コメント一覧

1. • 1. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 00:10

   すべてはロッドによる記憶ねつ造というオチ

   
   
2. • 2. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 00:29

   >>273はちょっと違う
   グリシャがエレンにしたことも食われたことも知らない
   記憶を継承するメカニズムや無知性が知性を食って知性化するメカニズムも知らない
   今回のエレンの反応やレイス卿のセリフでヒストリアが確実に知ることができたのは
   
   ・姉がエレンの父に食われたこと
   ・エレンがなぜか「姉が食われて殺されたことを知っていた」ということ
   
   この二つだけ
   もっとも、読者の視点ならセリフを何度も反芻して吟味しながら、神視点でのみ得られる情報を合わせて推測できることもあるが、作品内では数分のできごとであり情報が限られている当事者にそこまでは求めるのは難しい

   
   
3. • 3. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 03:15

   あの説明だけ聞くと得体の知れない狂人が入ってきて理由なく惨殺したようにしか聞こえんな
   何か言い合ってる映像はあくまでもエレンの脳内のものでヒストリアからは見えないし

   
   
4. • 4. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 08:37

   何にせよ、ロッドがヒストリアを誘導してるのは間違いない
   グリシャがレイス家を襲ったのは事実だし、フリーダの能力を狙って奪ったのも事実だけど、肝心な「なぜフリーダの能力を奪う必要があったのか」という点を一切語っていない
   多分この点こそがレイス家や巨人や王政の秘密に通じる根幹なんだろうな

   
   
5. • 5. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 09:45

   台詞のない過去の記憶映像の演出を見て「聖伝」を思い出した。
   あれも180度ひっくり返ったから…やっぱりグリシャらの会話が重要なんだろうなあ
   

   
   
6. • 6. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 10:05

   グリシャとフリーダの会話気になるよね。
   フリーダは怒ってるような顔をしてて、グリシャは必死になにかを訴えてるように見える。
   これ、ロッドが語ったような単純な事じゃ無くて、まだ何かありそうな気がするなぁ。

   
   
7. • 7. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 10:13

   グリシャの目的に関しては、ロッドも多分知ってるんだろうな。知ってて敢えて言わないんだろうから、ロッド側には都合の悪いことなんだろう。
   でもエレンはグリシャの記憶を思い出したはずだから、グリシャの目的を知ることができた・・・はず。
   

   
   
8. • 8. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 10:22

   288の「別の記憶の蓋をあけた」に賛成
   ロッドがエレンを拉致した理由は、
   ・ヒストリアの記憶の蓋をあけるため
   ・よみがえった記憶をダシにヒストリアを誘導する道具
   このどちらだろうか？

   
   
9. • 9. 名無しのお前らが進撃してくる！
   • 2014年11月17日 10:32

   エレンは注射打たれて巨人化したときに、目の前のグリシャを食べてしまったから
   ヒスが同じように父親を食べてしまう事を心配していると思う
   ロッドはエレンがｸﾞﾘｼｬ食べてる事はエレンの能力から考えて知ってるけど
   注射をヒスに打ったら即座にヒスに食べられるとかそこまでは知らない・理解してないとか

   
   
10. • 10. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月17日 14:45

    ヒス母satsugaiがロッドによる仕込みという仮説は成り立つな。
    騙す対象がピンポイントにヒストリア（と読者）しか居ないが
    

    
    
11. • 11. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月17日 14:54

    ※10
    巨人化の条件のひとつが家族殺害のトラウマという意味？
    ならアッカーマンズのリミッター解除と共通するかも

    
    
12. • 12. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月17日 20:19

    ロッドおせおせ展開だがどう足掻いてもこいつが
    助かる未来が見えない

    
    
13. • 13. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月17日 21:02

    せめてヒストリアにほんの少しの思考力と冷静さがあれば・・・

    
    
14. • 14. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月17日 23:00

    ﾋｽﾄﾘｱがﾚｲｽ側に付かないで、普通にｴﾚﾝ側でいてくれたらいいけど、それじゃﾐｶｻとｷｬﾗ被るからだめか。

    
    
15. • 15. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 03:42

    ※13
    これらは神視点にいる読者ですら何年ものあいだ議論し続けてきたこと。
    しかも先々月まであらゆる情報が読者に開示されてきたにも関わらず、異論が出ていて確定させられなかったこと。
    そんなことを、全く情報を持っておらず時間も数分しか経っていない環境下にいるキャラに求めるのか？
    
