66: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 15:44:15.31 ID:alT2APRq0
レイス家が真の王とか言ってるけど
じゃ、ウォールシーナ中央の城のトップはどういう人物なんだろとか思う
じゃ、ウォールシーナ中央の城のトップはどういう人物なんだろとか思う

67: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 15:50:25.38 ID:q08mtKAN0
血縁関係があるんだろ
もっとも連中も操作対象だってのには気づいて無い辺りが受けるが
もっとも連中も操作対象だってのには気づいて無い辺りが受けるが
70: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 17:24:45.69 ID:VuJE21z00
どの道ザックレーの手にかかり
我らの拷問を受け続けるべきじゃったと思っておるじゃろう…
ここの意味がどうもよく分からん、今に見てろとか言ってるのに?
この後から急にザックレーの話題に移るのも分かりにくい
我らの拷問を受け続けるべきじゃったと思っておるじゃろう…
ここの意味がどうもよく分からん、今に見てろとか言ってるのに?
この後から急にザックレーの話題に移るのも分かりにくい

71: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 17:41:22.53 ID:ybXwkVe00
>>70
素直にしゃべって拷問回避したつもりがしゃべった奴にまでザックがあんな拷問するなら
ピクシスエルヴィン側の拷問をしゃべらずに受け続けてた方がまだマシだったんじゃね?
ということだろ
素直にしゃべって拷問回避したつもりがしゃべった奴にまでザックがあんな拷問するなら
ピクシスエルヴィン側の拷問をしゃべらずに受け続けてた方がまだマシだったんじゃね?
ということだろ
73: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 18:24:28.75 ID:aqGLyOws0
>>70
記憶改竄で事態が逆転する望みがあるうちは、ピクシス・エルヴィンがどれだけ厳しく尋問しても貴族たちは抵抗を続けるが
ザックレーに拷問されたらその望みも打ち砕かれる、という意味じゃないかな
ピクシスはついていけないと思いながらお、ザックレーの流儀の効果を認めざるを得ないんだろう
記憶改竄で事態が逆転する望みがあるうちは、ピクシス・エルヴィンがどれだけ厳しく尋問しても貴族たちは抵抗を続けるが
ザックレーに拷問されたらその望みも打ち砕かれる、という意味じゃないかな
ピクシスはついていけないと思いながらお、ザックレーの流儀の効果を認めざるを得ないんだろう
80: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:35:24.76 ID:QT5Cqj6A0
>>70の疑問は前にもあったけど今回もその解釈は同じか…
ザックレーの拷問の前にピクシスとエルヴィンが既に王族幹部を拷問しているような様子が窺えない
それより一刻も早くエレンが食われるのを阻止する行動に移るべきところでは?
言質を取る必要もあるだろうけどエルヴィン達はエレンが人類の希望と思っているのだから、長々と拷問するよりそちらを優先するべき
…という理由であのセリフは意味不明のまま
ザックレーの拷問の前にピクシスとエルヴィンが既に王族幹部を拷問しているような様子が窺えない
それより一刻も早くエレンが食われるのを阻止する行動に移るべきところでは?
言質を取る必要もあるだろうけどエルヴィン達はエレンが人類の希望と思っているのだから、長々と拷問するよりそちらを優先するべき
…という理由であのセリフは意味不明のまま
82: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:40:34.50 ID:nueFJ0ie0
>>80
いやだから拷問されんの嫌だから恥ずかしげもなくさっさと喋ったんだろ
その分手もかからずエレンの奪還作戦開始出来るのでは?
いやだから拷問されんの嫌だから恥ずかしげもなくさっさと喋ったんだろ
その分手もかからずエレンの奪還作戦開始出来るのでは?
85: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:44:08.96 ID:aqGLyOws0
>>80
記憶改竄についての貴族側の供述をピクシスが述べているところを見ると、一通りの尋問はしたんじゃないかな?
エルヴィンは出動するが、ピクシスは留守を守るようだし、その気があれば拷問する時間がないわけではないだろう
記憶改竄についての貴族側の供述をピクシスが述べているところを見ると、一通りの尋問はしたんじゃないかな?
エルヴィンは出動するが、ピクシスは留守を守るようだし、その気があれば拷問する時間がないわけではないだろう
81: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:39:04.35 ID:INQp9yGF0
>>70のはふつーに…
どうせ記憶改ざんがあるんだから拷問受け損するのやだしペラペラしゃべっちゃえーって喋ったらザックレーの趣味拷問に引き渡されちゃって、これなら最初の駐屯兵団の拷問受けてたほうがマシだったなって
どうせ記憶改ざんがあるんだから拷問受け損するのやだしペラペラしゃべっちゃえーって喋ったらザックレーの趣味拷問に引き渡されちゃって、これなら最初の駐屯兵団の拷問受けてたほうがマシだったなって
90: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:59:57.98 ID:q9/Tg+Km0
「我らの拷問」というのはピクシス率いる駐屯兵団の拷問があったことか?
