1: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:24:58.63 ID:Zur7PaGJ0
いや分かるんだけど、分かるほど何か違う気がして仕方ない


2: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:25:31.29 ID:vtQ82nYLe
割れ厨？

3: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:26:09.80 ID:Zur7PaGJ0
>>2
そもそも俺が一番漫画読んでた頃に割れはなかった

4: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:27:47.60 ID:qZKt2+720
漫画読む前に物事を人にちゃんと伝える勉強したほうが良さそうだな

7: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:29:05.49 ID:Zur7PaGJ0
>>4
そういうのいらないわ

5: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:28:16.96 ID:o2oueke9p
今はしてるんだね

8: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:30:09.21 ID:Zur7PaGJ0
>>5
どっちでもいいよ

6: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:28:57.09 ID:B7HnmXQ60
木下監督絵コンテ早くしてください
no title

8: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:30:09.21 ID:Zur7PaGJ0
>>6
俺も立てる時よぎったわｗ

9: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:32:50.29 ID:Zur7PaGJ0
面白いって何なのかしら

10: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:34:39.40 ID:Zur7PaGJ0
あれも面白いこれも面白い、どれも面白い。面白い事が面白い
面白くない事は面白くないけれど面白い事が面白くない事もある
受け取る側の問題って言葉で済ませたらどうしようもないし

11: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:35:19.94 ID:ZZgp/FE50
初期　これおもしれえ！もっと色々鑑賞したい！（無邪気に好みを追い求める）
中期　これはこういう理由で面白い。これはこうだから糞。（やたらと作品を分析して自分の好みを正当化したがる。本人は一番楽しく、周囲の人間からしたら一番鬱陶しい時期）
後期　まあ、どんな作品にも面白い部分があるよね。（鑑賞する対象に自分の気持ちを合わせることを覚える。大抵の作品では心から楽しむことができなくなり、辛い）
究極　もう自分で作るわ。（満たされない心を埋めるために自ら創作活動をする）

どの分野でも大概こんな感じなイメージ

12: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:38:27.72 ID:Zur7PaGJ0
>>11
どれも大体分かる

14: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:41:26.50 ID:buYieNtQ0
>>11
最近のVIPPERは中期で完全に止まってる気がする

26: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:04:32.30 ID:YfOc4oa80
>>14
中高生「今のVIPはガキしかいないから」

35: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:27:57.90 ID:3XJjMum90
>>11
初期兼究極オススメ

13: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:41:18.45 ID:Zur7PaGJ0
なんか頭の仲がグチャグチャするわ

15: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:42:30.56 ID:Zur7PaGJ0
とりあえず、面白さが評価基準に依存する事は流石に分かる
そこから先がグチャグチャしてる

16: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:43:49.78 ID:6ZUueGzM0
結局面白いか面白くないかの一番の指標は「続きが見たくなるかどうか」だと思う
感情論だが一番あてになる

17: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:43:54.25 ID:buYieNtQ0
小説や映画や舞台にも手を出す事をおすすめする
アニメや漫画にもそれらの方法論が使われてるから今まで観てきたアニメと漫画も別の視点からの発見が多々ある

18: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:46:48.91 ID:Zur7PaGJ0
>>17
そうかもしれないなぁ
今のアニメや漫画って一言で済ませれば「デフォルメとパロディ」だから、
面白さそのものを考えるには向いてないかもしれないわ

19: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:50:41.47 ID:Zur7PaGJ0
んあー、ぐちゃぐちゃする

20: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:51:34.02 ID:Zur7PaGJ0
結局は感性って事なんだろうなぁ
感性ってなんだよじゃあ

23: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:56:33.45 ID:ZZgp/FE50
>>20
例えば千と千尋をストーリーが意味不明とかストーリーに感動したとか言うやつは感性が貧しいんだろうな
あれはああいうものだって受け入れられたときに感性ってやつが働くんじゃないか？

21: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:52:27.69 ID:qMm3JsTP0
面白いって思ったものが面白いんだよな
面白かった理由とか良いと感じた理由訊いてくるやつはなんなの