    ほんの少しの思考力と冷静さがあれば、どんな無茶苦茶を言っているか分かると思うが…

    
    
16. • 16. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 11:22

    あの状況で冷静な方がおかしいだろ

    
    
17. • 17. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 14:45

    >ヒストリアが巨人になって、エレンじゃなくロッドを襲う可能性
    エレンを睨みつけるカットが入っているので、可能性は低そうだがヒストリアとフリーダが接触していたことをロッドは知らないことから、この回想のキモである
    「なぜレイス家が襲撃されたか(グリシャはなぜ座標を奪い、一家を皆殺しにしなければならなかったか)」
    につながる事実をフリーダから伝えられていてロッドが自分に都合の悪い点を隠していることに気づいているかも。
    もしそうなら、巨人化して「もう嘘をつかれるのはたくさんよ！本当のことを教えて！」とロッドを物理的に締め上げる可能性も、低いが0ではない。

    
    
18. • 18. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 21:22

    注射刺される寸前にエレンとの会話思い出して冷静になるよ、来月。
    で、ヒストリアが準ヒロインとして大活躍するさ。

    
    
19. • 19. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 21:24

    神の視点から多くの知識を得ることができていた読者の間でさえ、先々月まで数年にわたって討論されつづけてきた問題。
    エレンの見た夢を知りメカニズムを推察したハンジやそれを聞かされた面々も、エレン本人でさえも、エレンが誰かを食べた可能性や他人の記憶を受け継いでる可能性に気付いていない。
    唯一の例外がアルミンだけど、彼も記憶継承システムまでは気付いていない（当たり前だが）
    何も知らされてないヒストリアが一瞬で推察できたら、それは不自然すぎるというものだろう。
    
    「注射でただの人間が無知性巨人になる」や「無知性は知性を食って知性化する」、「食った相手の記憶を受け継ぐ」という情報がなけりゃ、どんなに明晰な頭脳の持ち主が長考したとしても「エレンが注射を打たれて無知性化し、父親を食って知性化した。その時得た他人の記憶をエレンは見ている」なんて発想は100%浮かばない。

    
    
20. • 20. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 23:13

    確かにそうだ。だからと言ってエレンに筋違いの怨みをぶつけたり、リーブス会長達の命とフリーダの命に差をつけてしまったことは擁護できないぞ。あの場にリヴァイやミカサがいたら問答無用でボコボコだぞ

    
    
21. • 21. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 23:36

    つーか「自分の実母が殺されるのをロッドは黙って見ていた」のが
    すっかり頭から消えてねーかヒストリアさんよー

    
    
22. • 22. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月18日 23:54

    結局ヒストリアも母親と同じってワケね
    
    縋りたいものに縋り、思い通りにならなければ投げやりな態度をとり、自分勝手なことを言って、感情任せに筋違いの憎しみをぶつける
    
    子は親に似るってまさにこのことですな

    
    
23. • 23. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 00:19

    ※20-21
    そのへんは「ロッドから何を聞いたのか」を知るまでは保留にすべきだろう
    62話で示されている通り、何か度し難い重大な理由を聞いたのは確かなんだから、無条件で父親を信じたかのごとく放言するのは誤りだ
    そしてフリーダ惨殺のことについて「まだグリシャの理由を聞いていない」のだから「すでに理由を聞いたリーブスの件」と差がつくのは当たり前
    むしろフリーダ惨殺の理由を聞かずに「グリシャにも理由があったのだろう」としてしまえば、それは逆にフリーダの命をリーブスよりも軽んじたことになるだろう
    理由を聞くまでは誰しも感情が先にくるのは自然なことだ
    そして普通は理由を聞いてからも感情にぶら下がるものだが、ヒストリアはすでに二度も感情よりも理由に向き合うことを優先している
    それは51話から54話までの心の動きと58話から62話までの変化できちんと示されているから、もう一度読み直してみるといい
    
    まとめると
    「フリーダの死とグリシャに対する現在のヒストリアの心情および状況」は「58話以前のロッドとその仕業に対する心情および状況」と同じ
    「差をつけている」などと批判するのはヒストリアがグリシャの理由を聞いて、それが説得力のあるものであり、なおかつ納得せずに感情にぶら下がっているのを確認して初めてできることだ
    キャラに公平さを求めるなら、まず読んでいる自分自身が現状を正しく認識して公平に判断するところから始めるべきじゃないか？
    情報が限られているキャラと違って、あらゆる情報を等しく持つことができる神視点の読者なんだからさ