皆同じことを吐いたがまだその上に
ザックレーの拷問が待ち受けていたことになる
その間に調査兵団が出動準備をしていた
ということか?
納得してる者の解釈がバラバラでしっくりこない
いや正直拷問はどうでもいいけど文脈に矛盾を感じてさ…
皆同じことを吐いたがまだその上に
ザックレーの拷問が待ち受けていたことになる
その間に調査兵団が出動準備をしていた
ということか?
納得してる者の解釈がバラバラでしっくりこない
いや正直拷問はどうでもいいけど文脈に矛盾を感じてさ…
94: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 20:06:12.31 ID:S0yySXlo0
ヒストリアはエレンを喰えない限り対した戦闘力持てないだろうから大きな戦闘はないと思うがな
>>90
ピクシスの拷問は何かを聞き出すためだが、ザックレーのは趣味
>>90
ピクシスの拷問は何かを聞き出すためだが、ザックレーのは趣味
95: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 20:15:39.24 ID:7oFtFJa60
>>90
ポイントは「皆同じことを吐いた」かもな
全員が判でおしたように同じ事を言ったのは、拷問に屈して白状したのは演技だったとも考えられるからね
ポイントは「皆同じことを吐いた」かもな
全員が判でおしたように同じ事を言ったのは、拷問に屈して白状したのは演技だったとも考えられるからね
91: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 20:00:33.79 ID:C/NcKf9T0
拷問・・・・はぁはぁ
99: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 20:45:26.41 ID:yPvR6ud/0
皆同じことを吐いたって
皆同じ記憶操作がされてるってことじゃね?
皆同じ記憶操作がされてるってことじゃね?
100: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 20:57:12.96 ID:7oFtFJa60
>>99
そう思う
ナミの手段じゃ記憶操作を破れないんだろうな
そう思う
ナミの手段じゃ記憶操作を破れないんだろうな
108: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 21:35:51.58 ID:se2C6OE4O
文脈というかなぜザックレーさんの趣味拷問行きになったかが描かれてないからね
>>99
かもしれないね だとしたらまさに道化って感じだ
>>99
かもしれないね だとしたらまさに道化って感じだ
117: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 21:52:11.13 ID:7oFtFJa60
>>108
先月号で、兵団は権利を放棄するらしいという市民の噂が出てきた
事実なら、総統職はもう廃止されていて、ザックレーは趣味の拷問のために地位を投げ打ったのかもw
先月号で、兵団は権利を放棄するらしいという市民の噂が出てきた
事実なら、総統職はもう廃止されていて、ザックレーは趣味の拷問のために地位を投げ打ったのかもw
120: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 22:02:25.92 ID:Ano+S4wX0
>>117
兵団組織は国の統治権を放棄するだけで軍事関係の命令系統はそのままだろ
兵団組織は国の統治権を放棄するだけで軍事関係の命令系統はそのままだろ
115: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 21:47:38.54 ID:muoh7IEE0
>>99
そう思わない
現に彼らが記憶操作されない根拠を語ってる
そう思わない
現に彼らが記憶操作されない根拠を語ってる
118: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 21:53:32.62 ID:7oFtFJa60
>>115
根拠って「一部の血族は記憶操作されない」ってやつ?
レイス家のヒストリアは簡単に記憶操作されてるじゃん
根拠って「一部の血族は記憶操作されない」ってやつ?
レイス家のヒストリアは簡単に記憶操作されてるじゃん
123: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 22:06:13.31 ID:muoh7IEE0
記憶操作の仕掛けを知っていてそれを隠してきた王政幹部が
自分たちだけ記憶操作されてないと思ってたらアホ過ぎる
ヒストリアのは記憶操作とかでなく思い出した記憶を元に
ロッドが何かを隠してヒストリアの思考をエレンに敵対させるよう誘導してるだけ
自分たちだけ記憶操作されてないと思ってたらアホ過ぎる
ヒストリアのは記憶操作とかでなく思い出した記憶を元に
ロッドが何かを隠してヒストリアの思考をエレンに敵対させるよう誘導してるだけ
136: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 22:30:24.36 ID:Kef3tTWl0
>>123
王政幹部がレイス家に追随するのは、
「一般民衆と違って、自分たちだけは記憶操作されない」と思いこんでいるからじゃないか?
