
進撃の巨人クーデター編は、もし諫山先生がネットとかの評判知らんかったらもっと続いていたのかな?
91: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 19:55:00.54
世間の評判知らずにいたら本当はクーデター編をもっと長々とやっていたかったのかも
93: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 20:24:58.58
>>91
ブルータスのインタではここが一番自信ない自分でも面白いと思えない
力の無さを痛感した歴史を描くバックボーンが無いと結構ボロクソに言ってるから
これが本当なら長々やりたかったというのは無さそうだと思う
時系列的にはインタ後であろう里帰りイベで小学生には難しかったと反省の弁があったけど
さすがにあの場では言えなかっただけで本音はインタの方じゃないかと思ってる
ブルータスのインタではここが一番自信ない自分でも面白いと思えない
力の無さを痛感した歴史を描くバックボーンが無いと結構ボロクソに言ってるから
これが本当なら長々やりたかったというのは無さそうだと思う
時系列的にはインタ後であろう里帰りイベで小学生には難しかったと反省の弁があったけど
さすがにあの場では言えなかっただけで本音はインタの方じゃないかと思ってる
116: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:46:14.28
>世の中知らなくても面白いもの描けるっていう自信
こういうのは感想じゃなくて妄想じゃね
>>93のインタ見るに自信はなかったようだし
こういうのは感想じゃなくて妄想じゃね
>>93のインタ見るに自信はなかったようだし
126: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 05:44:50.84
>>116
それもインタでの発言だよ
それもインタでの発言だよ
92: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 20:05:29.38 ID:E6muBX9g
クーデター編を切り上げたのは評判を気にしてではない気もする
15巻にはここまで展開させておきたいと始めから思ってたのではないかと
あの人変に4巻ごとの区切りを気にしてるみたいだしな
15巻にはここまで展開させておきたいと始めから思ってたのではないかと
あの人変に4巻ごとの区切りを気にしてるみたいだしな
94: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 20:45:19.56
小学生には難しかったって、時系列も何もてんでバラバラに描いた諌山の力量のなさのせいじゃん
95: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 20:51:59.32
>>94
いや93での時系列ってのは諫山の発言時期のことね
世間に発表した順番は
里帰り「小学生には~」→インタ「力不足」だけど
実際に喋った順番はその逆だったろうなという意味
いや93での時系列ってのは諫山の発言時期のことね
世間に発表した順番は
里帰り「小学生には~」→インタ「力不足」だけど
実際に喋った順番はその逆だったろうなという意味
97: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 21:00:36.65
>>95
いや、自分が時系列と言ったのは原作の進行のことだよ
プロットを視覚化していないとはいえあそこまでひどいとは思わなかったわ
いや、自分が時系列と言ったのは原作の進行のことだよ
プロットを視覚化していないとはいえあそこまでひどいとは思わなかったわ
98: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 21:08:46.91
>>97
なるほど
確かにメッチャクチャだったもんな
なるほど
確かにメッチャクチャだったもんな
106: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:43:50.64
>>97
時系列を言うと移動時間がアレだけどメチャクチャとまで言うほどじゃないと思う
セリフをしゃべる間敵が待ってくれてるようなもの
マンガ的不条理としてスルーしたけど厳しい人もいるんだな
そりゃできるだけ丁寧にリアルに即する方がいいかもしれないがそれが全てじゃないし
時系列を言うと移動時間がアレだけどメチャクチャとまで言うほどじゃないと思う
セリフをしゃべる間敵が待ってくれてるようなもの
マンガ的不条理としてスルーしたけど厳しい人もいるんだな
そりゃできるだけ丁寧にリアルに即する方がいいかもしれないがそれが全てじゃないし
99: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 21:28:48.66
まあ大分まで集ってくれたファンの前で
今クーデター描いてますけど失敗ですとは言えんわな
今クーデター描いてますけど失敗ですとは言えんわな
100: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 21:37:35.23
小学生じゃないけどザックレーにはドン引きした(´・ω・`)
101: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 21:51:35.59
美しい女王だったら評価した
102: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 22:56:05.72
最初からかっちり予定組んで書く人だし
評判がどうあれ「あ、これ面白くなくね?」って気付いてであれ途中変更はしないできないんではないかと
そういう意味では映画制作に似ていて映画好きのことはあるなあと
評判がどうあれ「あ、これ面白くなくね?」って気付いてであれ途中変更はしないできないんではないかと
そういう意味では映画制作に似ていて映画好きのことはあるなあと
103: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:16:32.73
あえて言うけど
自分は12巻から15巻相当まで面白かったよ
自分は12巻から15巻相当まで面白かったよ
104: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:18:36.41
俺も
105: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:22:45.34
どんなものでもそう思える人はいるからなあ
107: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:48:39.86
移動時間が適当ってのはちょっとないと思うわ…w
111: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:04:44.70
