1: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:51:34.07 ID:xgJffcGh0
曖昧な感じでなくわりときちんと教えてほしい

2: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:51:56.28 ID:ic4eRvYS0
わからん

3: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:52:17.21 ID:aTHbOtLz0
オタクは人
サブカルは物

4: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:53:06.67 ID:S9orFoxf0
楽しんでやってるか真面目にやってるか

6: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:55:56.45 ID:xgJffcGh0
>>4
これ詳しく聞きたい

8: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:56:57.42 ID:MoOl/8ao0
娯楽として発展させたいと望むのがオタク
文化として発展させたいと望むのがサブカル

9: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:57:28.26 ID:Bkwursnx0
アニメとか子供が好きそうな趣味を極めし人はオタクと呼ばれやすい？

なんかレコード集めとか仏像集めとか大人向けだがマイナーな趣味はサブカルと呼ばれる？

14: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:00:53.35 ID:xgJffcGh0
>>9
そういう感じあるなやっぱ

アニメとか萌え寄りだとオタク文化で
サブカルはレコードでも仏像でもアニメ的な萌えはないからな

10: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:57:48.20 ID:toj+wcM30
岡田斗司夫＝デブ、宮台真司＝ガリ

11: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:58:30.73 ID:xgJffcGh0
あと、
言うまでも無いけど日本の「オタク文化」と「サブカル」の違いな
聞いてるのは

教養ある人は既に察してるけど

12: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:59:21.74 ID:VEiuxrIm0
オタクは専門知識
サブカルは雑学

13: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 08:59:40.46 ID:qk1cvu3V0
サブカルチャーマニアのことをオタクと言う

15: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:01:56.65 ID:f1F+tSb3r
格好を気にしないのがオタク
格好いいと思ってやってるのがサブカル

16: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:02:33.76 ID:qozsVxT/0
サブカルは、一般的とは言えないまでも、ひとつの文化として成立してるっぽいもの
オタクは、ひとつ以上のサブカルに精通した人

17: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:03:17.64 ID:LurENB+H0
明確な違いなんてねーよアホ
どっちも差別的意味合いが含まれる

19: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:08:11.39 ID:xgJffcGh0
>>17
バカ発見

オタク文化とサブカルの違いに気付いてないとか
相当のニワカかゆとりだろ

18: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:07:25.04 ID:3EtBNxGL0
初音ミクちゃんはサブカルなの？

20: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:08:31.44 ID:qozsVxT/0
>>18
ボーカロイドというサブカルと見るのが妥当だろうな
昔はテクノだってサブカルだった

25: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:12:22.34 ID:3EtBNxGL0
>>20
じゃぁAKBはサブカルにならないの？
よく分からないなー

28: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:15:25.57 ID:qozsVxT/0
>>25
AKBも最初はサブカルだったけど、メディアの露出が増えた時期から
新しいアイドルの形として定着した
要は認知度の違いだよ。カルチャーとサブカルチャーに明確な境界線はない

42: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:23:58.97 ID:3EtBNxGL0
>>28
なるほど
確かに地下アイドルやローカルアイドルみたいなのはサブカルっぽいな
ありがとー

22: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:09:28.61 ID:S9orFoxf0
サブカルの人はなんだかんだで研究者然としてる
オタクはあくまで趣味人
例えばただレコードを趣味で集めている人であれば、好きではない曲は買わない
オタクやサブカルならそれが興味の対象であれば嫌いな曲や歌手でも買うだろう
オタクは所持したいという欲求、俺はこんなものも持っているし知っているんだという形
サブカルはこういうものがあるというのを知りたい、と言う知識欲、教えたい広めたいという形

オタクは趣味人の延長、サブカルは研究者の延長だと思うわ

30: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:16:20.77 ID:MoOl/8ao0
>>22
これ結構しっくりくるな。知識の追求か趣味の追求かの違い

31: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:16:28.30 ID:xgJffcGh0
オタク男
no title


サブカル男
no title


これくらい明確に違うんだよお宅とサブカルは

33: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:17:49.31 ID:f28NvEa60
>>31
自分の中に基準があるならなんでスレ立てしたの？

41: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:23:31.12 ID:xgJffcGh0
>>33
いやいや
だから

この見た目の差を生むくらいお宅とサブカルは違うわけで

それは何を普段味わってると
こんなに差が出るのかって話を教養ある奴にききたいわけよ

34: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:18:08.68 ID:CJDawmnxa
>>31
外見かよ
そもそも上のはオタクとしておかしくねえか
こんなのただのオタクアピールかなんかじゃね

56: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:31:47.44 ID:xgJffcGh0
ウィキだろうけど>>31見ればオタクとサブカルが別の価値観てわかるだろ

57: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:32:35.97 ID:CJDawmnxa
>>56
お前オタクが全員こんなことすると思ってんの？

64: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:37:08.93 ID:xgJffcGh0
>>57
お宅はみんなこんなもんだろ
特徴というかイメージは
no title