    
    
24. • 24. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 00:35

    感情的っつっても睨んで疑問を口にしただけだよな
    普通だったら狂乱して掴みかかるような状況なのにずいぶん落ち着いてると思ったぞ
    ロッドの説明だけだと狂人がいきなり現れて虐殺したようにしか聞こえないし
    家族惨殺の第一報を受けてすぐに犯人にもきっと事情があったんでしょうなんて言う遺族がいると思うか？
    
    感情的になってる！って言ってる読者のほうが感情的なのがおもろい
    キャラと違って色々見える位置にいて時間もたっぷり持ってるんだからもうすこし冷静に現状把握したらどうかね

    
    
25. • 25. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 00:54

    ヒストリアは感情的とはほど遠いと思う。感情的になったのは今までたった2回だけだけど両方とも誰かから説明を受けて納得している。むしろアホみたいに聞き分けがいい。米22の言い分とまったく正反対の描写しかされてない。

    
    
26. • 26. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 02:11

    毎回ちゃんと説明されて考える時間を与えられれば納得してるよな
    今はまだ説明も時間も与えられてない

    
    
27. • 27. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 03:28

    グリシャの事情を知る前に納得したらそれこそおかしいわな
    リーブスの件とは情報量の面で決定的な差があるんだから認識に差が出るのはあたりまえ
    それを命の差とかいうのは曲解

    
    
28. • 28. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 12:53

    グリシャの正当性自体も勝手に読者が時間をかけて推測してるだけだしな
    実際に映像を見たエレンでさえ茫然としていてそんな発想が浮かんでいない
    情報量も条件も読者とはだいぶ異なるんだからそれをキャラに求めるなと

    
    
29. • 29. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 12:54

    ヒストリアが冷静になる前に注射、巨人化させて事実の解明を不可能にするのがロッドの魂胆だろうな
    文字通り命がけのもみ消し工作だが…

    
    
30. • 30. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月19日 16:55

    まあ、批判も擁護も好きにしたらいいが、読者視点でしか無理な事をキャラに求めるのはおかしいな。
    後は今までの描写を記憶から放り投げてここ数話のみの描写で考察するのもどうかと思うぞ。

    
    
31. • 31. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年11月27日 15:01

    ロッドは記憶改竄能力で闇組織を創り出したというのは間違いない。工作員としてはグリシャ、ニック、ケニー、王政幹部たちが主要。フリーダもこの事実を知り、ロッドも勘付いてグリシャを礼拝堂に呼び出して殺害させ、これを見られた子どもたちも用済みで殺害させた。

    
    
32. • 32. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月16日 14:14

    食った後でグリシャの思想を知って、どんな反応するのか見てみたくもある。

    
    
33. • 33. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月17日 10:57

    エレンとヒスは兄妹かもしれませんな。グリシャは二股かけてエレンとヒスを産ませた。ヒス母経由でグリシャは礼拝堂の事を知り、地下室に潜ってフリーダを捕食後に子供たちと妻を殺した。ロッドレイスは逃げ延び、裏切り者であるヒス母を抹殺するが、ヒスのみは名前を変え、静かに生活させた。５年後、闇組織を立ち上げ、対人制圧部隊を従えたロッドレイスは「エレン捕獲作戦兼ヒス救出作戦」を名目に、ヒスに座標を委託し、壁内を乗っ取ろうと画策する。エレンとヒスを奪還する事に成功したロッドは、真実＝肝心な所はスルーしている所を解説し、エレンを戦意喪失させ、ヒスにエレンを捕食するよう強要。しかし、ケニーに一部始終を盗み聞きされ、ケニーがロッドに牙を向くに至る。

    
    
34. • 34. 名無しのお前らが進撃してくる！
    • 2014年12月17日 11:07

    今後の展開
    ・ケニーはロッドから巨人化薬を奪い取るも巨人化出来ず。怒ったケニーはロッドを抹殺
    ・これを見たヒスは巨人化するも無知性へと変貌し、ケニーを捕食。知性を得てエレンに襲い掛かるも、夢の中でフリーダに出会う。そこで真実を知る。
    ・エレンと和解し、礼拝堂の外へ
    ・こうして兵団と合流し、舞台はシガンシナへ。地下室に向かう途中、巨人に阻まれるもこれを突破。地下室に辿り着き、エレンは記憶を取り戻す。
    私はこの結末が望ましい