ぐぬぬ間に合わなかった
>>107
移動時間といえば、グリシャが壁ドン当日に出発して
その日の夜にレイス領にいるのが変だよね
最速の乗り物が馬なんだから
>>107
移動時間といえば、グリシャが壁ドン当日に出発して
その日の夜にレイス領にいるのが変だよね
最速の乗り物が馬なんだから
118: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:56:00.03
>>111
グリシャは壁ドン日の朝にシガンシナから船で出発して2つ上の町に行ってる
2つ上ってのがローゼなのかシーナなのかは分からんが
少なくとも夕方までには到着してるだろう
グリシャは壁ドン日の朝にシガンシナから船で出発して2つ上の町に行ってる
2つ上ってのがローゼなのかシーナなのかは分からんが
少なくとも夕方までには到着してるだろう
122: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 01:14:16.20
>>118
二つ上はシーナとバックが書いてたぜ
二つ上はシーナとバックが書いてたぜ
124: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 03:20:55.52
>>118
壁ドンっていい表現だな
いちばん壁ドンの中で好感を持った
壁ドンっていい表現だな
いちばん壁ドンの中で好感を持った
109: 名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:49:53.92
面白いと思う読者が一人もいないわけはないのでそれは当たり前として、 問題は諫山が面白いと思ってない事
王政だのクーデターだのは物語に絶対外せない展開だったけど、大筋は決まっててもデティールがスカスカで白紙から描くのに近いとか声優さんの会話劇聞いて自分もやってみたとか言うぐらいだから、政変というネタをどう描いていいのかまったくわかんなかったんだろうな
そこで編集を使うなり人を雇うなりして知識と技術の不足分を補えばよかったんだけど、世の中知らなくても面白いもの描けるっていう自信が裏目に出たと思う
王政だのクーデターだのは物語に絶対外せない展開だったけど、大筋は決まっててもデティールがスカスカで白紙から描くのに近いとか声優さんの会話劇聞いて自分もやってみたとか言うぐらいだから、政変というネタをどう描いていいのかまったくわかんなかったんだろうな
そこで編集を使うなり人を雇うなりして知識と技術の不足分を補えばよかったんだけど、世の中知らなくても面白いもの描けるっていう自信が裏目に出たと思う
113: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:12:33.93
>>109
最初から原案付いてるとかじゃなく途中で原案みたいのつけるのって一般的なの?
あんまり見たことないけど
編集は一応目を通して駄目そうなら駄目って言ってるだろ
それが仕事なんだし
編集も能力がないならそれはまああれだけど
最初から原案付いてるとかじゃなく途中で原案みたいのつけるのって一般的なの?
あんまり見たことないけど
編集は一応目を通して駄目そうなら駄目って言ってるだろ
それが仕事なんだし
編集も能力がないならそれはまああれだけど
114: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:23:09.63
>>113
一般的かどうかなんて知らないし仮に一般的でなくてもどうでもいい
面白いと思ってる読者にはまったく必要ない方法だから余計な事だろうけど
面白くなかった読者と描きながら後悔してたっぽい諫山にとってはその方がいい結果だったかもなという感想
一般的かどうかなんて知らないし仮に一般的でなくてもどうでもいい
面白いと思ってる読者にはまったく必要ない方法だから余計な事だろうけど
面白くなかった読者と描きながら後悔してたっぽい諫山にとってはその方がいい結果だったかもなという感想
129: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 10:14:34.31
>>113
プロの脚本家雇ったりすることはあるそうだよ
プロの脚本家雇ったりすることはあるそうだよ
117: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:46:43.30
>>109
ほとんどブルータスのインタの引用だな
ただ諫山自身が面白いと思ってないのではなく
読者にとって面白いと思ってもらえるか確信が無いという意味だと思う
物語上必然の展開なら描いて楽しい部分とはまたちがった種類のモチベーションがあると思う
自信の無さと同時に大分の発言なんかには冗談ぽくだけどちょっぴり自負も見える気がする
ほとんどブルータスのインタの引用だな
ただ諫山自身が面白いと思ってないのではなく
読者にとって面白いと思ってもらえるか確信が無いという意味だと思う
物語上必然の展開なら描いて楽しい部分とはまたちがった種類のモチベーションがあると思う
自信の無さと同時に大分の発言なんかには冗談ぽくだけどちょっぴり自負も見える気がする
115: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 00:29:46.48
絵なんかカラーも外注してるらしいし内容も政治編だけでも何か協力付けて
もうちょっとどうにかならなかったのかとは自分も思うわ
それまでがほとんど文句のつけようがないくらい面白かったからほんと残念
もうちょっとどうにかならなかったのかとは自分も思うわ
それまでがほとんど文句のつけようがないくらい面白かったからほんと残念
121: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 01:06:18.58
軽く時速100キロは超える船ってすごい
127: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 08:14:05.28
今からでもBrutus買うか
130: 名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 13:42:08.05
多分アニメでなんとかしてくれる(棒)
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引用元: http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1416639312/
コメント一覧
諫山が
1巻〜3巻はインパクトで、
4巻で足りなかったキャラの掘り下げ
5〜12巻で戦闘交えつつ謎解き
だったけど、
「そろそろ新しい魅力を見出したい」
と思っていたところ
2013年11月の声優達が演じた何とかで
「キャラの会話劇でも面白いかも?」
ってキャラで引っ張ろうと思ったが
失敗したって自分で言ってますやん
ちゃんと調べてる?