サブカルはこんなイメージ
no title

66: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:39:05.14 ID:MF7VX8X/a
>>64
なんつーか極北しか見てねーなお前

36: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:20:48.10 ID:896aAQl0a
それをたしなむ人のスタンスじゃね
その界隈の内側でそれを知ってる身内同士で好きに盛り上がりたいのがオタク
その界隈の外に向けてある種のステイタスにしようとしてるのがサブカル、ざっくり言うと逆上がりみたいな

と、俺は解釈してる

37: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:21:52.16 ID:TQ8U35NI0
サブカルは研究者然としてるｗｗｗｗ
研究者然ｗｗｗｗ
俺の中のサブカル厨のイメージは変なとこにピアス開けてビレバンにいる目玉のキーホルダーが好き

38: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:22:17.95 ID:immufiDt0
オタクは既存のジャンルに入り込む
サブカルはジャンルを開拓するっていうイメージかな？

39: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:22:38.93 ID:f1F+tSb3r
キモイのがオタク
イタいのがサブカル

40: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:23:15.56 ID:896aAQl0a
>>39
しっくりくる

44: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:24:15.06 ID:KzjoYNf20
>>39
もうこれでいいや

45: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:25:18.35 ID:immufiDt0
アニメイトに行くかビレッジバンガードに行くか

46: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:25:58.52 ID:DMoM2ao9M
>>45
自称ガチオタクはメイト馬鹿にしてとら行く

49: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:28:30.18 ID:/GI9yubR0
>>45
まんだらけはどちらに入りますか？

47: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:27:35.13 ID:TQ8U35NI0
アニメイトは昔はおたくがいたが
今は腐女子に乗っ取られた

50: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:29:15.24 ID:qozsVxT/0
サブカルチャー (subculture) とは、主流文化に対し、一部の集団（一例として若者）だけを担い手とする独特の文化である。副次文化ないし下位文化とも訳される。
おたく（オタク、ヲタク）とは、1970年代[1]に日本で誕生した呼称であり、サブカルチャーのファンをさす。独特の行動様式、文化を持つとされる。

56: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:31:47.44 ID:xgJffcGh0
ウィキだろうけど>>50見ればオタクとサブカルが別の価値観てわかるだろ

52: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:29:44.42 ID:sEbR1OZj0
オタクはプライドを捨てた方で
サブカルはプライドが邪魔してオタクと呼ばれたくない奴
しかし現在オタクと自称する人の多くはにわかであってファッションオタクである

67: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:39:14.01 ID:gTa5y0DWM
ネットの勃興によって以前のサブカルが普通くらいの感覚になった

68: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:40:49.37 ID:xgJffcGh0
確かにタモリクラブはサブカルだろうな

と思ったけど
最近はややオタク寄りな感じも

鉄道の週とかだと雰囲気はオタクなんだよなあ

70: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:41:46.17 ID:Bkwursnx0
オタクって言葉は軽蔑で使われる部分もあるから
アニメしかりアイドルしかりフィギュアしかりどこか子供の一部というか無邪気さを持っている。
故にオタクと呼ばれやすい

サブカルはどちらかというとコケマニアだったり廃墟マニアだったり無邪気さは少なく研究者的な一面が大きいためオタクとは呼ばれにくい

でも結局人の捉え方で明確な違いはないのかもしれない。

サブカル厨は単純にその時代の流行とは真逆のファッション(昭和的だったり)をして独特の雰囲気を出してるやつで周りからみてちょっと痛いと思われてるタイプ

73: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:42:50.35 ID:/GI9yubR0
むしろオタクという言葉が矮小化して、アニオタとかの一部ばかりを指すようになって
そのほかのものは少なからずサブカル呼ばわりされるようになったような気がしないでもない。

79: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:49:46.85 ID:LYSzshLM0
>>73
だよな
サブカルげな演劇とかもオタクな趣味だと思うが
今の語感ではオタクとは言えないしな

75: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:46:35.55 ID:MF7VX8X/a
オタクは内に向けて、サブカルは外に向けてってのは割りと分かるわ
周りに見せつけるようなオタクは単なる変人、周りに見てもらえないサブカルも単なる変人みたいな

86: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:00:08.84 ID:sscxmGh/a
>>75
そこがごっちゃになって住み分けができなくなったのが問題な気がするわ
オタクが身内でやりたいのに外に話を持ってく奴がにわかに見えるし
サブカルは周りにも評価されたいのに身内に籠ってやりたがる奴が邪魔に感じる

76: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:48:21.13 ID:xgJffcGh0
確かに今オタクっていうと
アニオタ　アイドルオタ　くらいのイメージだよな

サブカルは見た目でサブカルポイってのはわかるけど
何を愛好してるのかはよくわからなくなってきてる

81: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 09:54:33.56 ID:xQGzqsZy0
体裁を気にせず、自分の好きなものを満足するまで追い求めて
もはや生活の基準をそれにしているのがオタク