22: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:56:01.05 ID:buYieNtQ0
コンセプト
↓
手法
↓
結果

で大別すると評価()の対象になるのは手法と結果だけ
馬鹿はコンセプトを批判したがる

24: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 18:59:35.04 ID:Zur7PaGJ0
創作物には必ず作者の意図・テーマ・ジャンルって物が存在して、 それらを受け手が読み取り、その作者の意図・テーマ・ジャンルが成功しているかどうかを判断する


それで作品が面白いかどうかが決まると最近の俺は思ってたわけで、それも一面的には正しいと思うのだけど、これはあくまで分析的な見方であって、そんな分析的な見方をする人間ばかりじゃないし、分析しない人達にも面白い・面白くないはあるわけで、じゃあそれって何さって事よ。

つまり感性よ

じゃあよ、分析と感性のどちらが本当の面白さなのさ？ていうか、その二つは別物なわけ？ 答えはノーよ。分析の根本には感性がある

作者の意図の好悪だって感性で判断されているし、テーマそのもの良し悪しだって感性で判断されているし、ジャンルは確立される過程に「これのここが良い」と感じた人達の感性が詰まっている

「それらが上手く演出されているか」と
「「それらを感性が良しとするか」はそれぞれ別の話で、

前者は「表現力」で、後者は「好悪」で、表現力だけを評価しても好悪だけを見ても意味がない

>>22
上の文章を要約するとそれで済むわ
バカが考えるのって大変だわ本当

25: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:03:25.60 ID:buYieNtQ0
まぁ最近は
馬鹿の十八番☆コンセプト批判！！
すらできずに信者ガーアンチガー売上ガーでしか会話できない子しかいなくてウンザリします

27: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:06:43.06 ID:Zur7PaGJ0
「創作物は受け手がどう感じるかがすべて」って、要約すればこれで終わるんだけど、 この言葉って「面白さは人それぞれ！」みたいに陳腐化するから嫌いだわ

その人それぞれをどれだけ一般化して楽しませるかが創作論じゃん、それを否定してどうすんの？って思う

28: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:09:32.52 ID:Zur7PaGJ0
ジャンルの出発点は感性なわけで、結局は感性で面白い事ってのを探していかなきゃ何も楽しめないし、何も作れない

でも俺の感性はほぼ死んでるんだよね

29: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:13:29.95 ID:Zur7PaGJ0
なんか創作って、すべてを一度好き・嫌いっていうバカみたいな基準に分解しないとダメな感じがする

なんだろこれ。頭痛いしもういいや。勉強になったわありがと

30: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:13:56.66 ID:buYieNtQ0
総論は人それぞれでFAだよ
議論の余地があるのは各論だけだと思う
ラーメン嫌いな奴がラーメンの良し悪しを語れるわけないんだし、コンセプトの段階でまず感性による振り分けが起きて「このジャンルが好き」という前提を共有した上でようやく対象作品の良し悪しを語れる

31: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:19:39.03 ID:Zur7PaGJ0
>>30
でも「この作品はどういうジャンルか？」という認識の時点で共有できない事も多いよね
まあ俺が「面白さは人それぞれ！」を否定してるのは、面白さを論理的に語ろうとする行為自体を否定するのに使う人が多いからだよ

33: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:25:30.36 ID:ZZgp/FE50
>>31
・この作品が面白いと感じるから何故面白いかを論理的に追求する
・論理的に面白いからこの作品は面白い（はずだ）

この違いじゃね
上は「面白いは人それぞれ」と矛盾しない
下は頭でっかち　だけどこういう連中はかなりいる

34: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:26:32.86 ID:buYieNtQ0
>>31
「この作品はどういうジャンルか」を考えて楽しむジャンルもあるにはあるから(白目)

32: 名無しさん 投稿日：2014/12/06(土) 19:20:35.28 ID:u5cMfLVia
おもしろいはひとそれぞれだよ
そのおもしろいにもやっちゃいかん最低ラインがあるけども








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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417857898/