意表を付きたがる作者のことだから、実は主人公の父親が悪玉でした〜!とかもやりそうだなとも思う
ロッドが胡散臭いには同意
クリスタはせっかくヒストリアになったのにまたクリスタに戻ってる気がして悲しいわ
グリシャの「母さんの仇~」はカルラの事じゃなくてグリシャの母親の事だったりして
グリシャとフリーダが言い争ってるシーンで
ロッドがフリーダの後ろで静観してるのが気になる
フリーダは何も知らないまま、ロッドにうまいこと矢面に立たされたのかも
ひたすら家族を守ろうと「あなたが何を言っているのかわからない、ここは神聖な場所だから出て行って」と言うフリーダに、
グリシャは話し合いの見込みがないと判断して巨人化、ロッドは二人が戦っている隙に逃げたとか
次号でエレンがロッドペロムシャすれば記憶引き継げて
解決じゃないの?
美少女ならともかくおっさん喰う絵面はあんま見たくないけどさ
>3
フリーダは「そのままでいいよっ!(≒自分のようになってほしくない?)」って言ってたところ見るに自分たちの使命を知りそれが多くの犠牲を払うことも承知の上でそれを全うする覚悟があったんだと思う
だからグリシャの説得?に対してもそれを拒否するだけの意志があったんじゃないかな
善人アピールされてるフリーダだけどこの漫画に純粋な善悪は無いだろうと推定されてる以上なんかあるんだろうね。
たとえば多大な犠牲を出してもやらなきゃいけない使命があるとか(仮定)
グリシャが何言ってたのか不明だけどロッドの方は確実に嘘ついてるな。
既出であるがグリシャの素性を知らないとロッドは言ってるが本当にあれが初対面だったとしても
その場の会話と巨人化能力持ちだってだけでだいぶ絞り込める。
ロッドはヒストリアにはレイス家の使命(仮定)に関して騙している、あるいは嘘ではないが都合のいい事だけを言って誘導しているんじゃないだろうか。
グリシャの素性だがレイス家側のスパイか二重スパイだったんじゃないだろうか?
ヒストリアと同じようにレイス家の使命(仮定)に関して騙されてた、あるいは都合のいい部分だけ聞かされて従っていた。
しかしシガンシナ陥落でカルラとエレンが窮地に陥った(時系列的に苦しいか?)事で、『話が違う!』と思い反乱を起こしレイス家をSATSUGAIしたという仮説。
グリシャレイス家側スパイ仮説は消去法。
猿巨人勢>猿巨人は立体機動装置を知らず壁内に諜報員を置いていなかったと推定。
ライベルアニ勢>ライナーがエレン巨人を事前に知らなかったのは演技ではなさそう、それぞれまったく連携がとれておらず協力勢力ではないと推定。
ユミルのたみ>エルフ耳巨人はユミル勢という仮説があり怪しいといえば怪しいが、連携をとっている様子が見られないので除外。
グリシャは座標の力を知っていた ハンジ リヴァイ エルヴィん もちろんエレンもミカサも知らなかったことだ その当時知っていたのがライナー達壁外勢力でユミルも含まれる ライ名ーは座標座標と大騒ぎした 壁内では貴族階級が座標の存在を知っていた そして座標も操れる最強巨人がフリーダだった そのフリーダの使命とは一体なんだったのか 無知性巨人の人間のみ捕食する習性はだれの命令なのか そしてなんのための命令なのか
座標はもともと壁外のものだったのが奪われてライナー達は探していたらしい 知性巨人エレンを見つけて確信したがいざエレンが座標に覚醒すると一番持ってはいけないやつと怒った 一方ユミルはこれなら壁内も希望があると読んだ ライナーの目論見は座標に覚醒しないエレンを浚い壁外の誰かに食わせることだったらしい 自分では食えない事情は不明だ
壁外の黒幕は猿だと考えられる 立体機動装置に対する余裕綽綽の態度からみても大物振りがうかがえる あとユミルの民の意味するものはなにか 交易にかかわる壁外民族だと思える
色々面白い
戦士とはそれ以上の能力を受け継ぐことのできない最終形態でしょうね
妻子惨殺された割にロッドが冷静過ぎんだよなあ、ずっと…グリシャに罪があっても、どうしてもロッドかわいそうとは思えない
問題は何故あそこまで凄惨な所業をしてまで手に入れた力をエレンに移したかだな
もし進退窮まってエレンに託したのだとしたら、グリシャの目的はエレンもおそらく叶えようとするであろう目的という事だから、人類と敵対する目的ではないと思うんだよな
「知性巨人の持てる能力」が一体につき一つだとしたら、ライナーには
エレンを食うという選択肢はなかった事になるかも?
ロッドがグリシャを知らないってのは嘘くさいよなあ。そもそも今のところ
ロッドの証言だけしかないし。やっぱグリシャは巨人化薬の製造や管理を
担当してた、とかなんじゃないのかなあ。まあそう仮定すると、なんでそんな
重要な奴があんなヤバい場所で暮らしてんだって事になるが。
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