52話
ハンジ演説、リヴァイの説明
53話
リヴァイ演説
54話
エレン、ヒストリア、リヴァイ演説
55話
サネスの自分語り、エルヴィン演説
56話
リヴァイの長演説
57話
エルヴィンのトロスト住民への演説
58話
ケニー、リヴァイry
59話
アルミン、ジャン、リヴァイ演説
60話
ハンジ、新聞社の方々、リヴァイ演説
61話
ピクシス、エルヴィン長演説
62話
ザックレー、エルヴィン演説
まだまだあると思うが
作者はネットの評価をかなり見てるみたいだけど、個々のパーツに関するネガティヴ発言は連載終わってからにすればいいのにと思う
面白いと思って読んでる読者もいるんだし
クーデター編は作者が描けないものを背伸びして描いてる感じがして個人的にはイマイチだな
フリーダ初登場回やリヴァイ・アッカーマンの回とか掴みは良かったと思う
面白いか面白くないかはさておき、
作中に必要な流れだと思ってやったんだったら、
思うままに描いていいんだと思うよ。
諌山先生はそういうのが、すぐじゃなくて後々にじわじわと効果が出るような
作品を描いてるんだからさ。
インターバル的な意味でもクーデター編は好きだな、私は。
個々の考え方とかがより深く描かれてる場面が多かったもの。
クーデター編は必要な流れだし訓練兵団編と同じで一息つくという意味では重要だと感じた
ただ今回はちょっと長かったからそれを不満に思う人はいると思う
そのうち政変編が懐かしく感じるような
修羅場展開になるよ
あの頃は良かった(主要キャラ死ななかったから)…とか
言ってるねきっとw
内容もだけど「反乱の反乱」とかしょっぱい小学生並の言葉を
直してあげろよ東大卒さん
くっそ長くて結局何いいたいかわからない演説を
分かりやすくまとめてあげるとかさ…
※8
誤植じゃないの?
エルヴィンの左手の件や
下ネタ祭りもそうだったじゃん
恐らく「民衆の反乱」だろ
チェックがどうなってるのかは知らん
確かに作画ミスや誤字は増えたよな。大丈夫だろうという思い込みでミスを見落としてるように思う
進撃の台詞で長くてわかり辛いとか言ってる人はマルティニとか読んだら憤死しそう
作者が委縮したら何描いたって面白くなくなるよ
いくらボロが出ても構わないから、最後まで諫山さんの思うとおりに描いて欲しいわ
米93のインタの時にはネットの評判もう見てたんじゃないのかね
諌山先生の絶妙な言い回し好きよ
本誌→単行本で修正入ってさみしく感じるくらい
クーデター編(13巻~)ってそこまで評判悪いんだ・・・
じわじわ追いつめられていく調査兵団とか人間ってこえぇと思った
読者から見れば外野だった偉い人があっさりクーデターしちゃった辺りも含めて結構好きなんだけどなー
※11
兵長の演説
お前らは明日何をしていると思う?
明日も飯を食ってると思うか?
明日もベッドで十分な睡眠を取れると…思っているか?
隣にいる奴が…明日も隣にいると思うか?