王政幹部がレイス家に追随するのは、
「一般民衆と違って、自分たちだけは記憶操作されない」と思いこんでいるからじゃないか?
132: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 22:26:26.02 ID:S0yySXlo0
逆にエレンが記憶操作をマスターしたらどんな人間達の記憶をどう改ざんするんだろうね
148: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/16(日) 00:17:33.67 ID:B1RB6Iop0
ピクシス程度が変人だったころが懐かしい
87: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:55:14.79 ID:pemFio3D0
総統あの分だとリヴァイがエレンをボコってる時もハァハァ状態だったに違いないね
89: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:57:43.34 ID:aqGLyOws0
>>87
するどい着眼だw
するどい着眼だw
74: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 18:34:23.12 ID:pemFio3D0
ぜひアニを変態糞総統の手に…
78: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 19:31:42.36 ID:aqGLyOws0
>>74
文字通り目覚めちゃったらどーすんだよw
文字通り目覚めちゃったらどーすんだよw
76: 作者の都合により名無しです 投稿日:2014/11/15(土) 18:58:06.92 ID:qN8gWEKqO
総統の趣味だとロッドかライナーがヤバい
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引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1415954936/
コメント一覧
※74
ベルトルト「ッ!?」ガタッ
何で拷問対象がオッサンばかりなんだよ・・・
サネスとか貴族とか・・・
どうせなら若い少女とか熟女をだな・・・
>>123
ヒストリアはフリーダに記憶消されてるだろって
日本人はこの手の拷問嫌いだからね。
王政トップ連中の会話は、
「もう少しで目的を達成できのに、壁が壊されて邪魔が入った」
(※ライナーたちが壁を壊そうとしたのは、王政の目的を邪魔するため)
「しかし、なんとかレイス卿がエレンとヒストリアという重要アイテムを手に入れたので、あと数日で事態は好転するはず」
(※12巻でライナーが巨人を投げて、エレンを巨人に食わしても構わないという態度を取ったのは、王政にエレンを利用させたくなかったから)
「それまでは民衆が騒いでも無視しろ」
(※民衆がいくら巨人に食われても、レイス卿が何とかしてくれる→「サイキョウノキョジン」で一発逆転)
差別なく女子供も拷問しろよ
子供を人質にとるとかさあ
勧善懲悪とかじゃないならできるだろ
↑やめなさい、朝日新聞
妾の子とは言えレイス家のヒストリアが記憶消されてんのに記憶改竄を受けない一族って誰?
※2
連載打ち切られてしまうやないか
記憶操作は血族によって無効なのでなく、対象を選べるのかな?
だとしたら、今までは貴族には記憶操作してないか、全て忘れる民衆とは別の記憶操作を施したのかだね
これなら対象を選びさえすればレイス家 だろうが誰だろうが記憶操作できておかしくない。
なんか、おっさんなら拷問していいみたいな風潮やだ。
「記憶を改竄して『自分たちは特殊な選ばれた人間だ』という意識を持たせる」
てのは統治するには上手いやり方だな
現実でも記憶改竄は出来ないが教育でそういう思想を持たせることがある
※11
それナチスや中共(中華人民共和国の正式な略称)や韓国や北朝鮮だね。
ナチスはゲルマン民族至上主義。
中共、韓国、北朝鮮は日本に勝っていないし、そもそも戦っていなかったりする。
なのに「日本と戦って勝った」とウソをついて権力を取ったので、ウソの歴史を子供に教えて洗脳。
つまり、日本が悪者でないと、権力を維持できないのでデタラメな反日教育をしている。
ちなみに「中華4000年」というのも記憶改竄。
もとは中華三昧というインスタントラーメンのコマーシャルのキャッチフレーズ。
しかも当時は3000年だった。
日本の歴史が約2600年なので、それより多くしたかっただけ。
中共ではマジでインスタントラーメンのキャッチフレーズを学校で教えていて、今では5000年に増えているそうだよ。
ザックレー余裕のダハハハハッが解せない
記憶操作への対処法を密かに握ってるってことか
で、自分の権力を盤石にするためピクシスやエルヴィンには教えてないと
慢心してハッタリだと決め付けてダハハと笑い飛ばしてるだけにしか見えない。
事前描写が一切ないので実はザックレーは独自のスパイ網で情報を知っていてそう振舞っている可能性を完全に否定する事はできないけど。
数コマしか出てなかったモブみたいなザックレーがいきなりピクシス・エルヴィンすら知らない真相を知っている知恵者とか言う展開は正直勘弁してほしい、伏線もへったくれもない後だしジャンケンになる。
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