あくまで文化的活動の一種でありそれを生活の全てとはしてないのがサブカル

109: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:15:01.18 ID:ARdgq9SY0
20年前ぐらいからサブカルサブカル言われてサブカルに憧れたやつらが集まった結果全く別物に変容したイメージ
当時高円寺に住んでたけどちょっと前に行ったらこんな町だったっけか！？って変わってた

112: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:19:13.58 ID:xgJffcGh0
カゲプロ厨はサブカル説ってあるんだよなあ
確かにオタクとは何かが違うサブカルな雰囲気あるわ
no title

no title

114: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:20:42.24 ID:CJDawmnxa
>>112
全身からただよう間違ったオサレ感のせいじゃね

116: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:21:37.46 ID:q+/x/JY60
教養関係ないだろコレ

117: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:23:17.85 ID:f1F+tSb3r
オタクはアニメやら鉄道オタやら好きな物がハッキリしてるが
サブカルの奴らは何を嗜好してるのか
サブカルな本や音楽や雑貨やファッション全般が好きって事？

それはサブカルオタクって事じゃないのか
サブカルはオタクのカテゴリの中のひとつ

118: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:24:34.27 ID:xgJffcGh0
おされ感は大きいかもな
お宅は自分の見た目を諦めきった感じがする

サブカルはなんか自分に酔ってるかんじだな
いうほどイケメンでもないのに過大評価して酔ってる感じが漂ってる

120: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:24:48.54 ID:LYSzshLM0
なんかファッションとしてのオタクとファッションとしてのサブカルだけの話題になってないか？

123: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:28:08.42 ID:xgJffcGh0
>>120
どうしてもそうなってしまうな
そうならざるを得ない現状があるんだと思う

126: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:38:56.68 ID:/GI9yubR0
>>123
そりゃ単に何らかの集団を定義するとなると
何らかのファッションというか外形的なものにならざるを得ないってだけじゃないの？

130: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:46:53.35 ID:LYSzshLM0
>>126
定義するのならもっと深くまで掘らないと
表面の見てくれだけで定義できるものではないだろうと思う

131: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:50:48.47 ID:/GI9yubR0
>>130
でもさ個々の人物や事象ならともかく、集団になればなるほど定義ってものは
普遍的で表面的なものに陥らざるを得なくなるんじゃね？
宗教みたいに何らかの聖典があるわけでもなし

133: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:55:32.93 ID:LYSzshLM0
>>131
そもそもサブカルって集団を指す言葉なのか？
集団ではなくもっとおきな、、、、、なんて言い表せばいいのかわからん、すまん
とにかくただの集団をあらわすのではなく、文化的流れというか、なんかそんな感じだと思うのよ

129: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:45:02.83 ID:xgJffcGh0
確かにサブカルは滅んだんだろうな

でも見た目サブカルな奴とか滅んでないし
確実にサブカルの精神を持った奴は今もいるんだよな

で、オタク男とサブカル男は絶対に分かり合えないし
ネットとかで互いを攻撃しあったてるんだよ日々

「同属嫌悪」でなくオタクとサブカルの争いのはずなんだよ実は

134: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:56:23.44 ID:EU7kNILH0
オタクは人
サブカルは文化

135: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 10:57:39.36 ID:xgJffcGh0
サブカル愛好者に集団的な性質ないからな
群れない感じ　コミュ障害だから

お宅はラブライバーとかアイドルオタみてても
群れるのがすきナ感じする

137: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 11:00:06.24 ID:f28NvEa60
>>135
だからなんでそうやって決めつけるんだ
あとラブライバーをオタク代表みたいに言ったらオタクがキレるわ

139: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 11:01:08.21 ID:xgJffcGh0
>>137
オレをラブライバーと一緒にするな！
とかいって怒ってるお前は内面はサブカル系

147: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 11:06:12.08 ID:9F+Rvsnxa
本人の劣等感の有無だろ
オタクはオタク趣味を恥ずかしいと思いリアルじゃひた隠しにする
サブカルはサブカル趣味な俺かっけえで人前で主張する
だからこそオタク＝アニメゲーム等
サブカル＝奇抜なファッションやマイナー音楽等の図式が成り立った
要はどちらも本質は同じ
メディアの刷り込みで一般にキモいと思われる趣味がオタク
それ以外がサブカル

上に出てるラブライバーの件は当人のメンタル的にはサブカルだと思う

150: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 11:09:40.01 ID:xgJffcGh0
>>147
なるほどな

派手な格好してるラブライバーは
実は中身はサブカルか

ハッとしたわ

165: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 12:29:18.88 ID:ARdgq9SY0
能とか狂言とか茶道華道とかじゃね？

146: 名無しさん 投稿日：2014/11/26(水) 11:06:01.06 ID:028GJfXM0
オタク：～～が物凄く好きな人

サブカルチャー：その国その国の固有の文化とは別に別に発展した文化の総称

こんな感じだったろ

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416959494/