俺はそうは思わない。
そして普通の奴は毎日そんなことは考えないだろうな……
つまり俺は普通じゃない、異常な奴だ…
異常なものをあまりに多く見すぎちまったせいだと思ってる。
だが明日…ウォール・ローゼが突破され、異常事態に陥った場合、
俺は誰よりも迅速に対応し、戦える。
明日からまた、あの地獄が始まってもだ。
お前らが数々見てきたあれが……
明日からじゃない根拠はどこにもねぇんだからな。
しかしだ、こんな毎日を早いとこ何とかしてぇのに…
それを邪魔してくる奴がいる。
俺はそんな奴らを皆殺しにする異常者の役を買って出ていい。
そりゃ顔面の形を変えてやるくらいのことはしなくちゃな、
俺なら巨人に食われる地獄より、人が殺し合う地獄を選ぶ。
少なくとも…人類全体が参加する必要は無いからな、
だがそれさえも…俺達がこの世界の実権を握ることがもしできたのなら、
死ぬ予定だった奴がだいぶ…死ななくて済むらしい…
結構なことじゃねぇか…
途中で目が滑らない?
何で進撃に寄生してるのにネガキャンするんですかね
15巻担当が語る製作舞台裏を読むと
担当があまり細かくチェックしなくなったのが色々まずいのかと思った
それもあって※10が言う様にミスが増えたんじゃないかな?
ここまで来たなら諌山先生に任せた方が良いとの判断ならよいが
コラボとか商業や昇進で忙しくてあまり見れなくなったとしたら残念
※15
漫画のセリフなんて長くても
実際に誌面で読んだらたかがしれてるよ
※15 何もリヴァイだけじゃない
7巻 アルミンの演説(俺は好きだが)
「ジャン、結果を知った後で選択するのは誰にもできる。後で【こうすべきだった】って言うことは簡単だ。
でも・・!選択する前に結果を知ることはできないだろ?
あの巨人の正体は誰か?
何人いるのか?何ができるのか?
何を知っているのか。何を知られているのか?わからないよ!いつだって
わからないことだらけだ!でも時間は流れるし止まったりしてくれない!
結果がわからないのに選択の時間は必ず来る。結果責任って言葉も知ってる
便利で正しい言葉だと思う。どれだけの成果をあげようと...兵士を無駄死にさせた結果がなくなるわけじゃない
確かに団長は非情で悪い人かもしれない...けど僕は...それでいいと思う
あらゆる展開を想定した結果仲間の命が危うくなっても選ばなくちゃいけない。100人の仲間の命と、壁の中の人類の命を。団長は選んだ!100人の仲間の命を切り捨てることを選んだ!」
ノーカットでもこれ
「何も捨てることが〜」のくだりを
いれれば更に増える
7巻 アルミンの演説(俺は好きだが)
「ジャン、結果を知った後で選択するのは誰にもできる。後で【こうすべきだった】って言うことは簡単だ。
でも・・!選択する前に結果を知ることはできないだろ?あの巨人の正体は誰か?何人いるのか?何ができるのか?何を知っているのか。何を知られているのか?わからないよ!いつだってわからないことだらけだ!でも時間は流れるし止まったりしてくれない!結果がわからないのに選択の時間は必ず来る。結果責任って言葉も知ってる。便利で正しい言葉だと思う。どれだけの成果をあげようと...兵士を無駄死にさせた結果がなくなるわけじゃない確かに団長は非情で悪い人かもしれない...けど僕は...それでいいと思うあらゆる展開を想定した結果仲間の命が危うくなっても選ばなくちゃいけない。100人の仲間のと、壁の中の人類の命を。団長は選んだ!100人の仲間の命を切り捨てることを選んだ!大して長くも生きてないけど、確信してることがあるんだ,.何かを変えることのできる人間がいるとすれば...その人は...きっと...大事なものを捨てることができる人だ!化け物をも凌ぐ必要に迫られたのなら、人間性さえ捨て去ることができる人のことだ!何も捨てることができない人には、何も変えることはできないだろう!」
コニーの演説
「兵団との合流を待つってのは…「「「絶対駄目」」」…そう!絶対駄目だ朝まで待ってたらエレンが食われちゃうかもだからな!」
エレンの演説
「ふざけんじゃねえ...何で被害者面
してんだお前は...どういうつもりだ...
あの日どういうつもりでオレ達の話を聞いてたんだ...なぁ...?ベルベルト
お前だよ...イソギンチャク野郎
オレは話したよな?お前らの目の前で
俺の母さんが巨人に食われた話を...
したよな?お前が蹴り破った扉の破片がオレの家に直撃したから..母さんは
逃げられなかったんだって....
知ってるだろ?話したもんな?
どう思った?あの時..どう思ったんだ?
ー中略ー
あぁ..そうか..お前らな..お前らは...
兵士でも戦士でもねぇよただの人殺しだ何の罪もない人達を大勢殺した
大量殺人鬼だ!略
じゃあ一丁前に人らしく悩んでんじゃねえよ!!もう人間じゃねえんただぞお前らは!!この世界を地獄に変えたのはお前らなんだぞ!わかってんのか人殺しが!!
※15 ※19ー20
文字だけにするとこんなんだったんだ
※15 演説兵長
自分に学がないことを知ってる人が
すごい頑張って伝えようとしてる感じがにじみ出てていいと思う
※19-20 演説アルミン
持論を語るのってこれが初だったよね(たぶん)
諌山先生は最近だと
「僕たちはもう良い人じゃないよ」がお気に入りらしいから
アルミンは先生の代弁者なんじゃなかと思ってる
結局、書き出せば飽きる長さの台詞も、絵がついたら読みやすくなるし、動きがついたらテンポもついて面白くもなる
どんなドラマだって映画だって書き出せばそうなるよ
読み解く気があるかどうかだろ
自分は王政編もそれぞれの人間味ができて、ただのバトルアクションに留まらなくなったことをとても楽しんでる
※22
イソギンチャク野郎ww
まあ物語の深み、ストーリー的には
12巻に比べイマイチだったのは否めないけど、
毎月楽しみにしてたし面白かったよ
ネットの評判は早とちりが多いし
※15より※20が長いという事実
※7
そんなことは決してない
つまらない話でキャラ殺すよか必要なストーリーでキャラ殺されたほうが数十倍マシ
やっぱ進撃には衝撃とインパクトと戦闘がないとな
イソギンチャクやない腰ギンチャクやwベルトの魅力を損なわせないでよ
連載開始頃からリアルタイムで追いかけてた読者は、エレンが巨人化したときにクソ化だとか、結局人間が巨人を動かすのかよ、と当時かなり批判してたよ
もちろん今とは規模も違うけど
だが今となっては必要だったと皆納得しているし、エレン巨人を待ってさえいる
アニメ化あたりから追いかけだした読者は一気に読んでも、あそこがクソだとは言わないだろ
王政編だって後からみればクソ展開だと思えなくなるかもしれないぞ
今までとは違う雰囲気かも知れないが十分面白いと思っている読者も多いんだから
※15
>俺なら巨人に食われる地獄より、人が殺し合う地獄を選ぶ。
ここいらリヴァイの真骨頂だな
ピクシスだったら絶対に言わない
※22
地味にベルベルトになってない?
つーか、信者がどれだけ持ち上げても作者自身が失敗したって言ってるんだからどうしようもないよなw
まあ結局作者が言ってるもんね、王政編の後編に期待しますよあたしゃ
クーデター編、個人的には面白いと思うが。
作者はどの部分を失敗と思っているのかね。ストーリー展開か、人物の掘り下げか、もしくは世間の評判を聞いて「これは失敗」?
伏線になりそうな面白い箇所はたくさんあるんだから、守りに入らず描いてほしいな。
夜中に書いたラブレターは投函するな!と言う名言があってだな
要は投函しちゃったんだろ。だから「失敗した・・・」とか思ってるんだよ
絶対に援助して欲しい
確実に援助して欲しい
100%援助して欲しい
十割援助して欲しい
勿論祝福して欲しい
無論祝福して欲しい
確かに祝福して欲しい
もっと更に祝福して欲しい
クーデター編は個人的に面白かったがなぁ
まぁ人によりけりだろうね
ジェットコースター的に話が進み、巨人と戦闘が無いとつまらないと感じる読者もいるだろうし
政治劇や人間同士の争いは好きなのでクーデター変も好きだよ。
でもツッコミどころが多すぎた。
※39
巨人が魅力でヒットした漫画に何いってんだよ・・
クーデターもオルタの影響強すぎ
やりたかったんだろうなーとおもう
※39
必要なのはわかる。けど面白くはなかった
それだけだよ
巨人が出ないから面白くないって人もいるのか
単に政治劇を描くのに失敗してるから面白くなかった
オルオの影響受けたクーデターてなんだよ・・・
舌噛みまくりな台詞だらけのクーデターかよ
作品の、出来栄えに。満足したら、其所までの人。次のステージが、見えた。事は単純に、アーティストとして。良い傾向だと、想われます。
ツッコミどころってそんなにあったけ?
14巻分までしか知らないけどハンジがエレン食われるって伝えなかったことくらいじゃね
※45 マブラブのことだろ
マブラブの場合はクーデター中も外からの侵略半端なかったから緊張感凄かった。
セリフが長いかどうかは関係ない
面白いかどうか、だ。
俺は冗長だと感じたことはないぜ
※7
>あの頃は良かった(主要キャラ死ななかったから)…とか言ってるねきっとw
後に、あの頃は良かった(巨人を全部駆逐すれば済んだんだから)…と言う状況になりますね。
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